Честно говоря, я надеялся, что вы хотя бы будете доказывать, что порох изобрели в Киевской Руси...

А монах ентот - очень уж темная личность.
Про уважаемого Бертольда Чорного пишут много всего
То ли родился в XIIIв., то ли в XIV-м. То ли монах, то ли колдун (какому интересно монаху разрешили бы заниматься химией). И есть много вариантов его ПМЖ -  Майнц, Нюрнберг, Кельн, Гослар...
Сейчас специалисты все чаще находят подтверждение тому, что порох что порох изобрели не в Европе.

Мне понравилась приведенная вами китайская фентези. Вот еще:
В военном трактате «У-цзин цзун-яо» (1044г.) описаны различные способы изготовления пороха с содержанием селитры от 27 до 50 процентов.

И раз мы уже коснулись темы монахов:
Вэй Боян  — знаменитый даос-алхимик (II век), достиг бессмертия, а заодно   первым, описал процесс производства пороха (142г.) Это официальная версия (если что, спросите А. Вассермана)

Монгола хитрая, однака

Зачем через Сибирь? После взятия Китая Чингиз приказал захватить территорию современного Кавказа и Средней Азии. Т.е. прошелся по Шелковому пути. Взял Бухару, Дербент, разбил аварцев, грузин, армян...
И тут он случайно посмотрел в нашу сторону

Зачем Че пошел на Русь? А дело все в половцах. Эти кочевники никак не хотели подчиняться Чингизу, упрямо уходили от него на запад, повсюду распространяя слухи, что-де бегут от страшного народа татар (типа, спасайтесь). Бежали ли половцы в Сибирь, то мне не ведомо. А известно, что ушли они к нам, на Русь.

Теперь о монголах. У них был пунктик такой - преследовать врага до его полного уничтожения. Главный враг монгола на тот момент - половцы. Половцы ушли к нам (и на вяский случай приняли христианство). Русь заступилась. Друг врага монгола - тоже враг. Монголы обиделись, особенно после одного забавного случая. Дело в том, что у Русичей была старинная забава убивать послов, присланных теми, с кем они собирались воевать. Монголы послов прислали (татара просит - не заступайся за половца, однака) В ответ русские князья посовещались и решили выступить в защиту половцев, а  послов убить. Пришлось монголам разобраться с Русичами(сражение на Калке – монголы разбивают объединенное русско-половецкое войско). Разочарованные в русичах половцы ушли к булгарам, потом к полякам, чехам, потом к венграм (на всякий случай принимая католичество). Все это время  монголы носятся в поисках разбегающихся половцев. Что? Багдад поддержал половцев и предлагает убежище? Идем на Багдад! Половцы обнаружены у хорватов? Идем на Хорватию!

Из всего мною сказанного следует, что монголы преследовали врага, обладавшего такой же (почти) хорошей мобильностью и изворотливостью, что и они. Логично, что уходящие половцы (они же не совсем идиоты) отступали по не совсем уж пустым землям. Хотя в тайгу они, видимо, тоже уходили. Позже Ермак воевал с потомками монголов и покоренными ими народами в Сибирском ханстве (осколок Золотой Орды). Значит, не совсем уж безлюдье и бескормица там была, раз монголы смогли закрепиться.

Обычно считается, что монголы шли, выжигая все и всех на своем пути. Не совсем так. Женевскую конвенцию на тот момент не подписала ни одна армия, поэтому особой гуманности ни  у кого не отмечалось. В Средней Азии Монголов встретили не то, чтобы с цветами, но и не особо сопротивлялись (половцы и их друзья меркеты всех достали). Местные соглашались платить дань и отдавать рекрутов в монгольскую армию (тем более, что им вполне прилично платили). А вот на Руси у монголов вышла проблема.

Видимо, воевать с Русью Чингиз не хотел. Русские леса ему были не нужны. Кроме того, оседлые русичи  не представляли угрозы, т.к. не собирались откочевать в Монголию, не стремились в Среднюю Азию и отбить у татар Шелковый Путь вместе с Китаем особым желанием не горели. Если бы русичи не предоставили половцам политического убежища – видимо, не было бы исторического монгольского схода-куралтая, на котором было принято решение идти на Русь. Монголы хотели мира - но их послов почему-то убили, на расположившийся в ожидании ответа тумен без предупреждения нападает объединенное войско в 80тыс. ратников. На р. Калка убегающие монголы дают бой и русичей разбивают. И пошло…

Против русичей работало и то, что практически ни один князь не хотел сдавать город без боя. Согласно монгольским правилам войны, те города, которые подчинились добровольно, получали название "гобалык" - добрый город; монголы с таких городов взимали дань лошадьми и провиантом. А вот города, жители которых не сдавались до "первой пущенной стрелы", или оказывали сопротивление (например, убивали послов) назывались "злой город" (например, Козельск) и подлежали разорению, а население угонялось, либо уничтожалось. В Багдаде (если не ошибаюсь) монголы сложили пирамиду из 90тыс. черепов жителей. И все дело в монгольском менталитете. Оказывается, они считали, что подданные злого правителя несут ответственность за его преступления. У них самих решения принимались коллективно (куралтай). И в случае бегства одного воина из отряда, наказывали весь отряд. Получается, что и решение воевать с Русью было общим решением.

Просто и понятно. Не понятно, почему князья не пытались сохранить столько жизней (как правило, полными беспредельщиками монголы не были и сначала пытались договориться), а давали бой, точно зная, что погибнет и город, и почти все горожане...

Ну это, типа я не прав. Однобоко осветил и все-такое... так на чем мы остановились? Да! Это праздник. Поздравляю всех прогрессивных монголов с победой при Грюнвальде! Баяр хїргэх, товарищи!

%)) И вообще! Я вот тоже отказываюсь верить, что ехипецкие пирамиды могли соорудить нормальные люди!!! Мы же не можем их построить, а значит, и тогда не могли!!! Так что - нету их, и всЁ!!! %))

Боюсь, что на латыни говорят теперь только папа (Римский) и  студенты-медики (за пару дней до сессии). В Латинской А. все-таки говорят по-испански. Или на португальском. Но не в этом суть. Рискну предположить, что монгольский язык там, где и должен быть – в Монголии. В культурном противостоянии Руси и Золотой Орды победила первая. Теперь по-русски более-менее изъясняются на территории как бывшего Великого Улуса, так и в тех землях бывшей Монгольской империи, которые со временем отошли к империи Российской. Русский язык до сих пор изучают в монгольских школах (хотя и меньше, чем во времена союза). В основе письменного м. языка – кириллица. А давно ли?

Оказывается, нет. До определенного момента они писали арабской вязью. Почему? Если основу их государства составляли на начальном этапе монгольские племена, то со временем, захватив огромную территорию, они столкнулись с предсказуемой нехваткой человеческих ресурсов. В моей (самой вольной) трактовке – монголы стали регулярно набирать в армию жителей Поволжья, Кавказа… Вскоре основу их армии составляли тюркские народы, которые достаточно быстро подверглись исламизации. В Золотой орде и Монгольской империи стал распространяться арабский язык (и его вариации). Поскольку делопроизводство часто вели арабы и персы, логично что ускорялся процесс внедрения в их культуру арабской письменности. Просто из интереса можете посмотреть, сколько народов бывшего союза и прилегающих стран писало арабской вязью (и при этом сохраняло собственный устный язык).
Вот распространение арабского языка-культуры можно сравнивать с распространением католицизма среди народов Южной Америки.

И еще по-поводу монгольского языка. Оказывается, русские довольно бегло изъясняются по-монгольски! Проверьте себя: просто скажите не задумываясь что-то непечатное…

Не сомневайтесь Чингиз знал, что сказать монголам. Например про то, что даст им новые земли под пастбища, сделает рядового кочевника нойоном, а нойона - князем. А в степи (это она, типа потом - в пустыню-то) много наделов не получалось, воевать за них приходилось.

Какая технология привела к перенаселению? Клонирование, канечна

В лучшие времена у монголов армия насчитывала до 250-300 тысяч копий. Больше, чем в любой европейской армии. Но!  Только 11 тыс. были собственно монголами. Остальные? Наемники из покоренных земель. А монголов с Чингизом дошло немного - 4 тыс. Позднее они стали основой правящей элиты. Вот остальные - тюрки, аланы, дагестанцы и др. уже докатились до Европы и заслужили от европейцев прозвище "татары".

Да, покатило монголам. Они захватывали очередную порцию людских ресурсов и двигались дальше.

Русичи не были идиотами. Зато верили, что несуществующая армия чингиза пройдет мимо их, конкретно незалежнего городка.Еще они очень  любили строить деревянные городища. Каменные крепости тоже мало спасали.

Ну, про теорию пассионарности все знают. А. Македонский зачем-то полез в Индию. Ю. Цезарь на голодный желудок гонялся по лесам Европы за варварами. Б. Наполеон дошел до Москвы, но тут у него кончились дрова. Чингисхан пересек Сибирь чтобы посмотреть на Красную площадь. Все эти люди имели одно важное качество - умели задурить головы своим спутникам и после этого уводили их в неизвестном направлении.

Монгола была голодная, и татара была многа-многа. Множество народностей образовывало этнос "монголы". Чтобы понять, почему, куда и как, нужно знать особенности их культуры. Большая рождаемость, постоянные стычки племен, неприхотливость... Много всего, что в конечном итоге делало из них отличных воинов-кочевников. Для нас кажется невозможным, а они достаточно легко захватили Китай (отсюда, кстати, их хорошее оснащение), а потом докатились и до Москвы (чтобы познакомить русичей с петардами, порохом и кучей всего, что наизобретали за это время китайцы). Оружие опкупалось и арабов (Шелковый путь тоже ведь они контролировали)

Чингиз развел был идиотом? Сплотил разрозненные племена кочевников в единую нацию - монголов...

Т.е. ига - не было? А кому русичи платили дань? Откуда на Руси баскаки появились?

Имхо Задорнов - не самый авторитетный специалист в области старославянского языка. Современные татары - жители Казанского ханства (одна из территорий, ранее входивших в Золотую Орду). А еще - Сибирское, Ногайское, Крымское ханства... Ермак воевал с татарами Сибири, Суворов - с татарами Крыма. Конечно, это моя примитивная трактовка - просто хотел показать масштабы территории, занятой татарами.

Да, они дошли. И до Москвы дошли, и до Киева. И даже имя человека, который их вел сохранилось - Чингисхан. Наверное, он не знал слова "трудоемкость". поэтому и дошел

Эх… как-то оно тово…

Давайте (пока Чистильщик не пришел) немного обсудим эту тему.

ИМХО: Да, татары – название собирательное, ибо под  ним народы Европы подразумевали множество народов, пришедших с Востока. Разницу между ними они не видели: что хазары, что монголы-борджигины, для них это не играла роли никакой. Одна из версий происхождения слова "татары" – Тартар, Тартария (ад, земля зла, смерти). Люди были уверены, что татары пришли именно оттуда. И это говорит о том, как европейцы относились к ним, к их обычиям, быту, тактике боя. По-моему, слава именно этих "сынов ислама" работает, скорее против Восточной культуры. Земли под исламом стабильно развивались, мусульманские правители не забывали вкладывать средства в науку и культуру, технологичность сельского хозяйства еще долгое время оставалась передовой. Земли под "татарами" (хотя, как сейчас пишут, "татаро-монгольского ига" не было) в лучшем случае подвергались бесконтрольному налогообложению, русские княжества стравливались друг с другом, города систематически сжигались, убыль населения была колоссальная. И нельзя даже сказать, что население подвергалось исламизации – "татары" на тот период просто приняли удобную для себя веру (имхо). Разумеется, все это никоим образом не касается современных татар (например, в Российской империи этот народ считался одним из самых грамотных, культурных и законопослушных. Коран старались сохранить во многих семьях даже в советское время, и не только хранили – умели его читать)

Но я говорил не о  татарах, а о "татарах" времен битвы при Грюнвальде. Европейцы стабильно проигрывали им в бою, даже превосходя числом. И они же этим умело пользовались – в этот период за "татарами" в Европе закрепилась сомнительная слава наемников. Сомнительная, потому что во время боя они запросто могли не выполнить условия договора. А остаться, скажем, грабить город. Или неожиданно переметнуться на другую сторону, если у противника денег оказывалось побольше. Ни испанцы, ни швейцарские наемники такого позволить не могли – репутация... Если и уходили от нанимателя, то все-таки придерживались  правил. "Татары" видели эти правила сами знаете где Ханы (из тех, что пытались претендовать на главенство в Золотой Орде) с более-менее крупными отрядами носились по будущей Восточной Европе и бывшей Гардарике и типа культурно предлагали свои услуги (собственно, Джелал ад-Дин и Co.), либо привычно "набегали". Присноупомянутый ДД за несколько лет до этого воевал то против литовцев, то против поляков. Так что, не уверен я что на тот момент на них лежала миссия защитить мир от "пагубного влияния западной цивилизации". Западная цивилизация сама не знала как от этих "миссионеров" отмахаться и выпроводить из Европы.

Про "защиту своих устоев, образа жизни, религии, и прочего....". Битва при Грюнвальде была результатом сложной политической борьбы. Литва претендовала (при активной поддержке набирающей очки в дипломатических войнах Польши) на часть принадлежавших Ордену земель. Вначале  Александр-Витовт, Великий князь литовский , отнял у Ордена землю самагитов (Жмудь), несмотря на то, что до этого он же открытой грамотой записал ее в вечный дар магистру и Ордену и отрекся от всякого права притязать на нее. Однако это ему не помешало в 1408г. вырезать начальников и наместников Ордена в этой земле или "захватить в плен с позором и срамом". Тем не менее, Орден пытался урегулировать конфликт дипломатическим путем, многократно снаряжая послов к  королю Польши Александру-Витовту с многократными просьбами вернуть захваченную землю и пленных. Хотя тевтонцев сейчас обвиняют во всех смертных грехах, оказывается, "псам-рыцарям" была известна дипломатия (позволившая им, кстати, одержать целый ряд политических побед), они всеми силами пытались не доводить дело до войны.  А в ответ поляки и литовцы вторглись в другие орденские владения.

Так что, в данном случае  "тогдашние русичи,  литовцы, татары, белорусы и т.д. и т.п." атаковали Орден, а не наоборот. И выступали тевтонцы против собравшейся их бить коалиции в гораздо меньшем по численности составе (их было примерно в 2 раза меньше). Даже при таком раскладе коалиция сомневалась в своих шансах на победу  и прибегла к помощи наемников-татар. Для сравнения: у крестоносцев было 16 тыс. тяжелой конницы, около 50 тыс. пехоты и  около 3 тыс. наемников. У коалиции было 130 тыс. (23-24 тыс. конницы,  + 70 тыс. пехоты + наемников - 12 тыс.) Плюс –татары, которых было (по разным источникам ) от 5 – до 30тыс.

А результат?

оявившись в нужное время, и внужном месте Джелал ад-Дин зарабатывает респект и уважуху среди себе подобных и бонус в виде оплаты за оказанные услуги (монгола миня уважает  – боится, а за многа денег – многа воинов смогу нанять - татара миня еще больше уважать будет – ханом Золотой Орды сделает, однака). Он и не мог погибнуть в той битве. Как известно, хан получил деньги, отсчитал воинов и отбыл по своим ханским делам, назначив комадовать своего темника. Погибнет он позже, от руки своего собственного брата, целый год (!!!) пробыв (не без мощи все той же Польши)Великим ханом Золотой Орды  (1412-1413г.)

Польша подминает под себя бывшего союзника(Литву) уже через пару лет после Грюнвальда. Надо понимать, что конечной целью этой кампании было подчинние литовских земель Польше и устранение неудобного конкурента (Орден). Без поддержки Ордена Центральная Европа дробится на мелкие города-княжества, собрать которые удается только Бисмарку.

Русичи также в итоге получили от своего участия сомнительную выгоду. Да, Орден устранили. Зато получили у себя под боком набравшуюся сил Польшу.

Кто победил – тот проиграл… Кто проиграл – затаил историческую  обиду аж до 1914г. В этот раз победила уже немецкая сборная… Так что мы должны праздновать? Имхо победу Польши над Орденом. Один западный конкурент устранил другого ценой литовцев, наемных татар и смоленских ратников со товарищи. Вот и все.

э-э-э... я ему передам...