Цитата: Вообще не путайте наши музеи (в большинстве на голом энтузиазме и ограниченном бюджете) и европейские/американские.
Тигр с башней Porsche в Бовингтоне:
Цитата: Вообще не путайте наши музеи (в большинстве на голом энтузиазме и ограниченном бюджете) и европейские/американские.
Королевский тигр в музее Le-Gleize Бельгия:
Цитата: Вообще не путайте наши музеи (в большинстве на голом энтузиазме и ограниченном бюджете) и европейские/американские. Там это как правило частные коллекции, где весьма щепетильно подходят к воссозданию облика, так как в первую очередь это является предметом немалых инвестиций и возможных перепродаж в будущем. Ценители никогда не купят предмет, небрежно воссозданный и неправильно покрашенный.
Не хочу быть невежливым и бестактным, но все же придется с Вами не согласиться! Не буду много писать, а лишь приведу несколько примеров! 1) Музей Абердин, Мериленд 2009 год:
Цитата: Машины в музеях физически бывают новоделами, либо собранными из частей разных машин, либо смесью из первых двух. Любое восстановление не даёт оригинального образца. А уж современный окрас: всё, что было на складе. Бывает, что музеи копируют камуфляж похожей машины из другого музея, так сказать фантазия в фантазии. Есть документы о применении цветов камуфляжа в конкретный период и выкраски этих цветов. Но это тоже ещё тот путь. Забудьте. У вас
отличная модель.
Извините. Мы наверное не совсем поняли друг друга! Я не пытаюсь выгораживать свою работу выдумывая что то! Мне просто интересно пообщаться на эту тему! Кстати насчет документов о применении цветов то там все не так однозначно как может показаться! Особенно, если идет речь о происходившем лет 100 назад! Во первых, далеко не все документы сохранились, у разных стран были разные системы стандартизации цветов и образцы и рецептуры также не обязательно дожили до нашего времени, во вторых, техника выпускалась длительные периоды и в больших количествах и как там этих рецептур придерживались тоже не совсем ясно. Далее, в полевых условиях происходило что то совсем не поддающееся воспроизведению и также со временем краска меняет свой цвет. В конечном итоге не представляется возможным доказать, что конкретный прототип (уже давно сгнивший или переплавленный) выглядел именно так! Это наверное возможно только для тех немногих машин, что дожили до наших дней и именно они стоят по музеям, улицам и складам. И даже если их не перекрашивали, то их окраска не могла сохраниться в первозданном виде!
Цитата: Так я и не говорил, что нельзя...наоборот, творческий полёт мысли открывает нам невиданные доселе горизонты...Успехов)))
Ну не знаю! Я Вас так понял! Наконец, это даже "полетом мысли" назвать нельзя! Есть же отправная точка - машина на постаменте или в музее!
Цитата: Все, приведённые Вами, фото - фото экспонатов, и брать их за образец...терзают смутные сомненья)
А! И еще наводящий вопрос - а какую цветовую схему Вы бы выбрали для таких образцов техники как например Маус?
В 350-м выделить стойки на леерном ограждении...... такого я ещё не видел.
С Уважением, Алексей.
Так это ведь 3д печать! Там точность где то до 0,1 мм, а у более серьезных машин и до 0,01 мм! Так что это совсем не удивительно!
Цитата: с такими ступеньками уж лучше итал взять, условно
Вы наверное не совсем поняли ибо пишите странные вещи: "лучше взять италери"! Эта штука 3,5 см в длину! И никаких "ступенек" в живую Вы на ней не замечаете! Ну а макросьемка конечно дает возможность рассмотреть все аж до "ступенек"! Наконец, это всего лишь интерьер, а внешние части можно взять от какого то из продаваемых наборов! Детали настолько тонко и подробно представлены, что говорить о каком то там италери просто стыдно!
Цитата: Все, приведённые Вами, фото - фото экспонатов, и брать их за образец...терзают смутные сомненья)
А Вы можете объяснить почему именно так делать нельзя?
Цитата: Анатолий, а вы серьезно рассматриваете, как референсы фото музейных машин? Модель в целом получилась
Вы извините, я бы с радостью ответил на Ваш вопрос если бы понял, что значит "серьезно рассматриваете"?!
Цитата: Да есть даже, прости господи, и "Звездовский"... Но есть же "Флайхоковский" :) Он делает все прочие ненужными.
А 3D print делает ненужным все это вместе! Мне тут в ознакомительных целях дружок недавно напечатал интерьер от т-60 в 1/72 и я тогда все понял! Оно где то 4 см в длину!
Цитата: У меня уважение (а где-то и сдержанное восхищение) вызывает прежде всего возня с древними дровишками "Ревелл". Ну и отличный результат - как итог такой возни!
Спасибо! Хотя Revell и не новый, а все же лучше чем аналогичный Dragon, или Trumpeter, или Боже упаси Italeri в том же масштабе! Но и в нем в начале сборки нужно сразу удалить все крюки и ручки, высверлить выхлопные, а дульный тормоз вместе с траками выбросить не отделяя от литника! А вот мне попадался dragon 7231 и там похоже любые upgrades принципиально бесполезны!
Цитата: Да там уже и RAL 1001 Elfenbein от интерьера могли использовать. Химку разбомбили. В самых поздних машинах пару камуфляжных пятен сразу на красный грунт шлёпнули и готово. Но смысла дискуссии выше я не вижу, у Вас же танк под музейный, без привязки к №334 из Арденнского контрнаступления.
Это скорее "фантазия на тему" чем модель какой либо конкретной машины! Или даже вариант с музейной машиной (как Вы написали)! И я даже не уверен, что под Арденнами был тигр с номером 334! Вроде был, но тот совсем не так выглядел! А насчет позднего периода войны, то там могли быть самые неожиданные камуфляжи и могли использоваться все подручные варианты цвета и средства нанесения! Так что Вы в принципе правы!
Цитата: Насчет изопропила не уверен. Может растворить слои глубже чем надо. Надо пробовать на кошках. Я вообще подумываю над маслом, прямо по матовой краске наносить кистью. Можно много всяких эффектов достичь, не испортив основу. Разве что сохнет долго. По поводу бомб - нет, скорее всего не красились, это моя, не самая удачная, попытка изобразить особенности хранения в снегу/грязи)...
Никакого изопропанола! Все это уже давно проверено и есть либо chipping liquid разного типа (наносится на лакированый красочный слой и поверх нее белый цвет, а потом мочим водой и царапаем как хотим) или washable white краски, которые лущатся водой! Можно сделать и по другому: красочный слой лакеруем акриловым лаком, "лепим" декали, закрываем полуматовым алкидным лаком и матовым алкидным лаком, сушим и покрываем белым акрилом, мочим его водой и аккуратно его царапаем.
Цитата:
Вообще не путайте наши музеи (в большинстве на голом энтузиазме и ограниченном бюджете) и европейские/американские.
Тигр с башней Porsche в Бовингтоне:
Цитата:
Вообще не путайте наши музеи (в большинстве на голом энтузиазме и ограниченном бюджете) и европейские/американские.
Королевский тигр в музее Le-Gleize Бельгия:
Цитата:
Вообще не путайте наши музеи (в большинстве на голом энтузиазме и ограниченном бюджете) и европейские/американские.
Тот же музей в Абердине:
Цитата:
Вообще не путайте наши музеи (в большинстве на голом энтузиазме и ограниченном бюджете) и европейские/американские. Там это как правило частные коллекции, где весьма щепетильно подходят к воссозданию облика, так как в первую очередь это является предметом немалых инвестиций и возможных перепродаж в будущем. Ценители никогда не купят предмет, небрежно воссозданный и неправильно покрашенный.
Не хочу быть невежливым и бестактным, но все же придется с Вами не согласиться! Не буду много писать, а лишь приведу несколько примеров! 1) Музей Абердин, Мериленд 2009 год:
Цитата:
Машины в музеях физически бывают новоделами, либо собранными из частей разных машин, либо смесью из первых двух. Любое восстановление не даёт оригинального образца. А уж современный окрас: всё, что было на складе. Бывает, что музеи копируют камуфляж похожей машины из другого музея, так сказать фантазия в фантазии. Есть документы о применении цветов камуфляжа в конкретный период и выкраски этих цветов. Но это тоже ещё тот путь. Забудьте. У вас
отличная модель.
Извините. Мы наверное не совсем поняли друг друга! Я не пытаюсь выгораживать свою работу выдумывая что то! Мне просто интересно пообщаться на эту тему! Кстати насчет документов о применении цветов то там все не так однозначно как может показаться! Особенно, если идет речь о происходившем лет 100 назад! Во первых, далеко не все документы сохранились, у разных стран были разные системы стандартизации цветов и образцы и рецептуры также не обязательно дожили до нашего времени, во вторых, техника выпускалась длительные периоды и в больших количествах и как там этих рецептур придерживались тоже не совсем ясно. Далее, в полевых условиях происходило что то совсем не поддающееся воспроизведению и также со временем краска меняет свой цвет. В конечном итоге не представляется возможным доказать, что конкретный прототип (уже давно сгнивший или переплавленный) выглядел именно так! Это наверное возможно только для тех немногих машин, что дожили до наших дней и именно они стоят по музеям, улицам и складам. И даже если их не перекрашивали, то их окраска не могла сохраниться в первозданном виде!
Цитата:
Так я и не говорил, что нельзя...наоборот, творческий полёт мысли открывает нам невиданные доселе горизонты...Успехов)))
Ну не знаю! Я Вас так понял! Наконец, это даже "полетом мысли" назвать нельзя! Есть же отправная точка - машина на постаменте или в музее!
Цитата:
Все, приведённые Вами, фото - фото экспонатов, и брать их за образец...терзают смутные сомненья)
А! И еще наводящий вопрос - а какую цветовую схему Вы бы выбрали для таких образцов техники как например Маус?
Цитата:
АБАЛДЕТЬ!
В 350-м выделить стойки на леерном ограждении...... такого я ещё не видел.
С Уважением, Алексей.
Так это ведь 3д печать! Там точность где то до 0,1 мм, а у более серьезных машин и до 0,01 мм! Так что это совсем не удивительно!
Цитата:
с такими ступеньками уж лучше итал взять, условно
Вы наверное не совсем поняли ибо пишите странные вещи: "лучше взять италери"! Эта штука 3,5 см в длину! И никаких "ступенек" в живую Вы на ней не замечаете! Ну а макросьемка конечно дает возможность рассмотреть все аж до "ступенек"! Наконец, это всего лишь интерьер, а внешние части можно взять от какого то из продаваемых наборов! Детали настолько тонко и подробно представлены, что говорить о каком то там италери просто стыдно!
Цитата:
Все, приведённые Вами, фото - фото экспонатов, и брать их за образец...терзают смутные сомненья)
А Вы можете объяснить почему именно так делать нельзя?
Цитата:
Анатолий, а вы серьезно рассматриваете, как референсы фото музейных машин? Модель в целом получилась
Вы извините, я бы с радостью ответил на Ваш вопрос если бы понял, что значит "серьезно рассматриваете"?!
Цитата:
Да есть даже, прости господи, и "Звездовский"... Но есть же "Флайхоковский" :) Он делает все прочие ненужными.
А 3D print делает ненужным все это вместе! Мне тут в ознакомительных целях дружок недавно напечатал интерьер от т-60 в 1/72 и я тогда все понял! Оно где то 4 см в длину!
Цитата:
У меня уважение (а где-то и сдержанное восхищение) вызывает прежде всего возня с древними дровишками "Ревелл". Ну и отличный результат - как итог такой возни!
Спасибо! Хотя Revell и не новый, а все же лучше чем аналогичный Dragon, или Trumpeter, или Боже упаси Italeri в том же масштабе! Но и в нем в начале сборки нужно сразу удалить все крюки и ручки, высверлить выхлопные, а дульный тормоз вместе с траками выбросить не отделяя от литника! А вот мне попадался dragon 7231 и там похоже любые upgrades принципиально бесполезны!
Цитата:
Да там уже и RAL 1001 Elfenbein от интерьера могли использовать. Химку разбомбили. В самых поздних машинах пару камуфляжных пятен сразу на красный грунт шлёпнули и готово. Но смысла дискуссии выше я не вижу, у Вас же танк под музейный, без привязки к №334 из Арденнского контрнаступления.
Это скорее "фантазия на тему" чем модель какой либо конкретной машины! Или даже вариант с музейной машиной (как Вы написали)! И я даже не уверен, что под Арденнами был тигр с номером 334! Вроде был, но тот совсем не так выглядел! А насчет позднего периода войны, то там могли быть самые неожиданные камуфляжи и могли использоваться все подручные варианты цвета и средства нанесения! Так что Вы в принципе правы!
Цитата:
Очень странные цвета
Другими словами: DG 44-го года значительно светлее раннего, RAL 8017 и RAL 6011 или 6011В
Цитата:
Очень странные цвета
Или такого:
Цитата:
Очень странные цвета
Или такого:
Цитата:
Очень странные цвета
Вроде вот такого:
Цитата:
Насчет изопропила не уверен. Может растворить слои глубже чем надо. Надо пробовать на кошках. Я вообще подумываю над маслом, прямо по матовой краске наносить кистью. Можно много всяких эффектов достичь, не испортив основу. Разве что сохнет долго. По поводу бомб - нет, скорее всего не красились, это моя, не самая удачная, попытка изобразить особенности хранения в снегу/грязи)...
Никакого изопропанола! Все это уже давно проверено и есть либо chipping liquid разного типа (наносится на лакированый красочный слой и поверх нее белый цвет, а потом мочим водой и царапаем как хотим) или washable white краски, которые лущатся водой! Можно сделать и по другому: красочный слой лакеруем акриловым лаком, "лепим" декали, закрываем полуматовым алкидным лаком и матовым алкидным лаком, сушим и покрываем белым акрилом, мочим его водой и аккуратно его царапаем.
Хорошая модель! И описание богатое! Фото тоже хорошие! Но некоторые не очень четкие.