тот случай, когда 1 подтек мог испортить всю работу. Но вышло прям ВАУ! Никакой лести - чистый восторг! По фото выглядит, как супертонкое травление. Не зная предыстории - я бы и не понял как это сделано 

Я сначала клею шпон на пластик 0,13мм. Вот здесь использую акриловый клей от Master Teks.. и несколько дней держу под прессом.Потом заливаю этот шпон (уже на пластиковой основе) двумя-тремя слоями полуматового лака (естественно, с просушкой каждого слоя). А потом уже, когда хорошо пролаченый шпон на пластиковой подкладке готов, то заготовку можно клеить на что угодно.

интересная методика. Унёс к себе в копилку полезных знаний.
Заодно и узнал о существовании пластика 0,13 - это же почти, как бумага, чуть толще. Супер! иногда такого очень не хватает 

топ-тимберсы

а я их контрофорсами зову по привычке, хотя да, это к железным корпусам относится, а не к деревянным. Спасибо за уточнение

Мда... получается, что самый крайний пояс ватервейса как колбаса на куски нарезан.

я понимал, что он будет из кусков и принимал это, но мне совершенно не нравится то, что средний пояс тоже попал под раздачу. А главное, как всегда - делаешь-делаешь, а потом мысль приходит, что фигня какая-то.

Вот поэтому не стоит начинать следующую модель пока не сделаешь текущую (особенно если есть грешок недоделать

поэтому я именно так сейчас и строю, единственно что себе позволил - это делать параллельно 2 модели, но одна дома, вторая на работе - одно другому не мешает. Еще и материалы разнеы - пластик и дерево.
Я еще стал писать себе список предстоящих дел по модели - не более 10 позиций выписываю и вычеркиваю по мере изготовления - очень помогает и дисциплинирует.  

А посыл мой был про то, что переделать не страшно, полученное удовлетворение от конечного результата покрывает всё с лихвой.

согласен полностью! Но с поправкой: когда в коробках лежит как минимум 4 недоделанных модели, которые в свое время прорабатывались от и до, когда высчитывался диаметр и положение каждого болтика - очень не охота добавлять к этим четырем еще одну. Причем 4 модели - это весьма значимые. Помимо них есть еще такое же количество прохоных моделей. Самым старым из этих недоделок - примерно по 20 лет. За мной такой грешок водится - интерес к модели может просто угаснуть на какой-нибудь завершающей стадии.
Поэтому сейчас я получаю удовольствие не от исправления косяков всех без исключения, а просто от самого факта ковыряния с моделью при условии, что я эту модель всё-таки доделаю. 

У Дениса ситуация куда легче

да, но сносить палубу и фальшборта, чтоб исправить ошибку я не готов! 

И да, Денис сразу написал, что конструктивная критика - это хорошо.

да, факт. И мне потом жить со знанием, что сделал модель с ошибкой. Но буду делать вторую аналогичную - уже не ошибусь в этом же месте

И случись такое, что вот попаду я на соревнования, а судья мне скажет "у тебя вот тут не верно". И без этой вашей критики я бы с пеной у рта попытался ему доказать, что сделал всё по фото и у меня всё верно. Но теперь я знаю, что ошибся и приму замечание судьи с достоинством. Поэтому все эти замечания для меня важны и никогда не будут забыты!

продолжу с картиками, а то неприлично уже ничего не показывать

ставлю стойки фальшборта (контрофорсы), пилить по высоте буду после полного монтажа

И вот тут мне что-то совсем не нравится то, как эти стойки "выходят" из досок ватервейса. Какой-то странный всё-таки вышел конструктив. Даже хочется этот ватервейс  закрасить в серый цвет (а там на палубе было 2 основных цвета  - серый, да желтый). Пока продолжу, как есть и буду думать, когда конструкция фальшборта будет сформирована полностью.

Ну и проточил один сплошной шпигат вместо отдельных маленьких, как предлагал производитель.

а почему палубу полубака решено было оставить родную? Мне кажется ее проще было сделать с нуля из пластика, чем заделывать все эти отверстия. Или был принцип "оставить как можно больше родного пластика"?

К сожалению, подавляющее большинство моделистов в этой области либо совсем, либо слабо разбирается в вопросе, поэтому ошибки неизбежны.

про врезку досок я в курсе и даже попытался что-то подобное изобразить в носу, где сходятся доски ватервейса, но мне не хватило знаний в этой области, чтоб правильно "прочитать" кадр из фильма. Суть я уловил, а важные нюасны пропустил. Сейчас-то, после беседы и после схем из книг я понимаю, что косяк глупый, а тогда мне казалось, что "ну вот так они решили сделать"   И нет бы порыться чуть поглубже, так ведь нет! Я ж был уверен, что моя мысль - верная, поэтому и копать глубже нужды не было.

Другой вопрос: насколько моделист готов потратить время и силы для переделки или просто смериться и согласится на некоторый компромисс прежде всего с собой самим. Тут что перевесит - лень или максимализм (как правило уже не юношеский).

нет, хватит с меня максимализма. Рядышком с ним наконец-то села мудрость и теперь они работают сообща. А мудрость, накопленная годами, говорит, что иногда стоит ситуацию немного отпустить и двигаться дальше, а не переделывать всё по несколько раз. Не хочу очередной недоделанный корабль, у меня подобного и так хватает. Пусть моя модель будет с ошибками, но я ее доделываю - такой у меня сейчас подход. Да и времени реально стало на порядок меньше (на порядок - это в 10 раз и это буквально). Вот даже сейчас я на работе и эти сообщения на форуме заменяют поход в мастерскую - либо-либо, как говорится. 

выложил на Каропку, получил помидорами   и решил откатиться на исходную. С тех пор делаю под присмотром Игоря, в чём крайне благодарен ему   , и то периодически касячу и что-то переделываю.

ну это слишком значительный откат! Я на такое не готов Хотя признаться, мысли о переделке крутятся в голове, надеюсь это пройдет.

Это пробки, закрывающие головки болтов, скрепляющих поясья ватервейса в горизонтальной плоскости. На кинокадре видно, что ватервейс состоит минимум из трёх поясьев. Мы часто забываем, что палубный настил удерживался не только вертикальным крепежом, но и горизонтальным. В прошлом моём сообщении был схожий пример на картинке из книги.

ну всё, кажется все вопросы по ватервейсу закрыты   Я хоть в количестве досок ватервейса не ошибся - в целом, вроде похоже вышло. Пробки в торце тогда имитировать не буду, будем считать, что масштаб не позволяет (хотя позволяет на самом деле).

Хорошо, что разобрались, спасибо всем участникам дискуссии! Плохо, что ошибся и ошибка достаточно обидная и заметная. 

Или планширя вообще нет?

на том кадре планширь просто оторван. Это съемка на первом баркасе, который сильно потрепан жизнью.
Но зато видны вот эти торчащие шпангоуты, которые, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, деревянные. Хотя в статье про эти баркасы сказано, что набор у них был металлический, а обшивка из дерева. Но тут я вижу не уголок, не швеллер, а объемную "доску".

Хотя у уже ни в чем не уверен   
Как в песне группы Чайф: "это всё похоже на кадры из фильма, что видел много раз, но ничего не понял"

такс...интересная история вырисовывается   

После всего вышесказанного у меня 2 варианта: на модели получился реально косяк со стыковкой палубных досок и второй вариант: этот баркас строили вообще не по учебникам, а "как пойдет". Второе, конечно, маловероятно, но мне хочется оставить для себя небольшую надежду  

Вроде бы в целом я конструкцию сделал правильную, но из-за ошибочного мнения, что доски ватервейса буквально уложены поверх палубы - получилось то, что получилось. Переделывать точно не буду. На данной стадии это равносильно тому, что модель проще сделать с нуля. 

Пытаясь рассмотреть происходящее на кадре (вот этом)

Я обратил внимание на один странный момент: в торце этого ватервейса с определнной периодичностью видны некие следы. Не могу понять что это, но они явно установлены с определенным шагом, возможно шаг равен шпации.
 

Вот этот же кадр без красной обводки

А вообще, на этом кадре, где Сухов прогуливается по палубе, много другого интересного видно - и кривой кнехт (это не искажение) и брезент, натянутый на крышу тамбура носового кубрика. Еще видна какая-то труба с вентилем, идущая по низу передней стенки надстройки (точнее капа машинного отделения, на крыше которого установлена ходовая рубка)

Привожу пример современного судна - обратите внимание на окрашенный планширь/ватервейс и один из способов врезки палубных досок как я показывал ранее.

тут, кстати, хорошо видно, что ватервейс (классический) не сильно выделяется по высоте относительно палубного настила. Больше по цвету и фактуре. А на кадре из фильма видна приличная толщина этого пояса (не меньше высоты каблука у сапог тов.Сухова), что ещераз намекает на накладной характер этого элемента.

В этом вопросе останусь при своем мнении. А с расположением стыков досок - да, согласен! Надо было их раскидать по всей палубе 

Я имел ввиду, что почти все стыки сосредоточены в одной области. Было бы правильно разнести их более равномерно по длине палубы.

ну тут да, я согласен, что это место выглядит как-то чужеродно. Если честно, то самому глаз резануло, когда доски укладывал, но попробоваьт сделать иначе почему-то даже не попытался (с некоторых пор я стараюсь отпускать некоторые моменты, чтоб не затягивать стройку, которая и так может длиться по 3 года). Мне кажется, что на готовой модели эти стыки не будут так сильно бросаться в глаза, как это происходит на голой палубе. Но на будущее я этот момент, конечно, учту! Думаю, это не последняя подобная модель.

Тут момент такой, Вы ранее писали, что баркасов аж два в съёмках участвовало (спорить не буду, так как не знаю). Но возникает несколько вопросов: во первых это были действующие суда или специально построенные для съёмок (аля декорации).

на декорации не похоже, похоже именно на действующие суда (ну, первый баркас, который в фильме был на берегу,  видно, что залатали на скорую руку, а второй на воде держался весьма уверенно). И внешние различия у этих баркасов хоть и есть, но незначительные. Отсюда я предполагаю, что по конструкции они одинаковые.

если первое - тут вопрос насколько придерживались классической схемы (промышленное или кустарное производство).

мне кажется, в случае этих баркасов, вообще ничего не придерживались и в процессе эксплуатации их ремонтировали и дорабатывали кто во что горазд. По крайней мере, на тех немногочисленных фотографиях, которые мне удалось найти в интернете - эти баркасы все разные.

Но такой конструкции как сделали Вы я не видел нигде (беру в расчёт только профессионально сделанные модели и архивные чертежи). Корабли строили по стандартам и палуба (её конструкция) это тоже часть стандарта.

4. Неверно показаны окончания досок палубного настила - не должно быть сильных заострений. Чем дальше от диаметральной плоскости , тем длина скоса становиться больше (показал красным). В определённый момент длина скоса становится критичной и дальше надо делать врезку либо в ватервейс, либо доска в доску избегая критичной длины скоса (показал зелёным). Можете посмотреть этот момент у меня на стройке если есть желание сделать правильно. Этот подход справедлив как для носовой части так и для кормовой (но там немного по другому).

хм... а вот это интересный момент. Я конструкцию палубы рассматривал так: палуба, а поверх нее вот эти 3 доски усиления. Поэтому у меня никаких врезок и не предполагалось. Честно, после показанной картинки я задумался и я не уверен, что сделал верно. Да, возможно ватервейс на баркасе был именно, как самостоятельный более толстый элемент настила, а не просто доски, уложенные поверх палубы. Единственный кадр, на котором нормально видно палубу в фильме - это вот этот (качество не урезаю)

и мне тут видится стык палубной доски почти вплотную к этому ватервейсу - отсюда и мое предположение, что это просто доски поверх палубы

Не сочтите за придиризм

я с детства учен тому, что критика с аргументами - это во благо, а не во вред и меня расстраивает, что многие нынешние моделисты так не считают. Поэтому я с удовольствием выслушаю любые замечания и отвечу на все вопросы

1. Не понятно место расположение стыков палубных досок. Почему они сосредоточены в одной области? Это ослабляет конструкцию в этих областях - уменьшает её жёсткость.

возможно! но вот тут палуба примерно с такой же повторяемостью стыков - через 2-4 доски (у меня через 3)

Некоторые из них вообще не нужны, так как получаются откровенные коротыши (сам такую же ошибку совершал). Длина доски даже на рынке в наши дни легко достигает 6 метров, а по факту может быть и больше в случае необходимости (переведите в Ваш масштаб). Стыки ради стыков - ошибка. Представьте, что Вы пол в доме настилаете - вряд ли стали бы так делать, а на корабле ещё и нагрузки значительно больше.

я доски как раз и считал из расчета 6 метров (плюс-минус, ведь тут их надо под реальное расположение шпангоутов подогнать). И застилал палубу от носа к корме. Единственное что я вообще не учел с самого начала - это то, что палуба на реальном баркасе не застилалась сплошняком и досок под тамбуром не было. А у меня да, получается есть коротыш в 3 шпации от дальнего угла тамбура. Я это только сейчас заметил  

2. Мне не понятен узел стыковки края палубы и борта. Там должен быть планширь (на самом краю) и ватервейс (ближе к диаметральной плоскости). Эти элементы отличаются друг от друга формой и шириной. У Вас - 3 элемента и они одинаковы. Что-то тут не так!

я конструкцию вдоль борта именно такой и увидел (как сделал). Сразу уточню момент: третья доска этого усиления (к борту которая) будет частично перекрыта набором фальшборта. Ширина доски 2мм и ширина торчащих шпангоутов тоже 2мм. Вот скрин. Тут вижу 3 параллельных борту доски равной ширины (и ширина эта такая же, как у настила палубы) и толщина как будто у этих досок тоже одинаковая 

 

3. На сколько я знаю, палубы никогда не окрашивались краской

я где-то читал, что палубы из сосны в местах контакта с металлом красились, потому что иначе цвели (не помню источника). А второй источник - модель, которую я дома делаю - яхта Курун, у которой палуба была покрашена в серый цвет (до последней реставрации)

так что Ваши предположения не верны, тем не менее на финальном варианте вроде как этого не видно, что хорошо.

меня на крашеную палубу что еще подтолкнуло? А то, что на фотографиях баркаса из фильма и на фотографиях баркасов "из жизни" часть горизонтальных поверхностей (крыша тамбура, крыша надстройки) затянуты брезентом. Я такого нигде не встречал. И, работая на яхтой, пришла мысль, что на баркасе помимо натяжки брезента могли и палубу покрасить с завода. Но скринами из фильма я это предположение подтвердить конечно не могу  

Ну и кому интересен сам прототип

1) собственно, сам баркас

2) трапецевидный кап носового кубрика (по доскам палубы очень хорошо видна ег оформа)

3) фальшборт изнутри. Вообще не гладкий

Дальше буду выкладывать фото прототипа по мере строительсва модели

Всем привет!
Хочу начать вот какую тему: постройка модели баркаса Верещагина из кинофильма Белое солнце пустыни от фирмы Эскадра в масштабе 1/72.

Чем особенна эта тема? (для меня разумеется, но может и другим будет интересна!):
1) Эта модель - вуденкит и это первый вуденкит в моей модельной истории.

2) Модель впервые в своей практике делаю НА РАБОТЕ. По крайней мере всё, что буду показывать в ближайшее время - сделано в пределах моего завода, домой ни одна деталь модели не выносилась. Делаю не каждый день, стараюсь выделять время во время обеда по 25-40 минут в день, правда случаются и простои из-за рабочего завала 

3) модель буду делать по фильму, а не из коробки. Что это значит? Это значит примерно следующее: в фильме баркасов было два и они отличались в мелочах, но не один из них не похож на модель, которую выпустила Эскадра. Причем не похожа модель во всем, что выше палубы. Абсолютно не верная надстройка, грузовой люк и тамбур носового кубрика. Плюс сильное упрощение многих элементов. Изучив своё желание я пришел к мнению, что буду делать копию, на сколько хватит моих сил и здравого смысла.

Я вооружился чертежами из МК и сотней скриншотов из фильма и погнал

Сборка каркаса и приклеивание черновой обшивки вопросов не вызвала. Каркас - отменный! Очень жесткий, с огромным количеством плоскостей. Малки снимал бормашинкой  - быстро и удобно. Инструмент местами пришлось придумывать свой самодельный, так как тот, что копился долгие годы был предназначен для работы с пластиком, а не деревом
     

По черновой обшивке тоже никаких вопросов, но процесс приклеивания оказался совсем не быстрым, так как некоторые планки мне приходилось клеить аж в 3 захода. Местами планки клеил старинным утюжным способом - это когда клеем мажутся обе поверхности, клей высыхает, детали стыкуются и потом утюжатся - схватывание моментальное, держится всё крепко. Черновая обшивка разработана хорошо - всё стыкуется практически идеально. 

Травленые детали корпуса паял - это была моя первая проба пайки травления. И с этого момента я подобные железки стараюсь соединять пайкой, а не клеем.

Чистовую обшивку решил клеить после окончания работы над фальшбортами. Производитель предлагает поставить гладкий изнутри фальшборт из тонкой фанеры, который снаружи обшивается чистовой обшивкой. Совершенно гладкий фальшборт, который в фильме был совершенно другим. Я этот фальшборт сначала приклеил, но потом оторвал и ровно с этого момента закончилась моя сборка модели по инструкции. Всё, дальше "я сам".

А дальше я начал делать наборную палубу из сосновых реек 2*0,6мм от СВ-модел - шикарные рейки, очень понравились, а главное всё откалибровано. Торцы красил маркером, потом клеил на черновую палубу. Тут ничего сложного, главное никуда не торопиться. Да и палуба у модели в целом небольшая.

так как всё делаю ВПЕРВЫЕ, то приходится делать иногда вот такие тестовые штучки, чтоб понять как действовать дальше

В итоге палубу дальше делал так:
- шилом по линии шпангоутов наколол дырочек для имитации гвоздей
- покрасил после этого палубу обычным серым грунтом (да-да!)
- а затем полностью затер всё темной масляной краской, которую тут же стер тряпкой
Итоговый результат на фото

Ну а дальше кусочком лезвия и наждачкой всё это счищается и остается такой вид

Моя идея была в том, что палуба на баркасе возможно была когда-то крашеной, но в процессе эксплуатации краска стерлась и по новой никто её не красил. И лично мне пока всё нравится

Кто знает модель - тот возможно обратит внимание, что картонка, изображающая кап носового кубрика имеет трапецевидную, а не прямоугольную форму - да, кап в фильме был именно трапецевидным.

А дальше поставил доработанные фальшборта

Дорабатывал так: взял чистовую обшивку от производителя и приклеил изнутри планки 2*0,6 - в итоге получился бутерброд толщиной около 1мм - и жестко и весьма масштабно. И из линеек нарезал на ленточном лобзике бруски 2*1,5, чтоб сымитировать ту часть шпангоутов, которая торчит из палубы и на которой держится фальшборт (контрофорсы?)

Ну и на этом пока всё

добавлю пару фоток с кормы. Палубные детали все готовы, работаю теперь над леерным ограждением и кормовой аркой

продолжаю осваивать исскуство пайки - зашло! очень удобно, а главное держится всё нормально. Арку заготовил по шаблону, по этому же шаблону её раскреплял перед пайкой. И поэтому же шаблону продолжаю дальше собирать в объем. Диаметр проволоки у  арки - 0,8мм.
Диаметр вон того колечка примерно 0,7мм - думал не получится такую мелкоту поставить обычным паяльником, но если потратить время на предварительную фиксацию деталей на фанерке, то всё делается очень легко. 

А можно фотку увидеть, мне такие ещё не попадались)

можно конечно! На эту станцию есть много фотографий, буквально на каждый узел - полезно в том числе и для постройки обычного маяка. Эта "версия" маяка сильно упрощена во многих деталях (срезано всё лишнее с надстройки), но зато есть богатое "мачтовое хозяйство", но такое надо только паять, так как клеить из пластика такую ажурную конструкция я бы побоялся
 

На маяк тоже смотрел но пока решил сделать то что до этого не получилось)

маяк еще чем хорош? - тем, что на его базе можно сделать много разных вариантов. Я для себя пока составил список из трех версий: первоначальный вид (тот, что в коробке лежит), условно последний вид (самый свежий) - с вертолетной площадкой, новыми шлюп-балками и "балконами" по бокам надстройки и самый чумовой вариант - корабль-радиостанция с огромной ферменной мачтой и вертолетной площадкой. Я по маякам фотографии собираю больше 20 лет

Денис, учти, что при продергивании двойной расход ткани  

да, это я понимаю! Но на моей модели 2 или 3 паруса - ткани еще и на шорты останется   

Денис, брал тут https://www.wildberries.ru/catalog/225980410/detail.aspx?targetUrl=EX Я так понял, что решающую роль играет плотность ткани в граммах на кв.м.

спасибо! заказал сразу, пока ткань в наличие. Ух, такого куска мне на всю жизнь и на все эксперименты хватит! Можно теперь не экономить и не переживать, что на паруса не хватит )

Александр, а можно попросить ссылку на ткань?
посмотрел фотки - уж очень она мне понравилась, но сходу я такую что-то не нашел. Хочу тоже попробовать технологию с протаскиванием - смотрится отлично! Мне нравится даже больше, чем мои клееные из отдельных полотнищ паруса (какие-то они плоские получились). Тут эта рябь - реально шикарно и живо смотрится! 

Забавно, конечно, что моделисты, избалованные Тамией и прочими прекрасными фирмами до сих пор с завидной стабильностью продолжают покупать эти дропа и собирают из них прекрасные модели. Вот что значит удачный масштаб и прототип! И как же грустно, что ничего подобного после 60-х годов так и не произошло. Этот бы танкер вместе с маяком, да в соточке! Маяк - тот просто ван лав! Один собрал еще в детстве, теперь хочу еще миниум два  

вот моё начало аналогичной стройки, тоже смолой заливал, но с деревянной закладной внутри корпуса. Половинки были идеальными.
Стройка заглохла, так как модель была начата вне очереди и на законных оснвоаниях ушла в режим ожидания своего часа.
https://karopka.ru/forum/forum190/topic34021/

Из самого интересного что я там выкладывал - это вот эта ссылка
https://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/235137443-shell-welder-1955-uk-tanker-coaster-3...

Тут мужик разработал этот танкер в сотом масштабе, выкладывая очень подробно весь процесс. 

Андрей, спасибо за фотографии! Посмотрел с удовольствием (и мешанина кадров погоды не испортила!) 

Да, сказка совсем не скоро сказывается, но лучше так, чем никак
Потихоньку работаю над кормовой защитой пера руля. Решил паять, хотя раньше пайку использовал крайне редко и совсем по минимум. А тут пришлось паять объемную деталь. Были сложности, но результатом я доволен! Штука еще не доделана и даже не зачищена от олова и кислоты, но показать ее очень хотелось! Материал - листовая латунь и проволока 0,4мм

раньше укладывал обшивку чисто по шпациям

мне кажется, если обшивку укладывать по шпациям, то избавиться от ребристости почти невозможно, ну или очень трудозатратно. 
Обклейка черновыми цельными рейками - это тема! Плавно и без ребер. Но в целом МОшку можно было и не обклеивать чистовой обшивкой, а оставить корпус дощатым, ведь именно таким он и был. Но и результат, показанный на фото - фантастика! Очень красиво смотрится при минимальном количестве стыков

"Яхта Мечты".  Красиво звучит!

ну когда я лет 25 назад увидел модель этой яхты - да, она определенно стала яхтой мечты! Точнее моделью мечты Сейчас делаю эту модель, никуда не спешу - мне просто приятен сам процесс работы над ней. Вот доделаю, уберу под колпак и всё... будет очередная законченная модель. А пока делаю - есть возможность подержать пластик в руках и  понастольгировать. Я даже убежден, что самые "добрые" эмоции дарят модели из детства, когда всё казалось невероятным и прекрасным  

Какая изощрённая конструкция на носу!  Выглядит захватывающе.  В таком масштабе.  

там еще не менее изощренная конструкция в корме! Она следующая на очереди 

читаю название: мотоцикл 1/72
смотрю фотки.... не могу поверить, впадаю в шок 
Потом присмотрелся - масштаб 1/12
Но каким бы там масштаб не был - всегда с восхищением смотрю на полностью ручную работу! Сделано всё очень здорово и олдскульно 

продолжаем неспешно пилить яхту мечты  
Сделал носовую штуковину для монтажа такелажа. Не уверен на счет переднего  "крюка", есть подозрение, что вместо него должен быть просто талреп. Буду разбираться ближе к монтажу такелажа, пока решил не трогать