Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2
RSS
70-я годовщина атаки японских милитаристов на базу ВМФ американской военщины "Перл-Харбор", день в истории
Игорь Глебов! Я внимательно счас прочитал Ваши предыдущие. Ну правильно, правильно. Но политика история сложная и запутанная. Могло теоретически и по другому сценарию дело пойти. В японской верхушке тоже разные группы были. И АБСОЛЮТНО не допускать броска на нас нельзя было. А вот после декабря - можно.
Обезьян сибирский
Цитата
Сварог пишет:
Цитата
Владимир Масяйкин пишет:

Не-не, Игорь, не истерику. Просто до декабря 41-го существовала реальная возможность и вероятность нападения Японии на СССР. В таком случае нам пришлось бы воевать на 2 фронта. А сие было бы не очень гут. А вот после Перл-Харбора такая вероятность резко снизилась или практически исчезла. Как то так.



И как бы Квантунская армия это вторжение осуществила, интересно? Война с американцами отнимала последние силы и средства. Если немцы бросали на восток 70% людей и техники, 30% - на западном фронте, то на Дальнем востоке соотношение было обратное. Когда-то лучшая японская армия была обескровлена - лучшие солдаты отправлялись в отчаянные операции по обороне атоллов. В Китае кончалось продовольствие, матчасть была устаревшей. Не хватало даже винтовок. Артиллеристам в случае атаки на наш танк рекомендовалось бежать со снарядом в обнимку и стучать взрывателем механу в триплекс: часть была, а артиллерии в ней - нет. Доходило до использования трофейных касок РККА и наших же максимов и мосинок. Тем не менее, при начале военных действий РРКА столкнулась с массовыми случаями фанатизма - японцы в плен не сдавались, военнослужащие и колонисты кончали с собой, либо бросались в самоубийственные атаки. Только после получения приказа от императора начались организованные сдачи в плен. Корреспонденты отмечали плохое состояние личного состава, неукомплектованность, отсутствие старших офицеров и тяжелого вооружения - все отсутствующее уже давно было отправлено японцами "на восток" и теперь гнило в джунглях на каком-то безвестном атолле... Так что, спасибо (как это ни странно) американцам...
Сварог,Вы 1941-42-43 с 1945 не перепутали,случайно?...
Сварог! Блин, ну я ведь и пишу ДО декабря, т.е. до Перл-Харбора. Читайте уж внимательнее...)))
Обезьян сибирский
Цитата
Владимир Масяйкин пишет:
Игорь Глебов! Я внимательно счас прочитал Ваши предыдущие. Ну правильно, правильно. Но политика история сложная и запутанная. Могло теоретически и по другому сценарию дело пойти. В японской верхушке тоже разные группы были. И АБСОЛЮТНО не допускать броска на нас нельзя было. А вот после декабря - можно.
Почитайте мою ссылку выше.Что японцы считали по-поводу "броска на нас".И до какого года считали...
Война 1945 года - это отдельный очень интересный тема (вот там мой дед поучаствовал реально), но здесь то вроде про 41-й... речь идет...
Обезьян сибирский
41г... на момент боестолкновений в Халхин-Голе, японцы продемонстрировали подавляющее превосходство летчиков и хорошие технические показатели самолетов, несколько превосходившие наши. Однако, наземная группировка показала себя гораздо хуже и была разбита. Японское командование предприняло меры по увеличению группировки, чтобы в будущем обеспечить численное превосходство над РРКА, если будет дан приказ на начало новой операции, а также создали укрепрайоны для защиты от вероятной встречной операции РККА. Однако, повторюсь, война с американцами заставила японскую сторону бросить всех и вся на восток. Их полки и дивизии по численному составу в 1941г. уже были равны той самой "роте РККА", ожидающей в неизвестности - хлынут ли на них японские орды, или подмога придет раньше? Уверяю, японцы думали о том же... Неизвестность всегда пугает, знаете ли...
Sua cuique sunt vitia.
Игорь! История не терпит сослагательного... Так оно есть. Не напали. Хорошо. В принципе это подтверждение Вашей правоты. Возможно Вы правы. Но правда наши политики и военные ну не были в этом уверены. Ну не были!!! Так что черт его знает...  Я ведь не спорю особо, просто высказался...
Обезьян сибирский
Цитата
Владимир Масяйкин пишет:
Не-не, Игорь, не истерику. Просто до декабря 41-го существовала реальная возможность и вероятность нападения Японии на СССР. В таком случае нам пришлось бы воевать на 2 фронта. А сие было бы не очень гут. А вот после Перл-Харбора такая вероятность резко снизилась или практически исчезла. Как то так.
Да,кстати,Владимир,в Вашем посте есть доля правды.Просто в декабре произошло некое событие,которое заставило японцев перенести планы нападения на СССР на 1942 г.Вот только это событие произошло не на пляжах Гонолулу,а в сугробах под Москвой....
Цитата
Сварог пишет:
41г... на момент боестолкновений в Халхин-Голе, японцы продемонстрировали подавляющее превосходство летчиков и хорошие технические показатели самолетов, несколько превосходившие наши. Однако, наземная группировка показала себя гораздо хуже и была разбита. Японское командование предприняло меры по увеличению группировки, чтобы в будущем обеспечить численное превосходство над РРКА, если будет дан приказ на начало новой операции, а также создали укрепрайоны для защиты от вероятной встречной операции РККА. Однако, повторюсь, война с американцами заставила японскую сторону бросить всех и вся на восток. Их полки и дивизии по численному составу в 1941г. уже были равны той самой "роте РККА", ожидающей в неизвестности - хлынут ли на них японские орды, или подмога придет раньше? Уверяю, японцы думали о том же... Неизвестность всегда пугает, знаете ли...
А вот данные о численности японской Квантунской армии говорят об обратном...Какой,нах,восток?!!!Их в Манчжурии и в 1945-ом было больше миллиона!С танчиками и самолётами.
Цитата
Владимир Масяйкин пишет:
Игорь! История не терпит сослагательного... Так оно есть. Не напали. Хорошо. В принципе это подтверждение Вашей правоты. Возможно Вы правы. Но правда наши политики и военные ну не были в этом уверены. Ну не были!!! Так что черт его знает... Я ведь не спорю особо, просто высказался...
То,что история не терпит-это бесспорно.Спорно другое-причина отказа от нападения.И причина сия кроется не в начале войны с США (как утверждаете Вы) и не в оченно малой численности армии и её небоеспособности (как утверждает Сварог).Не напали потому,что Красная Армия немцев бить начала,а Дальневосточная группировка не уменьшилась.Пи...ды японцы получить боялись....
Вот видите, Игорь, как оно было ВСЕ завязано. Друг на друга. А Вы говорите "Мухи от котлет"))). Связано все было. И нападение самураев на Америку для нас, для СССР, было ГУТ. Ну вроде пришли более-менее к консенсусу?
Обезьян сибирский
Несколько не понял смысл Вашего поста...
Это я так вежливо спор завязываю...
Обезьян сибирский
Банзай итишкина жизнь.
Да славится армия японская непобедимая
Да славится флот американский нас уберегший
Да славится алоизыч ведший войну не грамотную
Да славятся воины его силой дюжие
Да славится приказ сталинский да о церковниках
Да славятся церковники да в соответствии с приказом молящиеся
Да проклят будет народ русский да неумеючий
Пьющий да святыни не почитающий
На американских харчах живущий, да торпеды с Бостонов бусурманских бросающий
Да командиры его на Виллисах разъезжающие, да элита в блокаду икру жрущая.
Аминь.
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат