Я согласен с Вами, что цвет огнетушителя в большинстве случаев подбирался максимально близко к базовому цвету танка, что цвета в разные периоды были разными, что на фронте эти огнетушители могли быть поверх покрашены камуфляжем. Так же я оставляю место для исключений в силу непредсказуемости исторических фактов и человеческого фактора под влиянием различных воздействий.
Stive пишет:Честно говоря вообще не понял сути вопроса на трех страницах Если судить по большому количеству документальных фото, то где то на 60% боевой техники огнетушителей не было вообще
А вообще то была война, а не парад к 9 мая в СССР. Поэтому совершенно верно тут писали, на броне огнетушители были темного цвета, либо в цвет базы (эх жалко фотку не могу у себя в архиве найти, где Т-IV с завода на погрузку идет, там вообще все в желтом, даже бандажи колес ), либо в камуфляже. В боевом отделении огнетушитель красного цвета(что логично). Мог в одном случае из 1000 красный огнетушитель из боевого отделения быть перенесен на броню, ну почему бы и нет, мало ли может смотр какой был, либо танк в ремонт ехал. Но любые исключения только подчеркивают правила...
Не хочу чтоб все восприняли это как лесть, но я благодарен Вам за логичный подход.
Даже один из 10000, но это нельзя оспаривать, будто через твои глаза прошла вся немецкая техника.
Надеюсь тема поможет кому-то.
Буду искать еще материалы.
Вячеслав Вельдюхов пишет:На мой взгляд все достаточно просто. Красные огнетушители имеют место быть. Ведь заводской мог:выйти из строя,быть поврежденным осколками,применен по своему прямому назначению. Где взять новый?у снабженцев. Лично я сомниваюсь,что для них специально и отдельно, красили огнетушители. Так же я сомниваюсь что этим постоянно занимались экипажи.
При разговоре о цветах вообще не следует приводить музейные фото,там цвета порой имеют весьма привольное воплощение
Музейные экземпляры приведены скорее для, так сказать, возможной палитры.
Я вообще начал сомневаться в том, что огнетушители могли красить в базу.
Скорее всего использовали максимально похожий на базу цвет из перечня цветов, который я указал, ну и максимум, что могли сделать, так это при нанесении камо, за одно мазнуть и огнетушитель, в целях общей незаметности.
И вот самое главное, что не исключает возможности нахождения на броне огнетушителя именно КРАСНОГО цвета, что однозначно относится к АРХИВНЫМ фото, что не относится не к СОВРЕМЕННОЙ бронетехнике и относится непосредственно к НЕМЕЦКОЙ бронетехнике
Это фото Panzerkampfwagen I Ausf. F (Pz.KpfW.I Ausf.F)
Мы с Вами остановились на видах огнетушителей, по цветам (по составу, я думаю, они все углекислотные)
Они сохранились до наших времен во всяких состояниях. У них есть сходства и различия.
Одно из интересных сходств, присущих только красным огнетушителям, это их лэйбл. Точнее не в самой маркировке дело, а в расположении наклейки с маркировкой.
Да, все верно........."TETRA" нанесена горизонтально-огнетушитель может быть красным, "TETRA" нанесена диагонально-огнетушитель точно красный.! (исключений не видел)!
Вы наверное спросите: "А что не так? Все верно ответили!"
Но увы и ах......
Это оригинальный (заводской) цвет огнетушителя TЕTRA.
И эти огнетушители использовались не только на БТТ, но и на авиация
Данный производитель выпускал огнетушители разных цветов.
Примеры:
1. Inside the tanks the fire extinguishers were red
2. until 1942 outside of the tanks they were dark grey
3. From 1942 on they were dark yellow
4. and until February 1945 they were dark green
НЕ большое отступление.
На данном цветном фото так же хорошо видна разница цвета базы и огнетушителя.
Это объяснили мне как:
Виталий Клименко пишет:Алексей Коцко пишет:Да и вообще в сообщении №54 на прикрепленном фото разве огнетушитель в базу выкрашен??
Он выкрашен в базу танка. А поверх базы нанесено желтое камо.
Алексей Коцко пишет:Мне больше кажется что он серый!
Ваши глаза вас не обманывают
Format-72 пишет:пример отличия цвета огнетушителя от цвета базы.
Вы не много опередили меня с этим фото))
Но в любом случае, спасибо!
Сначала я продублирую фотографии, которые прикреплял в стройке "тапка", что бы как-то иллюстрировать нашу беседу.
А так же добавлю найденные мной новые фотографии.
Их объединяет одно качество, на этих фото вся техника стоящая в музеях!
А это, как мне было сказано, не может быть примером при постройке (ну, только если целенаправленно не изготавливать модель, как бы стоящую в музее). Этим примером могут являться только АРХИВНЫЕ фото.
И так, начну свой мини доклад.
После настоятельных советов пользователей этого сайта, я все же решил проверить, почему же все в один голос утверждают о том, что огнетушители должны быть окрашены в базу на масштабных моделях и однозначно были окрашены так на реальных машинах.
Тут и начался мой "серфинг" в сети.
Сначала пытался найти упомянутые одним пользователем "приказы", но кроме пары циркуляров (в которых нет ни слова про окраску навесного оборудование) ни чего не нашел.
Кстати, нашел книги посвященные именно камуфляжу немецкой техники в которых возможно есть что-то, но она, к большому сожалению, на немецком языке. Так что, отказавшись от перевода литературы, я решил искать наглядные доказательства, опровергающие мнения окружающих.
Здравствуйте, Господа!
Вот решил открыть тему на форуме, которая была развязана, не так давно, в стройке моей модели "German VK45.02 (P), покраска модели".
В этом топике хочу поднять вопрос цветов огнетушителей, установленных на корпусе и в отделениях немецких танков, указанных периодов.
Так же хочу поделится накопленной информацией по данному вопросу.
Всему, кому эта тема интересна, прошу к столу)
D@N пишет:Алексей Коцко пишет:Подскажите пожалуйста, что именно не правдоподобно в баннике на моей модели?
Заранее спасибо.
А концевик (может не правильно называю) он сворачивается отдельно или на одной из секций закреплен на постоянку?
zachem_A пишет:Алексей Коцко пишет:господа, я очень устал переливать из пустого......
я скинул фото и именно они для меня стали первоисточником.
тему с огнетушителем на этом предлагаю закрыть!
все же вы очень странный. вам показывают исторические фото с огнетушителями именно немецких танков, именно периода войны, а вы указываете на фото российской современки.
смотрите раньше, там фото немцев, только музейных!
Спасибо.
кстати, моя жена сравнила банник с кисточкой для туши))
Егорка Кузин пишет:Алексей Коцко пишет:Когда увижу приказы, упомянутые Виталием Клименко, не буду упрямится и перекрашу в базу. А пока, останусь при своем мнении!
Странный вы человек, Виталий написал что не нашел приказов, НО выложил приличное количество как ЧБ так цветных архивных фото. Какие еще доказательства нужны?
Алексей Коцко пишет:Во всем остальном я всегда прислушаюсь к любому объективному мнению.
Исторические фото это необъективно? Ну-ну.
господа, я очень устал переливать из пустого......
я скинул фото и именно они для меня стали первоисточником.
тему с огнетушителем на этом предлагаю закрыть!
Алексей Дунин пишет:Алексей,вы меня простите конечно,но если вы не прислушиваетесь мнения коллег и им перечите какой смысл был создавать эту тему. Вы же сами просите помощи и советов, а получив, начинаете спорить да еще и без основания.С уважением.
Я лишь с огнетушителем не могу до конца согласиться.
Когда увижу приказы, упомянутые Виталием Клименко, не буду упрямится и перекрашу в базу. А пока, останусь при своем мнении!
Во всем остальном я всегда прислушаюсь к любому объективному мнению.
D@N пишет:Отстаньте от человека. Пусть красит, как хочет. В Прихожей встретитесь, поговорите. Думаю, следующие модели будет делать с применением архивных фото, умных книжек и не пренебрегать советами коллег. Заодно узнает, что банник был не целиком из дерева.
Подскажите пожалуйста, что именно не правдоподобно в баннике на моей модели?
Заранее спасибо.
Виталий Клименко пишет:Алексей Коцко пишет:давайте попытаемся воссоздать цепочку от производства до момента, когда это фото было сделано:
Изготовили боевую машину -> взяли красный огнетушитель и установили его на эту самую единицу -> покрасили в базу -> сняли огнетушитель -> нанесли КАМО.
Вы знаете, а у Вас талант убеждать)
Ну чтож, в таком случае у вас талант вызывать когнитивный диссонанс.
Потому как данную логическую цепочку кроме как "вызывающую диссонанс" иначе не назвать:
1.
Алексей Коцко пишет:Вот решил похвастаться и за одно проконсультироваться и услышать замечание .
Услышали, но не воприняли.
2.
Алексей Коцко пишет:А можно в подтверждение увидеть огнетушители, покрашенные в базу на реальных машинах?
Увидели, но не восприняли.
Вывод:
Бесполезная трата времени, умываю руки, удачи.
И Вам
Виталий Клименко пишет:Алексей Коцко пишет:[QUOTE]Алексей Коцко пишет:
Да и вообще в сообщении №54 на прикрепленном фото разве огнетушитель в базу выкрашен??
Он выкрашен в базу танка. А поверх базы нанесено желтое камо.
Алексей Коцко пишет:Мне больше кажется что он серый!
Ваши глаза вас не обманывают
давайте попытаемся воссоздать цепочку от производства до момента, когда это фото было сделано:
Изготовили боевую машину -> взяли красный огнетушитель и установили его на эту самую единицу -> покрасили в базу -> сняли огнетушитель -> нанесли КАМО.
Вы знаете, а у Вас талант убеждать)
Виталий Клименко пишет:Алексей Коцко пишет:Я в сообщении №34 указал на фото немецкой техники...........Почему-то они Вас тоже не могут убедить, что такое возможно.
Естественно не могут т.к. это НЕ АРХИВНЫЕ фото. Вы его хоть в розовый покрасте сфотографируйте и скажите что так и было.
Что Вы подразумеваете под словом "АРХИВНЫЕ"?
И почему все моделисты должны создавать модели исходя из "АРХИВНЫХ" фото?
Да и вообще в сообщении №54 на прикрепленном фото разве огнетушитель в базу выкрашен??
Мне больше кажется что он серый!
Виталий Клименко пишет:Алексей Коцко пишет:PrO100u (Макс) пишет:Это современные машины,надо учитывать то,что в вмв были другие стандарты окраски.
Господа, где эти стандарты, где примеры?
Или эти стандарты придумывают "патриоты"?
Естественно и все ради того чтобы заставить вас перекрашивать
Алексей Коцко пишет:Какой-то, до настоящего момента, у нас с Вами не аргументированный разговор выходит!
1. Смотрим приведенные мной фото
2. Гуглим
Сейчас поищу приказы. Но приводить фото Российской техники в сравнение с БТТ Вермахта? Не находите забавным?
Я в сообщении №34 указал на фото немецкой техники...........Почему-то они Вас тоже не могут убедить, что такое возможно.
PrO100u (Макс) пишет:Это современные машины,надо учитывать то,что в вмв были другие стандарты окраски.
Господа, где эти стандарты, где примеры?
Или эти стандарты придумывают "патриоты"?
Какой-то, до настоящего момента, у нас с Вами не аргументированный разговор выходит!
PrO100u (Макс) пишет:ИМХО но огнетушитель должен быть под цвет базы,не просто так же его перекрашивали...(в галерее за огнетушитель отпинают сильно)
Я просто понять не могу, приложенное фото с боевой машины, пусть и музейной, не является подтверждением того, что красный огнетушитель имеет место быть.
Тем более, что я указываю на то, что модель не фронтовая!
Я добавлю еще несколько фото с красными огнетушителями на БТТ.
P.S. А можно в подтверждение увидеть огнетушители, покрашенные в базу на реальных машинах?
Отличная работа! Очень ювелирно сделан интерьер.
А вы его в таком виде оставите или может на диораму с обгадингом??)
Кстати, я петли похожим способом на першинге делал, только без вставки медной проволоки: просто просверливал отверстия в петлях люка и обратной части и в отверстия вставлял тянутый разогретый литник, а потом прижигал его, как бы расклепав его.
ruspatriot пишет:наверно зелёный домкрат тоже на заводе поставили?
Я подозреваю что вы ни когда не согласитесь с тем, что на PzKpfw IV не может быть не ржавым глушитель.
Мое отношение к моделизму, как к искусству с возможностью полета фантазии, в пределах нормального восприятия окружающего.
А в Вас я вижу большую долю "буквоедства", основанного на сложившихся стереотипах.
ruspatriot пишет:и почему коуши такого цвета? и почему трос одного цвета а на коушах он другой??
трос еще не закончен, он будет "пропигментирован" повторно!
ruspatriot пишет:повторюсь! огнетушитель на броне красили в базу! красный был внутри танка!
То есть, вы утверждаете, что компания выпускающая танк, закупает огнетушители (не думаю, что они самостоятельно их выпускали) и целенаправленно перекрашивают их в базовый цвет танка??
Ну, не думаю))
Уважаемый
ruspatriot пишет:
фронтовые фото смотрим а не это!!!
Уважаемый respatriot,
Во-первых: данный танк фронта не видел.
Ну а во вторых: Я выбрал такую технику исполнения этот модели, как "танк только вышедший с конвейера".
В любом случае, спасибо за замечание.