ИС-2

Цитата (Fedot):
На фронтовых фото ранних ИСов и поздних - ранние имеют гребнь на каждом траке, поздние - чаще через один, иногда кусок такой кусок другой.

Чертежи Сергеева ИС-1, ИС-2 ранний и ИС-2 образца 44 года (лучщего по достоверности на сегодняшний день), например, свидетельствуют в мою пользу.

На фотографиях объекта 237 (предсерийный ИС-1) и объекта 240 (предсерийный ИС-2) гусеницы имеют гребень на каждом траке.

Смысл изготовления гусеницы с гребнем через один трак в облегчении ее веса. Это было сделано позже насколько я помню.

К сожалению нет времени порыться в книгах, чтобы найти и процетировать...


Читаем здесь: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2_1.html

Где там написано что "Черябинские траки" не стояли с рождения ИСа? И почему все уповают на чертежи Сергеева, типа они безгрешные? Подсказываю, глядим на решетки вентиляции на чертежах и на реальных танках. И кто прав? Сергеев или жизнь?

А вот траки с гребнем на каждом траке стали использовать уже в процессе производства, и потом перешло на ИС-3, А не как наоборот, покажите мне хоть один ИС-3 с Черябинским траком.

И можно фото начала производства ИС-2 с траками не облегченными?

Сорри что выпал из обсуждения, кончился траффик, пишу с чужого компа.



Цитата (Fedot):
Что про решетки вентиляции не понятно? На ранних не было продольной перекладинки, на поздних была - как и у Сергеева. Сергеев прав.


Подсказываю, на всех чертежах ИСУ-152(база танка, завод, стапеля то одни и теже) никогда не видел что бы не указывалось продольной планки на решетках? Почему так? Наверное потому что у ранних ИС-ов(ИС-85) или предсерийных такое могло быть, но когда человек в солдатском сапоге шляется по этим самым решеткам и продавливает, а потом и рвет решетку, думаю и было принято решение добавить планку.



Цитата (Fedot):
"И можно фото начала производства ИС-2 с траками не облегченными?"

Аналогичный вопрос: можно фото начала производства ИС-2 с траками облегченными? Или хотя бы ранний ИС-2 с дульным тормозом немецкого типа с гребнем через один?

По вашей ссылке я нашел только упоминание о гусенице с гребнем через один для опытного танка КВ-13 (это ни как не ИС-2).

А вот Вам цитата из книги М. Барятинского "Тяжелый танк ИС-2. Наш ответ Тиграм." (кстати выдержки указанной Вами ссылки взяты из нее): глава "Описание конструкции", раздел "ходовая часть" (стр.25): "Гусеницы стальные, мелкозвенчатые, из 86 одногребневых траков каждая. Траки штампованные, шириной 650мм. Зацепление цевочное."

Что Вы можете возразить?


На вашем месте я бы не сильно доверял Баратянскому, лажает он в своих книгах.

Вы, коллега, доверяете Сергееву, вот Вам первоисточник: "Танкомастер, Спецвыпуск, Танки ИС в боях" авторы: Игорь Желтов, Иван Павлов, Михаил Павлов и Александр Сергеев. Где то в середине издания ищем фото 62 и далее(номера страниц на скане почему-то не нашел) там изображены траки(рисунок) и фото, а дальше по тексту написано какие траки стояли на ИС-2(где фото 66). Нет к сожалению возможности цитировать.

Там же есть фото решеток с планками, НИГДЕ не указано что решетки были без оных.



Цитата (Fedot):
А ИС-3 это вообще отдельная тема. Смотрим сюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/ИС-3

и читаем:

"Гусеница ИС-3 – шириной 650 мм; стальная, мелкозвенчатая, цевочного зацепления, с открытым металлическим шарниром. Гусеница каждого борта состояла из 86 траков, поначалу — из 43 гребневых и 43 плоских, но с 1947 года гусеницы танка стали собираться только из гребневых траков.

Вопросы?


Вот тут Вы коллега правы, согласно изданию "Бронетанковый музей, Тяжелый советский танк ИС-3/ИС-3М" на странице 69 указано что траки собирались с применением холостых траков. Но еще выше на странице 44-45 указано, что танк ИС-3 выпускался с мая 1945 года до июля 1946 года, а потом только модернизации 1947 году и далее. И это через пару лет после начала производства и через год конца производства? И кстати в этом издании указано что танки ИС-3 имели проблемы с траками, потому наверное и были заменены на гусеницы без холостого трака. Фото танков ИС-3 не модернизированных мало, а те машины которые применялись в боях были обуты уже в новые гусенки, так что я считаю что коррекнее будет на моделях ИС-3/ИС-3М ставить траки с гребнями, кроме машин берлинского парада.

Цитата (Fedot):
Что ж, похоже, насчет гусениц ИС-2 ранних Вы правы... Я не только Баритянского изучаю, есть у него ошибки, есть и много правильного.



Коллега! Я не говорю(пишу) что Барятянский не прав, а что именно у него в изданном много неточностей. Это стало очевидно когда я взял в руки его книгу про Тигр, учитвывая что я к тому моменту был немного начитан по этому вопросу, все косячки были видны не вооруженным взглядом. Тоже самое и с серией ИС. Есть неточности, которые просто в глаза лезут, если внимательно читать.



Цитата (Fedot):
Есть еще один авторитетный для меня человек, который придерживается Вашей точки зрения. Кроме того приглядевшись к чертежам Сергеева обнаружил, что он половину гусеницы изобразил с гребнем на каждом траке, а половину с гребнем через один. Сильно смущают фронтовые фото ранних ИС-2 с дульным тормjзом немецкого типа. Там гребни на каждом траке...


Коллега! Вы не забывайте что танк производился в военное время и воевал, а потому что было в тот момент на складах, то и ставили, да и полевые ремонты вносили свою лепту. Так что если делать усредненный танк- двойной черябинский трак, если конкретный образец, то только по фото. Есть фото, где у танков половина траков в ленте с гребнем через один. Есть образцы с чудовищным провисом, так что фото, фото и еще раз фото образца.

Мое мнение, при эксплуатации экипажи получали Н-ную долю секаса при ремонте двойных траков, потому всеми правдами и неправдами старались поставить траки с гребнем. Пускай тяжело танку, зато контролируется гусенка на мягких грунтах, меньше гемора при ремонте. А может и завод на эти танки ставил такие траки, зная что танки будут ползать по мягким почвам(если мне не изменяет память 1944 год прорыв по болотам Белоруссии, операция Багратион), а твердом грунте можно было и через один.



Цитата (Fedot):
Я даже второй набор гусянки купил от Мастерклуба, чтобы собрать такую на своем ИСе. Получается зря... А вот по решеткам не соглашусь с Вами. Самоходки запустили в производство уже после того, как ИС-1и2 пошели в серию. На них уже видимо учли "боевой опыт" первых ИСов.


Постараюсь уточнить сегодня когда пошли в серию данные образцы техники.



Цитата (Fedot):
Кстати, приглашаю Вас, коллега, поучаствовать в обсуждениях процесса постройки моего ИС-122 (это здесь:http://karopka.ru/showthread.php?t=6440).


Я бы с удовольствием, но только в начале месяца, как откроют траффик.

Работа хорошая.Но со сварными швами на башне перестарались.

а чё вы к тракам прикопались??? были таки на исах 45го...

хотя сама модель качеством не блещет ооочень много недоделок за толкатели на запасных траках тока 1 ставить можно ком башенка не проработана