прошу  добро  на  борт....  То  что  не  совпало...  это  обычное дело. Заполнение   шпаций   возможно  нарушило   размеры,  но  это  не  беда.  Позволю   дать  совет...-   пройдите  без  фанатизма  все   это   наждачной бумагой.  Сгладите  неровности  и  шероховатости.   Хуже  не  будет, а  вот выигрыш  точно  будет...  И  есле  серьезно  больны  моделизмом  и  в  плане  еще  есть  модели  попробуйте  сделать  нечто  подобное.  Пригодится...

с  уважением

А я бы шпакленул.Лишний раз шпакленуть никогда не помешает.

Navy, Билли! Огромное спасибо за советы! Буду делать примерно как сказал navy: Единственное, хочу сохранить общую толщину слоев обшивки. Надеюсь, что чистовая обшивка ляжет нормально, т.е. можно будет сохранить типографский рисунок и обойдясь без покраски. Поэтому салфетки заменю на картон, как предполагал ShipYard. Я понимаю, что салфетками, за счет их пластичности, можно сформировать практически идеально плавные обводы. Но пока я не могу контролировать толщину слоя - нужно потренироваться. Поэтому про салфетки помню и жду, когда подвернется подходящая "кошка".
Но по инструкции до нанесения второго слоя обшивки надо приклеить палубу, чем сейчас и занимаюсь.

Не понимаю - почему вы сомневаетесь в шпатлевании ?
предлагаемый вариант оклейки салфетками - то же самое шпатлевание, где роль шпатлевки выполняет бумажная масса, растворяемая в основе (клее)...
Используя шпатлевку,например акриловую, вы достигаете того же эффекта, что и с салфетками, но при этом, более мелкая консистенция наполнителя (гипс)позволяет шпатлевке лучше заполнять неровности поверхности.
Что касается "сохранения общей толщины слоев обшивки", то шпатлевание тут - не помеха, по-скольку, слой шпатлевки сошлифовывается "до читсого тела", сохраняясь только в неровностях...
Вот пример чернового корпуса до и после шпатлевания и сошлифовки шпатлевки





Это, правда, дерево, но принцип тотже...как видите, шпатлевка сохранилась только в неровностях поверхности и толщина обшивочного слоя не изменилась.

navy, я абсолютно согласен с вами.
Меня больше занимает стремление Валерия "контролировать толщину обшивочных слоев" и, как следствие, "недоверие" к шпатлеванию...
Толщина бортовой обшивки ниже верхней палубы в данной модели вообще не принципиальна, по-скольку нет возможности ее оценить.Опять же, неизвестно, как производитель строил выкройки модели - если, положим, шпангоуты строились по "теории", то там не учитывается толщина обшивки и ее следовало бы расчитывать с учетом масштаба.Но даже, если построения делались на основе поперечных сечений мастер-модели и толщина обшивки бортов уже заложена в модели, то при таком масштабе и практическом минимуме толщины отделочных слоев (а шпатлевка, как правило,дает слой тоньше даже, чем слой клея между слоями обшивочного материала)отклонения от масштабных размеров будут незначительны и незаметны...
Если же Валерия беспокоит видимая толщина бортов (на будущих фальшбортах), то тут у него будет реальная возможность  - изначально задать строгие размерные рамки и не выходить за их пределы...
Отсюда, волнения Валерия по поводу отделки корпуса полагаю надуманными...Выравнивать, шпатлевать, шлифовать и никаких гвоздей !
С уважением...

Всех приветствую! Внесу свои пять копеек. Я думаю не стоило придумывать что-то с 2-мя черновыми. Вы же шпации заполнили....зашкурили заподлицо(я надеюсь). Эта технология в картонном моделировании давно обкатана не одним моделистом. Заполняются шпации,все шкурится заподлицо с соблюдением пропорций и форм. Клеется черновая на ПВА, как правило ложится идеально даже на многих сканах.Я обычно черновую всегда делаю 0,25-0,5 мм. в зависимости от масштаба.Потом все шкурится немного и при необходимости шпаклюется в нужных местах. Как правило корпус практически идеальным получается и очень гладким, что критически важно для чистовой из картона. Картон не шпон,повторяет все неровности корпуса,каждую ямку и малейший выступ...

Да не должно раэбежаться. Исходя из опыта, всегда есть маленький запас.

Приветствую!Валерий судя по фото на корме у тебя черновая не сошлась - недобор, т.е. корма попузатей вышла чем нужно. Шлифовать надо до каркаса заподлицо. Когда я делал корпус HMS Enterprize в 72-ом, то также заполнял шпации и шлифовал.Каркас лазерная резка и родная черновая ШЯ. Все легло идеально,но там по корпусу у меня был косяк,точнее один шпангоут был вырезан не правильно изначально. И в одном месте по этому шпангоуту образовался провал почти в 1 см. Но суть все же в том, что при соблюдении некоторых условий корпуса получаются отличными и все ложится идеально. У тебя уже теперь изначально будут не схождения,либо сейчас еще шлифовать корпус. Вообще как я уже говорил в начале стройки сканы бы этого красавца от вас получить. И вам бы весьма пригодились в запас и я бы наверняка стройку его затеял,очень мне средний флот нравится. Теперь с несхождениями нужно делать под покраску и в этом случае очень пригодятся сканы...Лично мне проще сделать модель под покраску,тогда нужно по корпусу соблюсти лишь  общие пропорции и геометрию без мысли не схождений из-за того, что слой еще одной черновой будет и увеличится "пузатость" модели,кроме моделей с медной обшивкой,там желательно все нуль в нуль сделать.

Доброго всем времени суток!
Стройка медленно, но продолжается. Наклеил палубу, что показано на фотографиях. Сделал дубликат чистовой обшивки и наклеил его на картон - это будет вторая черновая обшивка. Собственно наклейка палубы - это была небольшая проблема, но попал в засаду. Решил перед наклейкой палубы примерить детали, которые должны стыковаться с кромакми и отверстиями в палубе, а для этого надо было изготовить сами детали. Ну и тут полное фиаско - не получилось: кромки неровные и разлахмаченные, тонкие полоски картона расслаиваются и разваливаются, торцы надо подкрашивать и после подкраски их цвет не совпадает с основным цветом. Вид явно непрезентабельный и показывать кому-либо такое стыдно.
Начал с этим бороться. Главная проблема - собственная криворукость, и я знаю только один способ борьбы с этим злом: кошки. Поэтому завел сначала одну. Она оказалась с крылышками, от Halinski. Но модель от Halinski это отдельная большая сказка. Поэтому заменил ее кошкой попроще, водоплавающей, от Дома Бумаги. Ну и тренируюсь.
Дальше пытаюсь поменять технологию изготовления деталей, найти способ, который позволил бы мне, даже с моими кривыми руками сделать нужные детальки сносного качества. Вообще, складывается впечатление, что ShipYard не очень обременяет себя технологией изготовления своих моделей: дает чертежи деталей, которые надо аккуратно и точно вырезать. Если вы это сделаете, из них соберется аккуратная и красивая модель. Но если вы ошиблись, даже на доли миллиметра - это уже ваши ошибки и ваши проблемы. Возможно, это приемлемо для мастеров, но не для новичков, к которым и я отношусь.
Чтобы все-таки сделать детальки сносного качества, пытаюсь делать их по-своему. На одной из фотографий я показал несколько деталей, сделанных не так, как предлагает ShipYard: стенка каюты, люк в трюм и стойка, к которой крепится кофель-нагельная планка. Из показанных только люк я собираюсь установить на модель, стенку и стойку буду пытаться сделать по-другому. Люк - это уже четвертый вариант. ShipYard предлагает вырезать рамку из картона 1,5 мм и толщиной стенок примерно 2 мм. На нее сверху наклеить рамку из  картона 0,5мм и толщиной стенок около 1 мм. Когда я так сделал, на виду оказались торцы, неровные, разлохмаченные, с несовпадающими контурами двух рамок и требующие покраски. Свой вариант люка я делал так. Сначала из картона 1,5мм вырезал прямоугольник по размеру в данном случае решетки. Дополнительно из картона 0,5 мм вырезал дубликат самой решетки, который далее использовал при сборке (чтобы не пачкать саму решетку). Далее аккуратно, под линеечку из картона 0,5 мм вырезал ровную полоску, ширина полоски чуть больше сложенных вместе прямоугольников. Далее к полоске торцом приклеил прямоугольник 1,5 так, чтобы их нижние кромки совпадали, и обрезал полоску точно по границам прямоугольника. Эту же операцию повторил с другой стороны прямоугольника, потом с третьей и четвертой. Получилась которобочка. При склеивании внутри держал дубликат решетки, но все время следил, чтобы он не приклеился. В конце дубликат вынул, коробочку покрасил и вложил в нее уже собственно решетку. Таким же образом собираюсь сделать и другие три люка.
Стенка каюты (это только второй вариант) и столбик кофель-нагельной планки (тоже второй вариант) - пока продолжаю поиски приемлемой для меня технологии изготовления.
Ну а в общем. Уже решил не соблюдать священный принцип бумажного моделирования: все должно быть из бумаги. Буду делать из того, что позволит мне сделать с наилучшим результатом. Если это будет дерево - будет дерево (есль мысль сделать стойки из дерева). Ну и дальше пластик, проволока,…
И второе. Поскольку многие детали буду делать по-своему, вместо напечатанных в типографии наклеек буду просто красить всю деталь и не задумываться о несовпадении цвета на основной поверхности и на ее торцах. Вобщем, пошел заказывать краски, и для Волченка, и для кошек.

Спасибо! Обязательно покрою.

Огромное спасибо за советы! Про фокусы с иглой не знал, буду пробовать. Да и предостережение про лак весьма кстати. Значит надо будет сделать "кошку" и попробовать на ней. Спасибо!

Доброго всем времени суток!
Прошло три недели с момента публикации предыдущего сообщения. За это время сделано немного: покрыл лаком палубу, да нарезал детали для второго слоя черновой обшивки. Дальше надо его приклеить, зашпаклевать и зашкурить. Много думал над советом Scraftera (пост 51), но так и не сообразил, как выделить нагели. Они нарисованы как точки. Наверное такой тонкой иглы не найти.
Основное же время потратил на кошку. В качестве кошки у меня сейчас торпедный катер проекта М123бис от Дома Бумаги. Поскольку это кошка, стараюсь все делать сам, по сканам из Интернета. Вырезал детали каркаса, это не вызвало особых проблем. Правда потом таки купил журнал, посмотел, но резать его не стал, продолжил собирать по сканам.
Собрал каркас и заполнил шкации пенопластом - повторение того, что уже делал. Долго думал, как исхитриться и наклеить обшивку так, чтобы все сошлось. А Дом бумаги предусматривает только один слой обшивки. В конце концов решил не мудрствовать и сделать по инструкции; вырезал нарисованные детали, наклеил - не сошлось. На стыках получились щели - надо шпаклевать. Но стыки деталей обшивки сходятся под углом: линия соединения бортов и палумы, скулы, линии соединения кормы. Самая большая нестыковка получилась на носу, там где должны сойтись две пластины бортов,а они не сошлись.
Обычной шпаклевкой пользоваться не стал - побоялся, что она просто выкрошится. Вспомнил про советы Василия о салфетках (Navy, извините, если неправильно назвал Ваше имя). Но в данном случае наклеивал не плоский лист, а взял полоску шириной сантиметра полтора, скрутил ее в рулик, вымочил в клее и наклеил на углы, где образовалась щель между листами обшивки. Клеил клеем Столяр-Момент. При наложении салфеток старался, чтобы они как можно плотнее вошли в щели. Когда клей высох, вместо шелей получились достаточно твердые и прочные наросты. Далее шлифовка, и когда лишнее было убрано, получился достаточно твердый и четкий угол.
Оценил предупреждение Scraftera о необходимости тщательной шлифовки корпуса перед наклейкой обшивки. Казалось бы и шлифовал пенопластовую основу, и бумагу для обшивки взял достаточно плотную, рассчитывая, что за счет ее жесткости мелкие неровности будут скрыты. Но при наклеивании бумага размокла и все неровности корпуса вылезли наружу. Вывод простой: нужна черновая обшивка, которую можно зашпаклевать и отшлифовать, без этого сложно получить ровный корпус. Обычно черновую обшивку делают из картона. Я напечатал детали обшивки на фотобумаге (рассчитывал, что это будет сразу чистовая обшивка), но пришлось шлифовать - бумага лохматится. Настало время второй раз воспользоваться советами Василия и наклеить тонкий слой салфеток, закрепив тем самым рыхлый слой частично сошлифованной бумаги.

Спасибо! Попробую.

Добавлю к предыдущему посту несколько фото корпуса “кошки”. Он уже прошел шпаклевку и шлифовку. Изначально он был похож на корпус Волченка из предыдущего поста - такие же ужасные щели и неровности. Теперь же он достаточно ровный. Можно было бы еще пошлифовать - есть несколько дефектов. Но я ограничусь тем, что получилось.
Интересно, что в корпусе “кошки” нет ни грамма шпаклевки. Все шели были заделаны с помощью салфеток и клея Момент-Столяр. Василий, еще раз огромное спасибо за совет. Результат получился несколько неожиданным: корпус твердый. Когда берешь в руки корпус волченка, он мягкий, поскольку сделан из нетолстого картона - прогибается. А на корпусе кошки образовалась твердая корка (думаю, что в основном за счет использования клея Столяр-Момент плюс лак). Ощущение такое, что в руках каменная вещь, но легкая, поскольку реально там нет ничего кроме бумаги и пенопласта. И особенно радуют углы (на стыках палубы и бортов, бортов и днища…). Это жесткие углы, которые надежно держат форму и которые вряд ли будут смяты, если, конечно, не применять каких-либо варварских методов. Я бы даже рекомендовал, если на картонном корпусе есть углы, фиксировать их с помощью салфеток и клея Момент-столяр способом, который я описывал в посте 54.