Не верьте Гюрьгийцам о мире гласящим

АлАР

Цитата :И почему, везде где появляется Вехов, начинается срачЬ ?

Нет
Вообще нет

Цитата
Круче только резиновые крашенные индейцы из ГДР. 

Остатки былой роскоши

Цитата:
В 48 109е у эдика весьма косячные

Friedrich позвольте уточнить
"109е "--приминительно ко всем модификациям выпускаемым эдуардом вы использовали?
Не только к 109е эмиль?
Правильно я понял ?

Эмиль эдуарда в сороквосемь давно разочаровал 
А по фрицу слышал краем уха дескать эдуард мучимый невыносимым позором 
перекроил его под соответсвие натуре 

Лелеял надежду что в семьдва будет даун уже правильного варианта...

Спасибо еще раз 

И шо он ? косячноват выйдет?
Что в нем за беды?

Заранее спасибо

Огромное спасибо
конечно будет интересно
с удовольствием почитаем 

Однако я б на фото прототипов бы взглянул 
некоторых вариантов что Эдуард дает для начала

А11-106
312-021
или к примеру 323-247(в другом наборе) есть у кого то фото?
323-247 якобы Лэнсдэйл выкладывал но я его в интэрнэте найти не могу 

Виктор

Низ -«карамель»

один из вариантов для верха похож на хф-11 тамия 

Виктор 
Не торопитесь с нишами 

на ранних пятерках Мицубиси 
низ возможно еще был   «карамель»

Насколько верно нескажу

мачта думаю в камуфляж целиком 

Кольцо антенны  я в чёрный крашу 

  Цитата:
Артём, напомните пожалуйста, а если накадзимовская машина то:
За пилотом цвет интерьера, ниши и изнанка шасси - аотаке?
Правильно? А то этот вопрос прорабатывал лет 15 назад тому и подзабыл, а копм дома пока сломан, материал не достать

Накадзимы на текущий момент (под козырьком перед и за пилотом ) так же рекомендуют окрашивать в черный (цвет капота)

ниши шасси, щитки шасси с изнанки аотаке  

кроме большого щитка его изнанку желательно красить в цвет низа

@Виктор Клочков написал:

Часть 3. Вопросы такие. Какого цвета был переплёт в кабине изнутри завода Митцубиси? На один я ответил сам себе - я покрасил "полочку" над приборной доской в цвет интерьера. Нужно в чёрный . И ещё вопрос -в какой цвет красить верхнюю горизонтальную часть кабины за пилотом? С заводом Накадзима вроде нет проблем. Там вроде красилось в чёрный цвет. А вот у завода Митцубиси непонятно. Судя по фото,которые я нашёл, там был цвет интерьера. И переплёт чёрного цвета... Прошу помощи.

мицубиси-- за пилотом лучше в черный панель красить 
переплет снутри тоже лучше в черный --цвет капота лучше брать 
(фото битой тройки)

если делаете мицубиси--
ниши цвет низа
изнанка щитков шасси --тоже цвет низа

вилка тяги уборки малого щитка шасси --черная 

на границу камуфляжа на хвосте обратите внимание 
(фото пятерка на палубе )

@Андрей написал:

Скажите пожалуйста

это все ваше личное мнение?

или у вас есть документ официальный
говорящий о том
что машины 381 завода
например
0403
2010
1612
имели именно металлические хвостовые части?

Это мое личное мнение на основе изучения документов.

Были бы фото, вопрос бы отпал сам собой.

В описаниях встречается, что самолеты с лыжами были аналогичны по конструкции 1-4 серий 18 завода: https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/37955/1/uibch_2014_2_52.pdf
Учитывая более поздний выпуск самолетов Ил-2 заводом 381 и требования соответствия конструкции самолетов разных заводов самолетам завода №18, более вероятно, что они были сделаны с металлическими хвостами.

Если можете опровергнуть документально - приводите документы.
Те фото, которые вы приводите, подтверждают только то описание, которое я давал выше. Самолеты 186 ХХ УУ - имеют алюминиевые хвосты кроме серий 1-2, 3-8 частично. Самолеты 187 ХХ УУ - выпущены уже в Куйбышеве. Первые серии могли иметь алюминиевые хвосты, но в большинстве были с деревянными.

Я знаю --именно поэтому я его и поставил

Правильно ли я понял--
у вас --мнение

которое я должен опровергать документально?

я привел цитату из официального документа который можно найти в свободном доступе в интернете и это можно проверить 

я привел фото с близкого расстояния 
с четко видимыми серийными номерами 
и внешними отличиями 

и как бы я понимаю это все недостаточно?

и это

и это

на что похоже это 
очерченное красным

это фанерная 

руль поворота не причем собственно

@Андрей написал:

Артём ארט'ום написал:

это 1861412
12- серия
18- завод

при том как видно выпирание лент на руле поворота
сама хвостовая часть гладкая

он скорее деревянный

Обшивка руля направления - перкалевая.

это металлическая хвостовая часть 

@Андрей написал:

Андрей Радуцкий написал:

Вот ещё отчёт испытаний серийного Ил-2 №1217 завода 381. Все фото из него.

Обратите внимание на последнее фото - хвостовая часть фанерная. Да и приборная панель не всегда была серой.

Тут очень много непонятного. Дата проведения испытаний серийного Ил-2 завода с 6 по 11 ноября 1942г. Но при этом

"Наконец, Постановлением ГКО от 26 апреля 1942 г. производство Ил-2 на заводе № 381 было свернуто в пользу выпуска истребителей Ла-5."
http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2009_09/p4.php

Т.е. испытывают серийный самолет завода, который Илы уже не выпускает.

То, что хвост у него фанерный - видно и по усиливающим уголкам на фюзеляже. Усиление было выполнено не ранее 26 июня 1942г.

Весной 1942г поступила рекламация из войск на разрушение хвостовых частей заводов №1 и №18. См. Хроники Родионова.

"24 июня 1942 был подписан акт Комиссии по расследованию причин поломок хвостовой части фюзеляжа Ил-2, изготовленных на заводе 1 им. Сталина и на заводе 18 им. Ворошилова, а также выявления причин поломок трубчатого лонжерона руля глубины на самолетах производства завода 18 им. Ворошилова. Комиссия в составе И.В.Куликова (председатель), А.Ф.Волконского, П.О.Сухого, А.Т.Туманова и А.Д.Шац (членов комиссии) была назначена приказом НКАП N 446сс от 15 июня 1942 в результате осмотра аварийной машины, рассмотрения техни­ческой документации - чертежей, расчетов, актов статических испытании, лабораторных исследований и обследования состоя­ния производства изготовления хвостовой части фюзеляжа и руля глубины - установила:
По хвостовой части фюзеляжа А. Техническая документация 1. Отсутствуют расчеты на прочность хвостовой части фюзеляжа на заводах 1 и 18, а также у представителя ГК 2. Стат. испытания хвостовой части фюзеляжа опытного самолета Ил-2 были проведены 27 февраля 1939. Конструкция - чистый монокок без стрингеров. Число слоев шпона 1 по 4 - 10, с 4 по 8 - 8, с 8 по 11 - 6, с 11-14 - 8. На случай Е фюзеляж выдержал 111% или 96% при пересчете на 12% влажности соответствует прочности 96%. При статических испытаниях нагрузка прикладывалась не к костылю, а к передним узлам стабилизатора, соответственно увеличением силы до примерного уравнивания изгибающих моментов по первой раме. Такое приложение нагрузки давало уменьшение изгибающего коэффициента между 6-10 рамами в пределах от 2-х до 7-ми раз. Таким образом, статические испытания на случай “Е” были проведены неправильно и не дали истинной оценки проч­ности фюзеляжа. 3. Чертежи, выданные ГК в серийное производство отличаются от опытного экз. добавлением 6 стрингеров и удлинением 8-слойной части на 900 мм у носовой части киля. Стат. испытания фюзеляжа, изготовленного по этим чертежам, не проводилось. 4. В связи с результатами испытаний по замене материала средней части фюзеляжа "бочки", проведенными на заводе 1, а также имевшимися к этому времени поломками хвостовой части фюзеляжа в частях ВВС КА, ГК С.В.И. 13 июня 1942 выданы на серийное производство чертежи усиленного фюзеляжа с 12 стрингерами и числом шпона с 1 по 6 - 11, с 6 по 12 - 9, с 12 по 14 7, с 14 до кока - 10." Там же был и не совсем однозначный 5 пункт. "5. В связи с отсутствием на заводах 1 и 18 хвостовых частей, соответствующих первоначальным серийным чертежам, 23 июня 1942 были испытаны 2 фюзеляжа (из 12 поступивших на завод 1), изготовленные заводом 381 по серийным чертежам." С одной стороны это говорит о том, что хвост 381 завода был деревянным. Но в другой стороны - не по чертежам же опытного же образца они делали хвосты своих самолетов, которые должны быть еще менее прочными. При этом рекламаций по хвостовым частям 30 и 381 заводов - не было. Первое упоминание о деревянном фюзеляже Ил-2 завода №30 встречается в приказе НКАП №65с от 24 января 1942: "В дополнение к приказу НКАП № 39сс от 15 января 1942 по выпуску с-в Ил-2 з-м 30: Д-ру з-да 162 А.А.Ткаченко: а) организовать на з-де пр-во отсеков фюзеляжа (дерево) к с-ту Ил-2, начав поставку з-ду № 30 с 10 февраля 1942." Таким образом получается, что хвостовую часть фюзеляжа планировали делать не на 30, а на 162 заводе. Возможно Илы 30 завода к весне еще не успели попасть в войска.
Но 381 завод к этому времени уже должен был выдавать продукцию, иначе он просто не успел бы выпустить 250 самолетов. В соответствии с пост. ГКО № 559 от 22.08.1941г. заводу поручено производство Ил-2. Пост. ГКО № 1376сс от 3.03.1942г. заводу утвержден суточный план на 03.1942г. по выпуску Ил-2: с 1 по 10 марта – 5 машин, с 11 по 20 – 7 и с 21 по 31 – 8 машин. Пост. ГКО № 2378 от 7.10.1942г. и пр. НКАП № 763 от 10.10.1942г. производство Ил-2 прекращено, и завод перешел на выпуск Ла-5. https://oboron-prom.ru/page,34,predpriyatiya-351-400.html

По этой ссылке производство закончилось в октябре. Представляется сомнительным, что завод эвакуированный в июле 1941г в течение 9 месяцев 1942г выпускал всего по 30 самолетов в месяц. А при выполнении постановления ГКО, 220 машин были бы выпущены как раз к середине апреля.

Так что противоречий в документах очень много.

В своих утверждениях я исхожу из следующих фактов:

1. В 1941г 18 завод выпускал цельнометаллический самолет Ил-2. Первые серии с деревянными хвостами должны были ускорить запуск, но позже они из производства исчезли.
2. 18 завод был ведущим и другие заводы должны были выпускать самолеты по его подобию.3. 381 завод начал производство Илов раньше 1 и 30 завода - в 1941г. Перед эвакуацией был создан задел на 150-200 машин, который тоже был эвакуирован. Выпущенные 27 машин в 1941г должны были быть с металлическими хвостами.
4. Государственные испытания Ил-2 с неубирающимися лыжами про­изводства завода № 381 (заводской номер 381403) завершились в НИИ ВВС Красной Армии 21 января 1942 года. Испытания проводил ведущий летчик-испытатель С.М. Коробков, ведущим инженером был Н.С. Куликов. Это говорит о том, что самолет был сделан из задела. Внедрять новую технологию с деревянной хвостовой частью времени просто не было.
Если допустить, что производство Илов растянулось до октября 1942, то можно допустить, что их стали делать с деревянными хвостами. Но опередить 18 завод в запуске деревянных хвостов 381 не мог.

1. В 1941г 18 завод выпускал цельнометаллический самолет Ил-2. Первые серии с деревянными хвостами должны были ускорить запуск, но позже они из производства исчезли.
2. 18 завод был ведущим и другие заводы должны были выпускать самолеты по его подобию.3. 381 завод начал производство Илов раньше 1 и 30 завода - в 1941г. Перед эвакуацией был создан задел на 150-200 машин, который тоже был эвакуирован. Выпущенные 27 машин в 1941г должны были быть с металлическими хвостами.
4. Государственные испытания Ил-2 с неубирающимися лыжами про­изводства завода № 381 (заводской номер 381403) завершились в НИИ ВВС Красной Армии 21 января 1942 года. Испытания проводил ведущий летчик-испытатель С.М. Коробков, ведущим инженером был Н.С. Куликов. Это говорит о том, что самолет был сделан из задела. Внедрять новую технологию с деревянной хвостовой частью времени просто не было.
Если допустить, что производство Илов растянулось до октября 1942, то можно допустить, что их стали делать с деревянными хвостами. Но опередить 18 завод в запуске деревянных хвостов 381 не мог.

 Скажите пожалуйста
это все ваше личное мнение?

или у вас есть документ официальный 
говорящий о том 
что машины 381 завода 
 например
0403
2010
1612
имели именно металлические хвостовые части?

или лучше фото этих же машин с видимой металлической хвостовой частью ?

@Андрей Радуцкий написал:

Артём ארט'ום, интересные фото, у меня таких нет, забрал ). Дело в том что дискуссия идёт про производство на 831 заводе, а именно о хвостовые частях фюзеляжа. Судя по отчёту об испытаниях завод производит не только цельнометаллические самолёты.
Артём, а каким годом датируется документ о дефектах?
Дело в том что своего лыжника хочу собрать максимально схожим с прототипом, а на имеющихся фото он выглядит как с деревянным хвостом. С другой стороны все производители выпускающие модель с лыжами имитируют металл, хотя если источник это чертежи из М-К тогда понятно, а вот М-Х даёт фанеру.
В общем пока в раздумьях.

акт по машине 2010 точную дату не скажу
или ее не было -листа с датой-
или проглядел

но это все не принципиально 
ведь машина выпускалась в одно время с завода
через  другое время шла на испытания
а отчеты писались еще позже

в определении материала из которого сделан хвост дата акта отчета не поможет 

но я понял ваш вопрос
--В АКТЕ по машине 1612
фигурирует самолет № 0403 проходивший госиспытания в январе 1942
По всей видимости это ваш лыжный и есть 

Материал  хвостовой его части  не указан 

это 1860321
21-серия
18-завод

номер виден на фото

опять же при видном рельефе лент на руле поворота
при видимой расшивке у стабилизатора

хвостовая часть гладкая 

она скорее всего деревянная

это 1861412
12- серия 
18- завод

при том как видно выпирание лент на руле поворота
сама хвостовая часть гладкая

он скорее деревянный
 

Так выгдядит  металлический хвост

1862213
 
серия-13 
18 завод
номер виден на фото

@Андрей написал:

Кстати, на следующем фото - Ил-2 4 ШАП. Самолет первых серий.

Если быть предельно точным, 1 и 2 серии 18 завода, были с деревянными хвостами. С 3 по 8 серию - 50% с деревянными хвостами, 50% с металлическими.

Информацию по точному количеству самолетов в каждой серии не нашел, но по количеству выпущенных самолетов и упоминавшихся номеров самолетов в боевых документах, получилось, что 1 серия была 20 самолетов, 2 серия - 25 самолетов, с 3 по 6 серию - 50 самолетов, далее по 100 самолетов в серии. Документального подтверждения этому пока не нашел.

В итоге с деревянными хвостами было выпущено 245 самолетов в сериях 1-8. Далее шли только с металлическими до конца года.

Деревянные хвосты делались, чтобы не сорвать график выпуска работ. Именно с таким хвостом летал ЦКБ-55 и кажется ЦКБ-57. Забегая вперед - прочность деревянных хвостов была рассчитана не правильно и с разрушениями столкнулись весной 42г, когда они начали разрушаться от нагрузок. В результате количество слоев шпона увеличили, а на оставшиеся самолеты выпуска начала 1942г установили по 4 уголка снаружи для упрочнения фюзеляжа.

381 завод делал по чертежам начала 1941г из вывезенного задела. Так что все его самолеты были с металлическими хвостами.

Плюс, насколько понял, из-за небольшого объема выпускаемых самолетов на его базе проводили эксперименты. Лыжные варианты выпускал только 381 завод. Экспериментальный двухместный образец с АШ-82 - тоже он. Но этот задел в дальнейшем был использован 18 и 1 заводами, а потом и 30.

А что касается достоверности чертежей, приведу одну ссылочку: http://www.airwar.ru/enc/aww2/ckb57.html
В конце идут фотографии и чертежи ЦКБ-57. Только на одной фотографии стыковочная полоса четко прослеживается, а на чертежах ее нет.

Какие источники  этих утверждений ?
Документация ?
Фото?
Чем это подтверждается ?

Андрей здравствуйте

удачной вам стройки

если позволите--
так же есть документ который называется

Перечень дефектов самолета Ил-2  АМ-38  №2010

ПРОИЗВОДСТВА  381 ЗАВОДА

в пункте 8 написано 
--фанерная обшивка фюзеляжа у лючка для хвостового колеса расслаивается  так как не обтянута перкалем .

насколько я понимаю речь идет именно о фанерной хвостовой части

@Андрей написал:

Артём ארט'ום написал:

18-тый завод ставил изначально по два на консольна шарнир элерона "металлического"на край крыла --фото 1

Артем вы все в одну кучу смешали. На шарнир компенсатор смысла нет ставить. Элерон на Ил-2 сделан двухсекционным. И второй компенсатор ставился для внутренней секции.

Артём ארט'ום написал:

якобы на крыло под ВЯ --фото2-- стали использовать элерон "полотняной" и вес компенсатор на шарнир его не ставился(но у меня подозрение что и "металл" элерон использовался на крыле с ВЯ )

Установка ВЯ совершенно не связана с компенсацией. С пушками ВЯ Ил-2 начали выпускаться с августа 1941г. Поскольку пушек не хватало, часть самолетов выпускалось со ШВАКами. Именно в это время пушки переместились во внешнее положение относительно пулеметов - патронные ящики не умещались между нервюрами и пушки переместили наружу, а пулеметы внутрь. патронные ящики унифицировали под ВЯ и ШВАК. Элерон не менялся и оставался металлическим.

Зачем вы говорите про пушки --

Цитата:Установка ВЯ совершенно не связана с компенсацией.С пушками ВЯ Ил-2 начали выпускаться с августа 1941г.............

Если я говорил про крыло(про его модификацию)--

Цитата:якобы на крыло под ВЯ --фото2

И как я еще год над почти сказал--(там может быть и ВЯ и ШВАК)

Я очень с удовольствием послушаю ваш ответ!

 Цитата :п.с. На фото металлическое крыло

На котором?

Cовременное?--конечно 

Не надо

если у вас плафон такой формы --то это "метталл" крыло 18-го завода

ну а линий переплета на макушке две --потому что их две!

Роман ! 
Я не настаиваю!
Разумеется вы в праве делать вашу модель как вам угодно!

Машины 1 -го и 30-го заводов имели деревянные консоли
без компенсаторов весовых 

вот фото 1-завод (4-ре патрубка подозреваю использовалось наследство от миг -3) ничего подобного нет 

НО!!!
у Растренина значится что: в феврале 1942 на машинах 1-го завода имелись обрывы заклепок и обшивки по заклепочному шву передней кромки элерона ...........на одном вырвало весовую компенсацию элерона

если про номер завода не опечатка то--
по логике это значит что --- в начальный период производства  1-й завод выпускал машины с весовым компенсатором ( и если это речь идет про вес шарнира элерона то элерон должен быть металлическим )
незнаю пока что думать--может 18-й деталями поделился
может какие то прежние заделы 

 если это он(ВЯ) же потерянный в 43-ем?
то из какого материала указанные мной части ?

По весовым компенсаторам

18-тый завод ставил изначально по два на консоль
на шарнир элерона "металлического"
на край крыла --фото 1

возможно в последствии при "металл" элероне научились обходиться без компенсатора

якобы на крыло под ВЯ --фото2-- стали использовать элерон "полотняной" и вес компенсатор на шарнир его не ставился(но у меня подозрение что и "металл" элерон использовался на крыле с ВЯ )

от краевых весовых компенсаторов крыла отказались при переходе на двуместные
(лично для меня вопрос несли ли последние одноместные краевые компенсаторы)