Регистрация Вход · Почистить куки

Curtiss P-40E ст.л-та Зеленова Н.А., апрель 1942 года

Производитель:
Academy
Дата размещения:
27 ноября 2019 года, 20:57
Раздел галереи:
Разное
Тип техники:
Военные
Тип двигателя:
Поршневая
Модель времён ВМВ:
1939–1945
Год выпуска:
до 1960
Страна-производитель:
США
Масштаб модели:
1:72

Авторизуйтесь, чтобы выставить свои оценки этой модели

Данная модель посвящается одному из самых выдающихся пилотов "утюга" (Р-40), который большинство из своих 30 личных и 12 групповых побед (и это 1943 год!) одержал именно на этих машинах. Вот уж точно - главное летчик, а не машина! О самом ГСС Николае Андрияновиче Зеленове, ушедшем непобежденным (погиб в авиакатастрофе), можно почитать тут:
http://soviet-aces-1936-53.ru/abc/zh/zelenov_na.htm
http://airaces.narod.ru/all2/zelenov.htm
Обзор модели,  где определены основные моменты, которыми руководствовался в исправлении косяков модели - https://karopka.ru/community/user/20813/?MODEL=548090
Стройка - https://karopka.ru/forum/forum189/topic29277/
Что сделано, вкратце:
- исправлена хвостовая часть фюзеляжа
- добавлен дренаж снизу
- стабилизаторы вперед чуть подвинуты, наращены (к фюзеляжу) и опущены рули высоты, вставлен их вал
- исправлен кок
- винт от Спешл Хобби
- исправлен воздухозаборник карбюратора
- исправлены обводы воздухозаборника радиаторов, окон патруюбков, капот снизу
- сделаны новые радиаторы
- патрубки - исправленные Спешл Хобби
- убрано "брюхо" (поднята нижняя часть крыла), исправлен обтекатель снизу
- в нишах шасси сделан "брезент"
- доработаны створки шасси и стойки
- сделаны новые выштамповки крышек пулеметов
- заменено хвостовое колесо
- колеса основных стоек из Академи+Спешл Хобби
- исправлен фонарь (все части), внутрь добавлено зеркало
- приборка практически самодел+педали+прицел+перепиленное кресло (от Р-39 Звезды) и т.д.
- добавлены "заплатки" на хвост и плоскости
Большое внимание и время пришлось уделить определению модификации (Е, или Е-1) и возможной окраске - на момент после полученных в бою повреждений, к тому же пятна камуфляжа не стандартные (как и ОЗ, в сравнении с другими полковыми). Также добавила проблем декаль Принтскейл - пришлось рисовать кант на номерах и заменить отметки побед. Под закраски (выделил их на камуфляже более глянцевым лаком) предварительно нанес ОЗ ВВС США. Краски, как обычно - АКАН, смывки черная (для выделения рулевых поверхностей), темно-серая и белая (предположительно зимой был окрашен белыми пятнами) и лаки ХоМа, причем матовый (как ранее АКАН) в этот раз не удовлетворил и использовал на "брезенте" - фиксатор пигмента (гораздо матовее).
В занавес работ под фонарь затекла капля полистирольного клея( что конечно не красит модель.
Спасибо всем неравнодушным за помощь и поддержку, а также отдельное спасибо -  Алексею Петрову за детали от модели Спешл Хобби!
Сергею Красильникову, а такое фото) - 
Плюсануть
Поделиться
Отправить
Класснуть
Оценка модели по параметрам:
Техника исполнения Качество окраски Матчасть
99.0999.0999.07
Средняя оценка: 99.0844 (все оценки)
Популярность модели: 79.51

Комментарии

Страницы: 1 2 3 4 5 6
олег (Олег.Т)
Возраст неизвестен
На сайте с 22.06.2019
Цитата:
не претендовал на произведение живописного искусства, чтоб в очередной раз повторять мне ранее сказанное, да еще с высоты другого масштаба) я так скажем - ценитель формы и борец с ошибками изкоробок, и неправильными мурзилками по раскраске)

спасибо , посмеялся , на обиженных воду возят, не нравится правда ваше дело, а то что вам некоторые пишут заведомо не правду типа получилось или классно не обольщайтесь , или обидеть не хотят или ваши друзья или просто не хотят что бы вы потом на их модель плохо не ответили, модель крайне низкого качества и по сборки и по окраске , я не знаю что вы доделывали но результат !!! и что бы не быть голословным изготовителем "мурзилок" прикладываю фото , сейчас делаю зеро от тамии 1983 года ! там расшивка наполовину наружу , переделал все , и накатал клепки , на ваших " не из коробках " что то такого не видно и в заключении , я моделизмом занимаюсь менее двух лет , а вы ? и справедливости ради посмотрите журналы по моделизму где профи выкладывают фото моделей , на крайний случай посмотрите в ютубе отчеты с выставок , я думаю наглядно будет видно и понятно

всего хорошего
Прикрепленные файлы:
FROGER (KONSTANT)
62 года
На сайте с 02.08.2013
FROGER  (KONSTANT)
Цитата:
не претендовал на произведение живописного искусства, чтоб в очередной раз повторять мне ранее сказанное, да еще с высоты другого масштаба) я так скажем - ценитель формы и борец с ошибками изкоробок, и неправильными мурзилками по раскраске)

Тут вся фишка не в школах покраски, а в том, что автор сделал из "самолета, похожего на Р-40", правильный самолет с правильными формами.
Может быть, не всем хочется заниматься таким перепилом, но этот подход вызывает большое уважение. А мелочи в покраске не портят впечатление.
В конце концов, летавшие самолеты не были стерильными.
Почти у всех лежат такие наборы и образец доработки их очень полезен. Я себе утащил стройку в избранное сразу). Глядишь, тоже руки дойдут.
Есть и правильный чешский Р-40, но хочется-то сделать из стандартного..)
олег (Олег.Т)
Возраст неизвестен
На сайте с 22.06.2019
Цитата:
Цитата:не претендовал на произведение живописного искусства, чтоб в очередной раз повторять мне ранее сказанное, да еще с высоты другого масштаба) я так скажем - ценитель формы и борец с ошибками изкоробок, и неправильными мурзилками по раскраске)
Тут вся фишка не в школах покраски, а в том, что автор сделал из "самолета, похожего на Р-40", правильный самолет с правильными формами.
Может быть, не всем хочется заниматься таким перепилом, но этот подход вызывает большое уважение. А мелочи в покраске не портят впечатление.
В конце концов, летавшие самолеты не были стерильными.
Почти у всех лежат такие наборы и образец доработки их очень полезен. Я себе утащил стройку в избранное сразу). Глядишь, тоже руки дойдут.
Есть и правильный чешский Р-40, но хочется-то сделать из стандартного..)

каждый сам в праве решать что для него важнее , внешний вид или правильность , я уже много раз сталкивался тут с яростными обсуждениями кто прав , но ответа то нет , каждый остается при своем мнение , но вот аккуратность , качество покраски и сборки , попадания в цвет для всех одинаков , я не смотрел стройку и не знаю что и как сделано , я это и не обсуждал , но вот почему если человек сделал такую большую работу по переделки модели он не прорезал расшивки или не покрасил аккуратно модель не понятно , но это имхо , ни кому ни чего не навязываю , для себя каждый ставит свою цель и к ней идет
Andrey Stan
Возраст неизвестен
На сайте с 04.12.2015
Andrey Stan
Олег, меня не обижает правда, но вот зачем повторять сказанное? и дело даже не в этом, что меня задевает, когда тупо забивают ("не нашел фото", которые я нашел за пару минут) на реальность и заворачивают в яркие красивые обертки - недоработку... а в том, что у вас находится при этом время на опускание отсутствующих талантов (а не желания) у других. лучше больше уделяйте внимания своим работам -и всё будет находится) чтоб от моей "злобы" там не было неправильных цветов, колес, баков, винтов и т.д.
олег (Олег.Т)
Возраст неизвестен
На сайте с 22.06.2019
Цитата:
Олег, меня не обижает правда, но вот зачем повторять сказанное? и дело даже не в этом, что меня задевает, когда тупо забивают ("не нашел фото") на реальность и заворачивают в яркие красивые обертки - недоработку, а в том, что у вас находится при этом время на опускание других. лучше больше уделяйте внимания своим работам -и всё будет находится) чтоб от моей "злобы" там не было неправильной окраски, колес, баков, винтов и т.д.


а можно только один вопрос - а для чего вы выставляете здесь модель для обсуждения ? или вы ждете что все будут только хвалить , могу сказать откровенно с начало и не хотел писать но когда прочитал отзывы других и посмотрел на вашу реакцию на критику решил написать, и еще , если мое мнение вы считаете опускание , простите не я это сказал ) и по поводу советов кто на что должен уделять внимание, есть хорошая поговорка - не говорите что я должен делать что бы я не говорил куда вы должны идти , думаю тут это уместно ,

и по поводу вашей фразы "чтоб от моей "злобы" там не было неправильной окраски, колес, баков, винтов и т.д " вообще шедевр , вы вылили кучу непроверенной и неправильной инфы , я вам ответил все по пунктам а теперь получается я оправдывался ?
Andrey Stan
Возраст неизвестен
На сайте с 04.12.2015
Andrey Stan
а вы для чего выставляете??) "ответили"??)) какая ценность вашего коммента, повторяющего уже сказанное? и где это тут меня "все" хвалили??
а теперь еще раз перечитайте свои "ответы" и комментарии... и попробуйте натянуть не на меня, а примерить к себе. со своими косяками и действительно только хвалебными одами, не взирая на наглядные ошибки в матчасти. я то свои слабые стороны не отрицаю, просто не пойму с чего некоторые великие художники плюют на матчасть и считают, что это не достойно замечания на фоне попугаистой окраски. правда это не относится к таким моделистам, как например, Гоша, или Малиновский (которые внимание уделяют всему). а если не хотите слушать и напрягаю - да отстаньте сами, в чем проблема? а то ведете себя как кум из анекдота - "... а нас за що??")
олег (Олег.Т)
Возраст неизвестен
На сайте с 22.06.2019
Цитата:
а вы для чего выставляете??) "ответили"??)) какая ценность вашего коммента, повторяющего уже сказанное? и где это тут меня "все" хвалили??
а теперь еще раз перечитайте свои "ответы" и комментарии... и попробуйте натянуть не на меня, а примерить к себе. со своими косяками и действительно только хвалебными одами, не взирая на наглядные ошибки в матчасти. я то свои слабые стороны не отрицаю, просто не пойму с чего некоторые великие художники плюют на матчасть и считают, что это не достойно замечания на фоне попугаистой окраски. правда это не относится к таким моделистам, как например, Гоша, или Малиновский (которые внимание уделяют всему). а если не хотите слушать и напрягаю - да отстаньте сами, в чем проблема? а то ведете себя как кум из анекдота - "... а нас за що??")


я выставляюсь что бы узнать правду, и очень хочу получать правдивый отзыв , ПРАВДИВЫЙ а не как у вас - типа сам дурак, и по поводу великих это вы из себя делаете великого, и свои слабые стороны не отрицаете а наоборот злитесь , а в ответ что делаете ? правильно - сразу переключаетесь на модель того кто вас не похвалил, детский сад, любой желающий может посмотреть что вы понаписали бреда в комментах и мои ответы на них , если это конечно кому то интересно

великие художники и плюют потому что великие, жалко я не великий (

а насчет анекдота про кума это больше про вас
FROGER (KONSTANT)
62 года
На сайте с 02.08.2013
FROGER  (KONSTANT)
Можно подвести итог: раз при обсуждении модели получился срач, значит модель удалась...))) Скучная модель оставит зрителей равнодушными.
А, если серьезно, то глубокий перепил, который Андрей проделал по приведению Р-40 к реальным формам, перекрывает мелкие вопросы по окраске.
Вот, когда мой друг Маттеус сделал на своем самолете белые кантики, чисто бредовый окрас, то никто против не высказался, как так и надо. Когда, один известный персонаж с нашей Каропки, красит все самолеты серебрянкой, то тоже вой восторга. Хотя, бредятина полная..
А тут-то нормальный Р-40, я так балдею от его нормальных пропорций и то, что автор показал мне, что переделать "это" можно и бояться не надо, перекрывает все остальное.
Можно и не перепиливать и сосредоточиться на окраске и отделке. Тут дело вкуса, кому, как нравится.
Andrey Stan
Возраст неизвестен
На сайте с 04.12.2015
Andrey Stan
"Отличная работа!Посматрел с большим удовольствием!
спасибо, приятно читать такие отзывы"
- это вот какие "ПРАВДИВЫЕ" комментарии?)
по работе, где не соответствуют: диски колес, вазеринг/чиппинг отсутствует где должен (и есть где на фото самолета такого нет), лишнее зеркало, вместо цинк-хромат интерьер выкрашен в желтый, винт не тот, эмблемы на винте вообще от Р-39, бак не тот, цвет ОЗ голубой (а не синий), какие то непонятные голубые пятна.
реакцию индивида на замечаний и ВОПРОСЫ, можно посмотреть тут - https://karopka.ru/community/user/24900/?p=3&saved=1198951&MODEL=556358#cmtlist
кратко - "сам дурак, фото не нашел (да и не искал), это все китайцы виноваты, а я мастер покраски и остальное пофик!". не пофик, все видно, не только окраску. учитесь ценить чужой труд, прежде чем "пукать"
Прикрепленные файлы:
Andrey Stan
Возраст неизвестен
На сайте с 04.12.2015
Andrey Stan
Цитата:
Можно подвести итог: раз при обсуждении модели получился срач, значит модель удалась...))) Скучная модель оставит зрителей равнодушными.
А, если серьезно, то глубокий перепил, который Андрей проделал по приведению Р-40 к реальным формам, перекрывает мелкие вопросы по окраске.
Вот, когда мой друг Маттеус сделал на своем самолете белые кантики, чисто бредовый окрас, то никто против не высказался, как так и надо. Когда, один известный персонаж с нашей Каропки, красит все самолеты серебрянкой, то тоже вой восторга. Хотя, бредятина полная..
А тут-то нормальный Р-40, я так балдею от его нормальных пропорций и то, что автор показал мне, что переделать "это" можно и бояться не надо, перекрывает все остальное.
Можно и не перепиливать и сосредоточиться на окраске и отделке. Тут дело вкуса, кому, как нравится.

абсолютно согласен, но некоторые гордятся тем/, что им плевать на историю предмета моделирования! да еще пытаются гнобить за старание в этом направлении
Прикрепленные файлы:
Andrey Stan
Возраст неизвестен
На сайте с 04.12.2015
Andrey Stan
кто-то не присматривается к пропорциям "не очень" модель, так покажу другую сторону
Прикрепленные файлы:
Andrey Stan
Возраст неизвестен
На сайте с 04.12.2015
Andrey Stan
у меня не удалась, но а тут все отлично?? человек даже цвет не может назвать которым красил! почему? да потому что пофиг - изкаробка же! зато другим указывать горазд.
там в обсуждении я ссылки выложил на фото ПРОТОТИПА, а в ответ наезды и перекручивание на личность (это я так понимаю попытка съехать с темы, свести к конфликту и забанить? фигушки!) пусть все видят и выводы делают, ху из ху.
какая лучше - красиво окрашенная, но неправильно сделанная, или правильная, но некрасивая? я не настаиваю на своем варианте, но терпеть критиканство людей которые в свою модель на 5 минут вникнуть не могут дальше, чем мурзилка из коробки, но этим рады и лезут других поучать - не буду.
Прикрепленные файлы:
FROGER (KONSTANT)
62 года
На сайте с 02.08.2013
FROGER  (KONSTANT)
Ну, по расшивке, еще можно придраться. А окрас и цвета-то чем не нравятся? (я про Р-40).
Реально летавшие самолеты не красили "по линеечке". Они были поюзанные, тем более, ленд-лизовские, Б/У. Они воевали, их латали, подкрашивали и шпаклевали.
Где-то сделают или собачий блеск, как у хромовых сапог, или свинячью шагрень. А все ревут от восторга. А тут-то что так не понравилось?
По мне, так не выделять было расшивку совсем и все бы хвалили. Но,, вряд ли, дело в этом.
Думаю, что далеко не каждый решится так глубоко править модель до реальных пропорций. (я - не исключение). Вот и жаба давит, от того, что у кого-то получилось. Отсюда и такой критический взгляд на вполне приличную модель..
олег (Олег.Т)
Возраст неизвестен
На сайте с 22.06.2019
Цитата:
у меня не удалась, но у а тут все отлично?? человек даже цвет не может назвать которым красил! почему? да потому что пофиг - изкаробка же! зато другим указывать горазд


спасибо за отзыв моей модели на обсуждении вашей, я понимаю насколько вы обижены, вы себя таким мастеров считали, а тут какой то непонятный чел смеет критиковать, ни чего , какие ваши годы , научились пропорции делать научитесь и красить, может быть ,

и что бы вы не писали, тут обсуждение вашей модели , которая кроме как пропорциями НИ ЧЕМ БОЛЬШЕ НЕ ВЫДЕЛЯЕТСЯ , смиритесь уже и успокойтесь, смешно ведь, и более не последовательной и бредовой писанины я не видел, это вам кажется умно и последовательно , но внимательно прочитав мое описание и комменты во время обсуждения моей модели все вопросы снимаются

можете и дальше брызгать слюной но мне более не интересно
Andrey Stan
Возраст неизвестен
На сайте с 04.12.2015
Andrey Stan
да это вопрос не личностный, как пытается это представить Олег, а именно философско-модельный. я могу себя заставить не опускать по матчасти красивую модель, а он вот просто должен был явить себя - вон я какой мастер вазеринга!) ну получил теперь с моей колокольни, если не можешь нормально отвечать.
п.с. могу и в третий раз повторить - я не выделял свою модель как то иначе, особенно качеством окраски. и даже не отрицал отсутствие вазеринга! поэтому хватит пытаться меня за это подцепить) а вот кого-то заели то как косяки... это хорошо - может в следующий раз будет больше внимания прототипу)
а на все вопросы - ответили ФОТО самолета, а не ваш бред из пустого в порожнее. и "не интересно" вам стало после того, как сказать стало больше нечего против "лучше один раз увидеть", а признавать ошибки СВОИ - ой как не хочется! это ж совсем не то, что на других "брызгать"

п.с. до этого пара коллег высказалась на тему моих недоработок, но никакого срача С НИМИ у меня не возникло... просто очевидное-"невероятное"!)
олег (Олег.Т)
Возраст неизвестен
На сайте с 22.06.2019
Цитата:
Ну, по расшивке, еще можно придраться. А окрас и цвета-то чем не нравятся? (я про Р-40).
Реально летавшие самолеты не красили "по линеечке". Они были поюзанные, тем более, ленд-лизовские, Б/У. Они воевали, их латали, подкрашивали и шпаклевали.
Где-то сделают или собачий блеск, как у хромовых сапог, или свинячью шагрень. А все ревут от восторга. А тут-то что так не понравилось?
По мне, так не выделять было расшивку совсем и все бы хвалили. Но,, вряд ли, дело в этом.
Думаю, что далеко не каждый решится так глубоко править модель до реальных пропорций. (я - не исключение). Вот и жаба давит, от того, что у кого-то получилось. Отсюда и такой критический взгляд на вполне приличную модель..


я думаю вам нравится потому что для вас тоже важно точность модели и для вас покраска вторична , на мой взгляд у вас похожее отношение с автором к внешнему виду моделей, имеете право на мнение, так же как и я , только заметьте я не пишу что вас душит жаба и я категорически не согласен что покраска удалась , я более чем уверен что найдется куча народа который раскритикует при желании все пропорции и точность на основании своих чертежей, фото и своего мнения , слишком много было вариант при боевых действиях , и еще как я понимаю решать должны спецы , которые этому учились и посветили много времени, у которых есть научные статьи и книги, а автор что имеет ? почему его мнение должно быть верным, все что тут предлагается основано на мнении автора, при обсуждении и говорят что смущает или какой другой вариант люди считают более правильным, но автор должен воспринимать это как другое мнение, а не как повод устроить срачь , и по поводу цвета вообще вопрос сложный , может быть куча вариантов , новый-б/у-после ремонта-восстановленный-заляпанный- тп тп тп тп, даже цвет обводки вокруг ОЗ и то вызывает много вопросов , это как раз то что автор сего шедевра и пытался показать на моей модели , во вложении мое представление как должна быть покрашена модель , если я так научусь делать то мне вообще будет все равно что пишут "мастера", хотя и сейчас не парюсь как некоторые
Прикрепленные файлы:
олег (Олег.Т)
Возраст неизвестен
На сайте с 22.06.2019
Цитата:
да это вопрос не личностный, как пытается это представить Олег, а именно философско-модельный. я могу себя заставить не опускать по матчасти красивую модель, а он вот просто должен был явить себя - вон я какой мастер вазеринга!) ну получил теперь с моей колокольни, если не можешь нормально отвечать.
п.с. могу и в третий раз повторить - я не выделял свою модель как то иначе, особенно качеством окраски. и даже не отрицал отсутствие вазеринга! поэтому хватит пытаться меня за это подцепить) а вот кого-то заели то как косяки... это хорошо - может в следующий раз будет больше внимания прототипу)
а на все вопросы - ответили ФОТО самолета, а не ваш бред из пустого в порожнее. и "не интересно" вам стало после того, как сказать стало больше нечего против "лучше один раз увидеть", а признавать ошибки СВОИ - ой как не хочется! это ж совсем не то, что на других "брызгать"

п.с. до этого пара коллег высказалась на тему моих недоработок, но никакого срача С НИМИ у меня не возникло... просто очевидное-"невероятное"!)


вы удивительный стрелочник , читаешь и удивляешься есть ли предел человеческому лицемерию, особенно повеселило - получил с колокольни , просто отпад , а можно уточнить что получил ? и где это можно забрать ? не много ли о себе возомнили ? а самое интересно что все что вы пишите про меня прежде всего касается вас , и думаю может после того как вы получили с моей колокольни больше не будете так убого красить

и по поводу ошибок, я их не только признаю но прошу высказывать мнение других , я пока не мастер не только везеринга но и сборки и покраски, не надо опять визжать о том чего не было и что я не писал, это чисто ваша выдумка ,наверное пытались задеть меня посильнее

и по поводу как надо делать и как красить давайте в следующем году встретимся на выставке в брно или мосоне, посмотрим как делают и за что дают призовые места и там продолжим разговор, а так, чем дальше тем бредовее ваши мысли, я пытаюсь ответить на ваши вопросы а вы просто несете что не попадя , знакомый кстати прием в определенных кругах, надо заставить человека начинать оправдываться и объяснять и тогда про вас просто забывают
олег (Олег.Т)
Возраст неизвестен
На сайте с 22.06.2019
Цитата:
у меня не удалась, но а тут все отлично?? человек даже цвет не может назвать которым красил! почему? да потому что пофиг - изкаробка же! зато другим указывать горазд.
там в обсуждении я ссылки выложил на фото ПРОТОТИПА, а в ответ наезды и перекручивание на личность (это я так понимаю попытка съехать с темы, свести к конфликту и забанить? фигушки!) пусть все видят и выводы делают, ху из ху.
какая лучше - красиво окрашенная, но неправильно сделанная, или правильная, но некрасивая? я не настаиваю на своем варианте, но терпеть критиканство людей которые в свою модель на 5 минут вникнуть не могут дальше, чем мурзилка из коробки, но этим рады и лезут других поучать - не буду.


смотрел все ваши фото и радовался, неплохо значит собрал и покрасил модель если такой МАСТЕР из пальца высасывал такие несоответствия , и насколько проще обсуждать шедевр который представлен тут, там не чего искать, там только одно несоответствие - все не так, ну кроме геометрии конечно )))))))
Александр (korsar555)
Бишкек
43 года
На сайте с 28.12.2012
Александр  (korsar555)
К вопросу не личностному, а именно философско-модельному.
К сожалению реалии современного моделизма таковы,что народу всё больше нравиться красиво окрашенная модель, которая внешне выглядит очень эстетично (тут и сколы, и пыль, и подтеки...),а то что модель укладывается в чертежи,и лючки у ней в положенных местах,ну и бох с ними...
Если поставить ряд Киттихоков,то какая модель будет притягивать к себе внимание?...(на личный взгляд каждого)
Прикрепленные файлы:
Andrey Stan
Возраст неизвестен
На сайте с 04.12.2015
Andrey Stan
Цитата:
даже цвет обводки вокруг ОЗ и то вызывает много вопросов

опуская всю чушь, которую вы сюда принесли из своего обсуждения - "ай меня обидели - приду тут еще пожалуюсь!", какие же вопросы вызывает цвет? в отличии от вас - я знаю как выглядит, например, цинк хромат и чем он отличается от желтого)
а у Гойны модель классная, да. 48-й позволяет разгуляться... вы еще 32-й покажите!)

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 

Авторизуйтесь чтобы оставить свой комментарий





Реклама на Каропке
Не показывать чат