@Виталий написал:Попробую разные смывки масляную, акриловую, пастелью.
Добрый день, Виталий!
Вы не указали, какой разбавитель используете для масляных красок (они бывают разные). В предыдущих постах Вы говорили, что разбавляете масляную краску уайт-спиритом. Задайте в Google вопрос "чем смыть акриловую краску". Ответ может быть таким: "В случае, если слой акриловой краски уже основательно застыл, вам потребуются более сильные средства. Попробуйте вывести пятна, потерев ватным диском, пропитанным жидкостью на основе ацетона, например, для снятия лака. Также помогут уайт-спирит, бензин или керосин." Возможно поэтому, когда вы пытаетесь стереть масляную краску, происходит отслаивание основного слоя.
Естественно, если действовать быстро, отслаивания не будет (зависит от того, на сколько прочно краска прилипла к основе, а акриловая краска плохо прилипает к пластику). Чтобы не испортить слой краски на модели, попробуйте сначала на "кошке" (например, на кусочке литника).
Иначе надо менять либо краску (есть смысл попробовать нитро), либо разбавитель масляной краски. Кроме уайт-спирита (разбавитель № 2) в живописи используются пинен (разбавитель №4), тройник (разбавитель №3) и масло (обычно льняное). Когда я использовал пинен и тройник (он содержит пинен), это приводило к отслаиванию базового слоя акриловой краски. Отслаивания не происходит, если использовать в качестве разбавителя масляной краски льняное масло, но оно долго сохнет (до недели, добавление сиккатива позволяет ускорить высыхание).
Еще вариант: покрыть лаком, спрятав таким образом слой краски от разбавителя, содержащегося в масляной краске. Сам я таким способом не пользовался и больше ничего сказать про него не могу.
Вместо использования масляных красок, попробуйте делать смывку пастелью (по-моему, это лучший вариант в вашем случае). Предупреждение: не надо покупать набор пастели, пастельные мелки можно купить поштучно. Подробности этого способа есть с Интернете, я не берусь его комментировать.
В любом случае все надо пробовать на "кошках".
Удачи в постройке!
Добрый день! Разрешите и мне пофантазировать о странных отверстиях.
Думаю, что это не могут быть отверстия под весла: такие отверстия должны идти примерно с равным шагом и посередине. В нашем случае в середине отверстий мало, а основная их часть смещена к корме.
Думаю, что это не могут быть шпигаты: на фотках USS Constitution (вроде бы этот корабль является прототипом для Ашерона) нет подтеков под отверстиями, хотя они есть в других местах.
Очень похоже, что отверстия застеклены, т.е. это иллюминаторы и надо их застеклить, как описывал Антон выше. Естественно, я могу ошибаться.
Фотки взяты отсюда:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_Navy_090704-N-1928O-022_USS_Constitution,_the_world%27s_oldest_commissioned_warship,_fires_a_portside_cannon_during_a_21-gun_salute_in_Boston_Harbor_during_4th_of_July_celebrations.jpg
и
http://www.stevestravelguide.com/uss-constitution-freedom-trail-stop-15-overview.html
Успехов в постройке.
Вот, что у меня получилось. Ткань перкаль (наверное – была в наборе от Mamoli). Пропитана ПВА. Рисовал две полосы встык двумя цветами; сверху третья незакрашенная полоса (не ней следы карандаша от предыдущих операций – sorry). Рисовал кистью (синтетика), не особо стараясь. Судя по всему, рисовать надо аккуратно, не накладывая один цвет поверх другого (в моем случае голубая полоса перекрывает рыжую).
Лицо:
Оборотная сторона (обратную сторону тоже надо раскрасить, я не красил):
Акрил использовал первый попавшийся под руку:
Это акрил для декоративных работ, выпускаемый одной из украинских фирм. Сравнительно неплохой по провинциальным меркам, но не Бог весть что. Куплен года два назад. Стоял в закрытых баночках без использования.
Особых следов растекания я не вижу. А дальше смотрите и решайте сами. Возможно, такого качества и хватит, а может и нет…
Успехов в постройке!
В дополнение. Попробуйте рисовать нежидким акрилом по ткани (перкаль), пропитанной ПВА. Сейчас попробовал (благо под рукой были обрезки от парусов). Вроде получается. Если удастся, чуть позже выложу фото.
Здравствуйте!
Вот здесь https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=11&t=4491 даётся технология изготовления флагов, но больно стрёмная, я бы ей пользоваться не стал.
А так в магазинах для художников есть специальные краски для ткани. Можно попробовать. Сам я никогда такими красками не пользовался; что получится - не знаю. Но попробовать можно. Да, и посмотрите в сети мастер-классы рисования на ткани.
Успехов в постройке.
Доброго времени суток!
@tellllur написал:Но сказок моих на Каропке больше не будет. По-моему наоборот, они особого интереса у народа не вызывают.
Успехов в постройке.
Здравствуйте!
@A_N_D_R_E_J написал:Может еще какой способ есть.
Удачи в постройке!
Доброго времени суток! Если не ошибаюсь, речь идет о клее для прозрачных деталей ClearFix от фирмы Humbrol. В Украине я его нашел довольно быстро в одном из интернет-магазинов, услугами которого я обычно пользуюсь. А в Москве не смог найти. Странно
.
Удачи в постройке!
Всем доброго здравия! Попробую и я вставить свои "пять копеек"…
Сложно говорить об оттенках цвета, ориентируясь на экран компьютера. У каждого своя цветопередача. Скорее всего, все мы видим разные оттенки, которые к тому же отличаются от оригинала.
На моем экране несмешанные цвета (с 1 по 5) мне кажутся неестественными, и я бы не стал их использовать. Кстати, я как-то пытался подобрать "деревянные" цвета, имея в своем распоряжении почти полную палитру красок одного производителя (Хо-Ма) – не получилось…
Если общий тон корпуса должен быть светлым, я бы использовал номер 9 как основной тон и номер 7 для выделения отдельных темных деталей. Можно наоборот, основной тон номер 7 и светлые детали номером 9. Если хочется корпус потемнее, можно брать номер 7 как основной, но тона потемнее у Вас нет. Попробуйте поискать в модельных красках что-то типа умбры жженой (лучше ленинградской) или марсов коричневых (это названия художественных красок, модельные краски будут называться по-своему, ориентируйтесь на цвет).
Можно попробовать добавить в смесь черную краску, но аккуратно. Черная краска – подлая штука. Норовит любую смесь превратить в себя же, в черную краску. Поэтому добавляйте ее по чуть-чуть.
Или красить все одним цветом, а потом тонировать....
Использование смешанных красок – не проблема. Надо только подготовить в чистой баночке смесь сразу на всю модель. И с запасом. Запас хранить до конца стройки (та же краска из баночки, но уже из вашей, а не фирменной баночки). Я так делал. Правда, не помогло: модель ушла в "долгий ящик" и запас элементарно высох.
Так что, если будете использовать смеси красок, надо заканчивать стройку сразу, без откладывания.
Удачи в постройке!
@Геннадий написал:Подкиньте, пожалуйста ссылочки на информацию про рангоут и такелаж испанских кораблей конца 17 века. Не знаю, с чего начинать.
@Umka29 написал:Стоит ли делать разбивку обшивки на доски или так оставить?
Константин, спасибо! Буду благодарен за любые советы и подсказки.
До покраски дело дойдет еще не скоро. Пока клею чистовую обшивку из шпона. Работа идет медленно. Я и так делаю все не быстро. А тут еще запарка на работе, да и другие отвлечения… В общем, пока сделал только четыре пояса чистовой обшивки; начал от верхней кромки борта и до бархоута еще не дошел. Потом еще надо будет делать форштевень + киль + архиштевень. Когда обшивка будет готова, тогда и буду принимать окончательное решение то ли красить, то ли что-то еще. Хорошо, если это будет до Нового Года. Дойду до бархоута и тогда, наверное, выложу промежуточные фотки, как получается.
Доброго всем времени суток!
алексей ямщиков пишет:у меня тоже вопросы возникли по окраске - чаще мелькают изображения, где корабли выкрашены в черный с желтой ("древесной"
полосой по пушечным портам. я во флоте не спец, поэтому оставил, как предлагает шипъярд. и по подводной части вопрос - была ли медная обшивка или все же грязно-белая(серая)?
Владимир пишет:Вот тут масса полезных технологий, рекомендую http://only-paper.ru/forum/36-7333-1
Доброго всем времени суток!
ВерфьНаСтоле пишет:Обязательно хотите красить? Не рассматривали вариант покрытия шпоном дерева подходящего цвета или использования колерованых масел\морилки? Тогда краска не будет так забивать стыки досок
ВерфьНаСтоле пишет:Будете делать обшивку через геолинии?
ВерфьНаСтоле пишет:Класть будете целиковыми рейками или делать обшивку из отдельных досок с учётом теоретических шпангоутов - места стыков
Доброго времени суток!
Rover пишет:Я белую краску на своем буксире "старил" масляной краской (сиена натуральная). Совсем капельку на ватную палочку и тщательно растереть.
Доброго всем времи суток!
С пятой попытки получил вот что. Технология в общем то простая. С самого начала были мысли делать таким образом. Окончательно же технология сформировалась, когда разглядывал фотографии корпуса на стройке Константина Ермакова.
Делал так. Отрезал полоску шпона. Боковые грани шлифовал шкурником, стремясь получить ровную поверхность, чтобы соседние полоски плотно прилегали друг к другу без щелей. Затем верхнюю грань шлифовал просто наждаком (без шкурника), прижимая его пальцем и стремясь получить скругленные кромки. Скругленные кромки затем образовали линии расшивки.
Буду начинать клеить чистовую обшивку на корпус волченка.
Константин Ермаков пишет:А корпус планируется вообще трехцветный
Здравствуйте!
С большим интересом посмотре фотографии - все просто великолепно! Понравилось.
Долго рассматривал, как Вам удалось сделать ватерлинию и двухцветный корпус. Это два сорта древесины? Или это какие-то фокусы с морилками?
Удачи в по стройке.
Геннадий! Спасибо за отзыв.
Начал смотреть технологии чистовой обшивки. Не могу сообразить, как сделать чистовую общивку из шпона так, чтобы была видна каждая отдельная досточка. На деталях от Shipyard-а они просто нарисованы черными линиями по белому/желтому фону. Корпус, по-видимому, придется красить. У Shipyard-а он бело-желтый с красной полосой. Кораблик был построен в середине 18-ого века, корпуса покрывались защитными мастиками и оставлять на корпусе модели неокрашенное дерево, наверное, будет неправильно.
Сделал три пробника: на первом просто наклеил полоски шпона (на фото сверху). На втором - те же полоски, но торцы перед наклейуой прокрашивал простым карандашом (на фото внизу слева). На третьем между полосками шпона прокладывал черную тонкую нить (на фото внизу справа). Все образцу шлифовал наждачкой, далее грунтовал лаком и красил кистью, краска акриловая от Humbrol, слегка разбавленная водой, 3 слоя. На первых двух образцах линий практически не видно (на втором до покраски были тонкие линии на стыках, но после покраски их не стало). Третий же образец выглядит весьма неопрятно, хотя на нем и видны зазоры, но больно они грубые.
Вот и не понятно, как же все-таки сделать обшивку так, чтобы досточки были видны. Или это не нужно? Все-таки слой мастики должен скрывать зазоры.
Буду благодарен за любую подсказку в этом вопросе.
Доброго всем времени суток!
Прошло уже больше месяца с момента последнего поста. Кое-что сделано: шпаклевал, шлифовал… В результате получил весьма ободранный корпус волченка. Наврное, не стоило и показывать его в таком виде, но все-таки решил для порядка выложить несколько фото; может быть кто-нибудь что-нибудь да и посоветует. Сам же рассчитываю только на то, что чистовая обшивка скроет все это безобразие.
Возникла бредовая идея - сделать чистовую обшивку из шпона. Хотелось бы услышать мнение опытных моделистов по этому поводу.
По-видимому, за несколько месяцев возни с волченком и кошками я так и не подружился с бумагой. Какая-то она безразличная; чуть что не так, сразу мнется, растрепывается, расслаивается… Попробовал сделать несколько деталей из дерева - совсем другие ощущения. Дерево - оно податливое, дружественное что-ли… Вот решил свернуть с бумажных моделей в сторону деревянных. Хотя резать каркас из картона обычным модельным ножом мне понравилось. Возможно это и вариант: внутренний каркас из картона, а все, что снаружи и на виду - дерево, ну и что лучше будет смотреться.
Доброго всем времени суток!
Антон пишет:но, как я говорил, остается открытой проблема с лафетами.
Добавлю к предыдущему посту несколько фото корпуса “кошки”. Он уже прошел шпаклевку и шлифовку. Изначально он был похож на корпус Волченка из предыдущего поста - такие же ужасные щели и неровности. Теперь же он достаточно ровный. Можно было бы еще пошлифовать - есть несколько дефектов. Но я ограничусь тем, что получилось.
Интересно, что в корпусе “кошки” нет ни грамма шпаклевки. Все шели были заделаны с помощью салфеток и клея Момент-Столяр. Василий, еще раз огромное спасибо за совет. Результат получился несколько неожиданным: корпус твердый. Когда берешь в руки корпус волченка, он мягкий, поскольку сделан из нетолстого картона - прогибается. А на корпусе кошки образовалась твердая корка (думаю, что в основном за счет использования клея Столяр-Момент плюс лак). Ощущение такое, что в руках каменная вещь, но легкая, поскольку реально там нет ничего кроме бумаги и пенопласта. И особенно радуют углы (на стыках палубы и бортов, бортов и днища…). Это жесткие углы, которые надежно держат форму и которые вряд ли будут смяты, если, конечно, не применять каких-либо варварских методов. Я бы даже рекомендовал, если на картонном корпусе есть углы, фиксировать их с помощью салфеток и клея Момент-столяр способом, который я описывал в посте 54.
Доброго всем времени суток!
Наконец то наклеил второй слой черновой обшивки. Что получилось можно посмотреть на прикрепленных фото. На обшивке можно видеть рисунок, но это не чистовая обшивка: была сделана копия чистовой обшивки, наклеена на картон и далее эта копия использовалась как шаблон для вырезания деталей обшивки. Чистовую обшивку из журнала я еше не трогал.
Технология изготовления второй черновой в данном случае соответствует технологии, которую ShipYard рекомендует для изготовления чистовой обшивки. И если бы я воспользовался этой рекомендацией, то получил примерно то же, что изображено на фотографиях. И это была бы финальная чистовая обшивка - это был бы кошмар. Стройку после этого можно было бы заканчивать и уходить собирать кораблики из пластика. Но у меня это только черновая обшивка и я ожидал, что она получится именно такой. А значит проблем нет, просто наступает время Ш: будем ш-ш-ш-ш-шлифовать и ш-ш-ш-ш-шпаклевать. Правда до этого надо привести в порядок корму и приклеить киль.
Можно собрать небольшую статистику по сборке чистовой без покраски. Билли Бонс в своей стройке тендера “Поспешный” (http://karopka.ru/forum/forum263/topic14804/) пытался наклеить чистовую из журнала - не получилось, в итоге шлифовал, шпаклевал и красил. В посте 24 Алексей Ямщиков писал, что у него тоже не получилось сделать по инструкции - красил и после покраски получился весьма симпатичный корпус. Что могло получиться у меня - видно на фото. И самое интересное: на обложке журнала ShipYard изображен крашенный корпус, а вовсе не тот, который предлагается собрать по инструкции. Фрагмент обложки с изображением корпуса я прикрепил к этому посту. Отсутствует рисунок, который напечатан на деталях чистовой обшивки и виден на моих фото. Выходит так, что даже сам ShipYard собирал свой рекламеый корпус не по своей инструкции, а под покраску.
Вывод напрашивается сам собой: если Вы не гений бумажного моделирования, не пытайтесь собрать корпус кораблика по инструкции, сразу собирайте под покраску.
С успешным завершением - великолепная работа! Даже не думал, что такое можно сделать. 
Удачи в новых проектах!
navy пишет:Чтобы бумага не лохматилась при обработке лучше пользоваться лаком...
Доброго всем времени суток!
Прошло три недели с момента публикации предыдущего сообщения. За это время сделано немного: покрыл лаком палубу, да нарезал детали для второго слоя черновой обшивки. Дальше надо его приклеить, зашпаклевать и зашкурить. Много думал над советом Scraftera (пост 51), но так и не сообразил, как выделить нагели. Они нарисованы как точки. Наверное такой тонкой иглы не найти.
Основное же время потратил на кошку. В качестве кошки у меня сейчас торпедный катер проекта М123бис от Дома Бумаги. Поскольку это кошка, стараюсь все делать сам, по сканам из Интернета. Вырезал детали каркаса, это не вызвало особых проблем. Правда потом таки купил журнал, посмотел, но резать его не стал, продолжил собирать по сканам.
Собрал каркас и заполнил шкации пенопластом - повторение того, что уже делал. Долго думал, как исхитриться и наклеить обшивку так, чтобы все сошлось. А Дом бумаги предусматривает только один слой обшивки. В конце концов решил не мудрствовать и сделать по инструкции; вырезал нарисованные детали, наклеил - не сошлось. На стыках получились щели - надо шпаклевать. Но стыки деталей обшивки сходятся под углом: линия соединения бортов и палумы, скулы, линии соединения кормы. Самая большая нестыковка получилась на носу, там где должны сойтись две пластины бортов,а они не сошлись.
Обычной шпаклевкой пользоваться не стал - побоялся, что она просто выкрошится. Вспомнил про советы Василия о салфетках (Navy, извините, если неправильно назвал Ваше имя). Но в данном случае наклеивал не плоский лист, а взял полоску шириной сантиметра полтора, скрутил ее в рулик, вымочил в клее и наклеил на углы, где образовалась щель между листами обшивки. Клеил клеем Столяр-Момент. При наложении салфеток старался, чтобы они как можно плотнее вошли в щели. Когда клей высох, вместо шелей получились достаточно твердые и прочные наросты. Далее шлифовка, и когда лишнее было убрано, получился достаточно твердый и четкий угол.
Оценил предупреждение Scraftera о необходимости тщательной шлифовки корпуса перед наклейкой обшивки. Казалось бы и шлифовал пенопластовую основу, и бумагу для обшивки взял достаточно плотную, рассчитывая, что за счет ее жесткости мелкие неровности будут скрыты. Но при наклеивании бумага размокла и все неровности корпуса вылезли наружу. Вывод простой: нужна черновая обшивка, которую можно зашпаклевать и отшлифовать, без этого сложно получить ровный корпус. Обычно черновую обшивку делают из картона. Я напечатал детали обшивки на фотобумаге (рассчитывал, что это будет сразу чистовая обшивка), но пришлось шлифовать - бумага лохматится. Настало время второй раз воспользоваться советами Василия и наклеить тонкий слой салфеток, закрепив тем самым рыхлый слой частично сошлифованной бумаги.
Доброго всем времени суток!
Владимир Алякишев пишет:но мастерства пока не хватает... пробую всяческие способы выравнивания бортов, после того, как выяснилось, что акриловая шпатлевка не захотела держаться на картоне. Попробовал бустилатом-огонь!
scrafter пишет:перед покрытием лаком пройдись по нагелям медицинской иглой нужного диаметра. Это их визуально выделит. Лаком покрывай осторожно, что бы от него не повело всю палубу,т.к. там картон довольно тонкий и при намокании его может повести
navy пишет:Я бы палубу лаком покрыл матовым бесцветным...