Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
RSS
Сражение
15 июля 1410 года, 600 лет назад произошла битва при Грюнвальде -решающее сражение «Великой войны» 1409-1411 гг., когда польско-литовско-русские войска разгромили армию Тевтонского ордена.
Татарские отряды возглавлял сын хана Тохтамыша Джелал ад-Дин (Зелени-Салтан русских летописей). Именно татары начали битву, на полном скаку атаковав орденскую артиллерию. Попав в расставленные перед пушками ловушки - волчьи ямы, татары не растерялись, выбирались из ям и рубили орденских пушкарей. К слову, в одном из учебников по истории Беларуси почему-то написано, что Джелал ад-Дин погиб в этой битве. Нет, он не только не погибнет на поле Грюнвальда, но и с помощью великого князя литовского Витовта вскоре после битвы займет престол хана Золотой Орды, правда, ненадолго.
А кто такие татары? :))))))
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Поздравляю всех ветеранов битвы с 600 летием :)
Цитата
А кто такие татары? :))))))
Те кто живет в Татарстане. Столица Казань. Место проведения универсиады 2013 года.
Смысл войны- это не лишить противника жизни, а сохранить свою. (конфуций)
Для тех, кто еще не знает, Казань стоит на реке Волга.
А не в Монголии, Азии, и не восточнее Сибири, если что! ;):)
Леонид ака Leon
Цитата
Те кто живет в Татарстане. Столица Казань. Место проведения универсиады 2013 года.

:) Татары - это собирательный образ! Изначально так европейцы - христиане назвали жителе гор Татр! И далее татарами были все язычники, жившие на границе христианского мира! И уже после революции появился Татарстан как республика с границами. Очень сомнительно, чтобы какой то народ сам назвал себя безбожником живущим на границе тартара! Никогда не интересовались почему пролив между о.Сахалин и материком называется Татарским? :) И назвал его так не татарин, а француз по фамилии Лаперуз. :)
Это моё маленькое исследование.
Оставляю за собой право на ошибку!
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Татары - горцы, значит ))))))))))
В их честь хранцуз пролив назвал )))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Тата́ры (самоназвание тат. татарлар, tatarlar) — тюркский народ, живущий в центральных областях европейской части России, в Поволжье, Приуралье, в Сибири, Казахстане, Средней Азии, Синьцзяне, на Дальнем Востоке.
Верующие татары (за исключением небольшой группы — кряшен, исповедующих православие) — мусульмане-сунниты.
Впервые этноним «татары» появился среди тюркских племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала. В XIII веке с монголо-татарским нашествием название «татары» стало известно в Европе. В XIII—XIV веках оно было распространено на некоторые народы Евразии, входившие в состав Золотой Орды.
Историю этнонима «татары» можно проследить примерно с VIII века. Этноним впервые упоминается в рунической надписи на памятнике тюркютскому полководцу Кюль-Тегину (732). Эта надпись упоминает племенные союзы «отуз-татар» и «токуз-татар».
Для VIII—IX вв. «татары» — тюркское наименование племён шивэй[1], которых китайские источники считают родственными киданям. Согласно Суй Шу («Истории Династии Суй»), «живущие на юге называются киданями, живущие на севере — шивэйцами»[2]. В начале XI века часть шивэй ушла от власти киданей на юг, к горам Иньшань, а затем распространилась на запад до реки Керулен[3]. Со временем численность татар выросла и к середине XII века они становятся наиболее сильным племенным объединением в степи. Их кочевья занимают районы озера Буир-Нор и реки Халхин-Гол, а также часть Внутренней Монголии.

В этот период этноним «татары» получает расширительное значение. Китайцы стали называть татарами (да-дань) всех кочевников восточной части Великой Степи независимо от их действительной этнической принадлежности. Иными словами, этноним приобретает сопутствующее значение политико-культурного термина. В то же время, согласно Ван Го-Вэю, в киданьской империи Ляо термин «татары» считается уничижительным. Вместо него употребляется слово «цзубу» (по Виттфогелю, происходит от тибетского «сог-по» — пастухи, кочевники).[4]

Китайскими средневековыми историками татары (в широком смысле) делились на три части:[5]

   * Белые татары — кочевники, живущие южнее пустыни Гоби вдоль Великой Китайской стены. Большую часть их составляли онгуты. Они находились под влиянием китайской культуры, а в политическом отношении подчинялись киданям, позднее — чжурчженям.
   * Чёрные татары жили в степи и занимались скотоводством. Они подчинялись своим «природным» ханам и презирали белых татар за то, «что те за шёлковые тряпки продали свою свободу чужеземцам». В число чёрных татар включались кераиты и монголы.[6]
   * Дикие татары — южносибирские племена охотников и рыболовов (лесные народы), в том числе и урянхаи. Они не знали ханской власти и управлялись старейшинами.
В Западной Европе о «татарах» заговорили уже на Первом Лионском соборе (1245 год).[7] С тех пор и и до XVIII в., а иной раз и позднее, западные европейцы собирательно называли все азиатские кочевые и полукочевые тюркские и монгольские народы «татарами» (лат. Tartari, фр. Tartares).

До середины XVII в. европейцы мало что знали о Маньчжурии и её обитателях, но когда в 1640-ых годах маньчжуры завоевали Китай, то находившиеся там иезуиты также причислили их к татарам. Наиболее известная книга, сообщившая современникам о победе маньчжуров над минским Китаем, была написанная Мартино Мартини De bello Tartarico historia («История татарской войны») (1654 г).

Тартария или Великая Тартария (лат. Tataria, Tataria Magna; англ. Tartary, Great Tartary, иногда Grand Tartary; фр. Tartarie) — термин, использовавшийся в западноевропейской литературе в период Средневековья и вплоть до XVIII века, предположительно для обозначения Великой степи — обширных территорий между Центральной Азией, Каспийским морем, Уральскими горами и Тихим океаном.
В состав территории, понимаемой европейцами как «Тартария» в разное время входили современные Поволжье, Урал, Сибирь, Казахстан, Туркестан (в том числе Восточный Туркестан), Монголия, Манчжурия, частично Тибет.

Пролив ))))))))))))))))))))
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
:) Татары - это собирательный образ! Изначально так европейцы - христиане назвали жителе гор Татр! И далее татарами были все язычники, жившие на границе христианского мира! И уже после революции появился Татарстан как республика с границами. Очень сомнительно, чтобы какой то народ сам назвал себя безбожником живущим на границе тартара! Никогда не интересовались почему пролив между о.Сахалин и материком называется Татарским? :) И назвал его так не татарин, а француз по фамилии Лаперуз. :)
Это моё маленькое исследование.
Оставляю за собой право на ошибку!

сын хана Тохтамыша Джелал ад-Дин (Зелени-Салтан русских летописей). Именно татары начали битву, на полном скаку атаковав орденскую артиллерию. Попав в расставленные перед пушками ловушки - волчьи ямы, татары не растерялись, выбирались из ям и рубили орденских пушкарей.
Слава сынам ислама которые защитили восток от пагубного влияния "западной" цивилизации, в общем строю с другими полками ,которая несёт сегодня однополые браки(Аргентина вроде) и прочею нечисть.....
И дело не в Лаперузе(великом французском географе,сыне своей эпохи...) это Вам коллега моделист Порутчик ГТ.

Это просто были люди своего времени(тогдашние русичи, литовцы,татары,белорусы и т.д. и т.п.) которые стали на защиту своих устоев,образа жизни,религии,и прочего....).
Тем более что это событие отмечается В Польше,Белорусии и т.д.
К "сожалению"

факт истории нельзя выкинуть из жизни,как и Сталинградскую битву,Ель-Аламейн, Дюнкерк и другие...
Пользователь добавил изображение
36606.attach.jpg (16.57 КБ)
Сварог! Ну вот от Вас не ожидал такой близорукости! Тартар - слово имеющееся практически во всех европейских языках! И обозначает оно одно и то же. Край света, там же ад, соответственно живут безбожники. С этим спорить трудно.

Далее цитирую:

"До середины XVII в. европейцы мало что знали о Маньчжурии и её обитателях, но когда в 1640-ых годах маньчжуры завоевали Китай, то находившиеся там ИЕЗУИТЫ также причислили их к татарам. Наиболее известная книга, сообщившая современникам о победе маньчжуров над минским Китаем, была написанная Мартино Мартини De bello Tartarico historia («История татарской войны») (1654 г)."

Оказывается если бы ИЕЗУИТЫ в Китае не причислили маньчжуров к татарам, то они так и остались бы маньчжурами, и татаров вообще не было бы???? :)

По поводу татаро-монгольского нашествия вообще молчу! В него продолжают верить только люди у которых проблеммы с анализом причинно-следственных связей! (хотябы по тому, что первое упомнинание о татаромонголах относится к битве под Вильнюсом!!!!!! не помню как он тогда назывался). Прямо из монголии кочевники на своих косматых лошадках десантировались в районе балитийского региона!

Продолжать не буду..... вся история Монгольского нашествия - это косяк на косяке.

Вообщето, надеялся на интересную дискуссию, а нарвался на цитирование сомнительных выдержек. Очень расстроен! :(
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Цитата
Продолжать не буду..... вся история Монгольского нашествия - это косяк на косяке.

Вообщето, надеялся на интересную дискуссию, а нарвался на цитирование сомнительных выдержек. Очень расстроен!
Вам, очевидцу, виднее...:)
Эх, не читает народ книжки по истории..... да и учебники тоже не читает! :)
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
А в чём праздник то, Tripolis? Кого кто поздравляет, не понял.
Цитата
А в чём праздник то, Tripolis? Кого кто поздравляет, не понял.

Праздник-это победа.
Победа-над западной чумой.А ты наверное славянин и должен гордится своими предками.:) или...
Цитата
сын хана Тохтамыша Джелал ад-Дин (Зелени-Салтан русских летописей). Именно татары начали битву, на полном скаку атаковав орденскую артиллерию. Попав в расставленные перед пушками ловушки - волчьи ямы, татары не растерялись, выбирались из ям и рубили орденских пушкарей.
Слава сынам ислама которые защитили восток от пагубного влияния "западной" цивилизации, в общем строю с другими полками ,которая несёт сегодня однополые браки(Аргентина вроде) и прочею нечисть.....
И дело не в Лаперузе (великом французском географе,сыне своей эпохи...) это Вам коллега моделист Порутчик ГТ.

Это просто были люди своего времени(тогдашние русичи, литовцы,татары,белорусы и т.д. и т.п.) которые стали на защиту своих устоев,образа жизни,религии,и прочего....).
Тем более что это событие отмечается В Польше, Белорусии и т.д.
К "сожалению"факт истории нельзя выкинуть из жизни,как и Сталинградскую битву,Ель-Аламейн, Дюнкерк и другие...

Эх… как-то оно тово…

Давайте (пока Чистильщик не пришел) немного обсудим эту тему.

ИМХО: Да, татары – название собирательное, ибо под  ним народы Европы подразумевали множество народов, пришедших с Востока. Разницу между ними они не видели: что хазары, что монголы-борджигины, для них это не играла роли никакой. Одна из версий происхождения слова "татары" – Тартар, Тартария (ад, земля зла, смерти). Люди были уверены, что татары пришли именно оттуда. И это говорит о том, как европейцы относились к ним, к их обычиям, быту, тактике боя. По-моему, слава именно этих "сынов ислама" работает, скорее против Восточной культуры. Земли под исламом стабильно развивались, мусульманские правители не забывали вкладывать средства в науку и культуру, технологичность сельского хозяйства еще долгое время оставалась передовой. Земли под "татарами" (хотя, как сейчас пишут, "татаро-монгольского ига" не было) в лучшем случае подвергались бесконтрольному налогообложению, русские княжества стравливались друг с другом, города систематически сжигались, убыль населения была колоссальная. И нельзя даже сказать, что население подвергалось исламизации – "татары" на тот период просто приняли удобную для себя веру (имхо). Разумеется, все это никоим образом не касается современных татар (например, в Российской империи этот народ считался одним из самых грамотных, культурных и законопослушных. Коран старались сохранить во многих семьях даже в советское время, и не только хранили – умели его читать)

Но я говорил не о  татарах, а о "татарах" времен битвы при Грюнвальде. Европейцы стабильно проигрывали им в бою, даже превосходя числом. И они же этим умело пользовались – в этот период за "татарами" в Европе закрепилась сомнительная слава наемников. Сомнительная, потому что во время боя они запросто могли не выполнить условия договора. А остаться, скажем, грабить город. Или неожиданно переметнуться на другую сторону, если у противника денег оказывалось побольше. Ни испанцы, ни швейцарские наемники такого позволить не могли – репутация... Если и уходили от нанимателя, то все-таки придерживались  правил. "Татары" видели эти правила сами знаете где :) Ханы (из тех, что пытались претендовать на главенство в Золотой Орде) с более-менее крупными отрядами носились по будущей Восточной Европе и бывшей Гардарике и типа культурно предлагали свои услуги (собственно, Джелал ад-Дин и Co.), либо привычно "набегали". Присноупомянутый ДД за несколько лет до этого воевал то против литовцев, то против поляков. Так что, не уверен я что на тот момент на них лежала миссия защитить мир от "пагубного влияния западной цивилизации". Западная цивилизация сама не знала как от этих "миссионеров" отмахаться и выпроводить из Европы.

Про "защиту своих устоев, образа жизни, религии, и прочего....". Битва при Грюнвальде была результатом сложной политической борьбы. Литва претендовала (при активной поддержке набирающей очки в дипломатических войнах Польши) на часть принадлежавших Ордену земель. Вначале  Александр-Витовт, Великий князь литовский , отнял у Ордена землю самагитов (Жмудь), несмотря на то, что до этого он же открытой грамотой записал ее в вечный дар магистру и Ордену и отрекся от всякого права притязать на нее. Однако это ему не помешало в 1408г. вырезать начальников и наместников Ордена в этой земле или "захватить в плен с позором и срамом". Тем не менее, Орден пытался урегулировать конфликт дипломатическим путем, многократно снаряжая послов к  королю Польши Александру-Витовту с многократными просьбами вернуть захваченную землю и пленных. Хотя тевтонцев сейчас обвиняют во всех смертных грехах, оказывается, "псам-рыцарям" была известна дипломатия (позволившая им, кстати, одержать целый ряд политических побед), они всеми силами пытались не доводить дело до войны.  А в ответ поляки и литовцы вторглись в другие орденские владения.

Так что, в данном случае  "тогдашние русичи,  литовцы, татары, белорусы и т.д. и т.п." атаковали Орден, а не наоборот. И выступали тевтонцы против собравшейся их бить коалиции в гораздо меньшем по численности составе (их было примерно в 2 раза меньше). Даже при таком раскладе коалиция сомневалась в своих шансах на победу  и прибегла к помощи наемников-татар. Для сравнения: у крестоносцев было 16 тыс. тяжелой конницы, около 50 тыс. пехоты и  около 3 тыс. наемников. У коалиции было 130 тыс. (23-24 тыс. конницы,  + 70 тыс. пехоты + наемников - 12 тыс.) Плюс –татары, которых было (по разным источникам ) от 5 – до 30тыс.

А результат?

оявившись в нужное время, и внужном месте Джелал ад-Дин зарабатывает респект и уважуху среди себе подобных и бонус в виде оплаты за оказанные услуги (монгола миня уважает  – боится, а за многа денег – многа воинов смогу нанять - татара миня еще больше уважать будет – ханом Золотой Орды сделает, однака). Он и не мог погибнуть в той битве. Как известно, хан получил деньги, отсчитал воинов и отбыл по своим ханским делам, назначив комадовать своего темника. Погибнет он позже, от руки своего собственного брата, целый год (!!!) пробыв (не без мощи все той же Польши)Великим ханом Золотой Орды  (1412-1413г.)

Польша подминает под себя бывшего союзника(Литву) уже через пару лет после Грюнвальда. Надо понимать, что конечной целью этой кампании было подчинние литовских земель Польше и устранение неудобного конкурента (Орден). Без поддержки Ордена Центральная Европа дробится на мелкие города-княжества, собрать которые удается только Бисмарку.

Русичи также в итоге получили от своего участия сомнительную выгоду. Да, Орден устранили. Зато получили у себя под боком набравшуюся сил Польшу.

Кто победил – тот проиграл… Кто проиграл – затаил историческую  обиду аж до 1914г. В этот раз победила уже немецкая сборная… Так что мы должны праздновать? Имхо победу Польши над Орденом. Один западный конкурент устранил другого ценой литовцев, наемных татар и смоленских ратников со товарищи. Вот и все.
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Праздник-это победа.
Победа-над западной чумой.А вы наверное славянин и должны гордится своими предками.:) или...

Это наезд или очередная провокация? Я в баню из-за тебя не хочу.
Скажу только, что мне не нравишься ты, не нравится твой способ общения, не нравится образ твоих мыслей, да и твои работы мне тоже СОВСЕМ не нравятся.

З.Ы. Надеюсь, я удержался в рамках дозволенного...
Так вот я про татар! У меня много друзей - татар! И авиаторы и машиностроители и электронщики. Так вот они сами прикалываются по поводу своего татарства! А я им по хорошему завидую... они помимо мощного технического образования ещё и по 3 языка знают. Очень интересные люди.
А получается в 15-ом веке татары - это были наёмники.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Ай л би бэк! :0 Думаю насчёт татар правы всех понемногу, точнее особых противоречий я не нашёл. Монголо-татарское иго - это вообще отдельная тема, но всё-таки придерживаюсь современной теории о том что его не было в классическом понимании.
Задорнов говорил, что татар - с древнерусского "воин", просто воин. Следовательно монголо-татар - монгольский воин, думаю что что "татары" были многонациональные. Современные татары просто переняли название национальности у своих предков-воинов, вероятно раньше их не было. Ко всему сказанному есть небольшое сомнение насчёт монголо-татарского ига - как орды из Монголии прошли через глухие земли км эдак 9000 до Москвы, даже сейчас это весьма трудоёмко...

П.С. Придерживаемся пожалуйста приличия в обсуждении и не хамим...
Цитата
Так вот я про татар! У меня много друзей - татар! И авиаторы и машиностроители и электронщики. Так вот они сами прикалываются по поводу своего татарства! А я им по хорошему завидую... они помимо мощного технического образования ещё и по 3 языка знают. Очень интересные люди.
А получается в 15-ом веке татары - это были наёмники.

А что делать? Наступило смутное время и для Золотой Орды. Вышеупомянутый ДД был великим ханом год, укокошивший его брат - меньше года. Для нескольких десятков ханов  это был предельный срок правление (1-2 года) Удержаться у власти было сложно, требовалось много средств, много воинов. Татары  охотно нанимали воинов из покоренных земель ( ради их интересов запросто могли встретиться на поле 2 русских князя), и сами часто становились наемниками. Мелкие ханы таким образом повышали свой статус (число одержанных побед).

А еще за столетие до этого, Золотая Орда еще строила города, мечети, школы, приглашала восточных ученых и философов, развивала торговлю...
Sua cuique sunt vitia.
Да пора забывать про это вымышленное иго! Тем более называть его монголо-татарским! Жаль, что маиериалов для исследования мало, вот и приходится верить Крамзину.
И ещё пофлужу. Или пофлудю. Моя старшенькая ненавидит предмет историю. По началу я не понимал почему. А потом внимательно перечитал её учебник и пришел в ужас. История средневековья - это история психически не устойчивых идиотов, которые совершали неадекватные поступки. При социализме хоть как то объясняли причины того или другого события, а сейчас полная каша в головах молодёжи.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Цитата

А еще за столетие до этого, Золотая Орда еще строила города, мечети, школы, приглашала восточных ученых и философов, развивала торговлю...

Вот с этого места по подробнее.... это в каких городах Золотая орда строила передовую по тем временам инфраструктуру?
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Цитата

Задорнов говорил, что татар - с древнерусского "воин", просто воин. Следовательно монголо-татар - монгольский воин, думаю что что "татары" были многонациональные. Современные татары просто переняли название национальности у своих предков-воинов, вероятно раньше их не было. Ко всему сказанному есть небольшое сомнение насчёт монголо-татарского ига - как орды из Монголии прошли через глухие земли км эдак 9000 до Москвы, даже сейчас это весьма трудоёмко...

П.С. Придерживаемся пожалуйста приличия в обсуждении и не хамим...

Имхо Задорнов - не самый авторитетный специалист в области старославянского языка. Современные татары - жители Казанского ханства (одна из территорий, ранее входивших в Золотую Орду). А еще - Сибирское, Ногайское, Крымское ханства... Ермак воевал с татарами Сибири, Суворов - с татарами Крыма. Конечно, это моя примитивная трактовка - просто хотел показать масштабы территории, занятой татарами.

Да, они дошли. И до Москвы дошли, и до Киева. И даже имя человека, который их вел сохранилось - Чингисхан. Наверное, он не знал слова "трудоемкость". поэтому и дошел :)
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Вот с этого места по подробнее.... это в каких городах Золотая орда строила передовую по тем временам инфраструктуру?

В Сарай-Бату, в Сарай ал-Джедид - столицах Золотой Орды. Для строительства мечетей специально приглашались арабские и иранские строители.
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
В Сарай-Бату, в Сарай ал-Джедид - столицах Золотой Орды. Для строительства мечетей специально приглашались арабские и иранские строители.
Это мертвые города или они существуют сейчас? А на счёт Задорнова у меня тоже сложилось впечатление, что он произносит слова ради слов.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Цитата
Да пора забывать про это вымышленное иго! Тем более называть его монголо-татарским! Жаль, что маиериалов для исследования мало, вот и приходится верить Крамзину.
И ещё пофлужу. Или пофлудю. Моя старшенькая ненавидит предмет историю. По началу я не понимал почему. А потом внимательно перечитал её учебник и пришел в ужас. История средневековья - это история психически не устойчивых идиотов, которые совершали неадекватные поступки. При социализме хоть как то объясняли причины того или другого события, а сейчас полная каша в головах молодёжи.

Чингиз развел был идиотом? Сплотил разрозненные племена кочевников в единую нацию - монголов...

Т.е. ига - не было? А кому русичи платили дань? Откуда на Руси баскаки появились?
Sua cuique sunt vitia.
Причина любой войны периода средневековья - это развитие технологии и как результат - перенаселение. Какя причина толкнула кочевников Монголии пройти пол мира - мне не известна. Мало того...... зачем кочевникам вести изнурительные завоевательные войны? И ещё вопрос откуда взялось столько монголов и где они брали вооружение? Лук и меч в полевых условиях сделать не возможно. Или это будет не оружие, а жалкое его подобие.
И ещё... чтобы провести племена именно племена с детьми , женами, стариками через пол мира (горы, пустыни) нужно обладать уровнем знани, который в то время обычным смертным был недоступен. Хотябы знания по географии. Прежде, чем идти надо знать куда. При том уровне заселённости мира шли они в никуда и случайно встречали города. Торговые пути не стреляют, иначе после прошествия по ним орды вся инфраструктура этих путей была бы разрушена, а кому это нужно?
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Цитата
Это мертвые города или они существуют сейчас? А на счёт Задорнова у меня тоже сложилось впечатление, что он произносит слова ради слов.

Известно, что столицы улуса переносились. Разумеется, это мертвые города, причем историки оставляют под вопросом их местоположение. Ну а как насчет империи Великих Моголов? Это ведь они, родимые, монголы, дошли до Индии, Афганистана и отстроили свои дворцы. Основатель - Захиреддин Мухаммед Бабур. Правитель Ферганы, Кабула, Кандагара, падишах Индии. Монгол из рода Тимуридов...
Sua cuique sunt vitia.
Ну как таковых Монголов то не было были великие МОГОЛЫ - т.е. руководители, вожди. Они то и могли руководить городами. К стати у индусов спрашивал про их историю, они называли только 2 события. Чингисхана и войны с Пакистаном и др. государств этого региона. В существовании Чингиза хромого, высокого, длинноносго и рыжебородого (настоящий монголоид) сомневатся не приходится. Но, из Монголии он??????
Да и Тимуриды - это отдельная песня.... Он был МОГОЛОМ, но не монголом.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Цитата
Причина любой войны периода средневековья - это развитие технологии и как результат - перенаселение. Какя причина толкнула кочевников Монголии пройти пол мира - мне не известна. Мало того...... зачем кочевникам вести изнурительные завоевательные войны? И ещё вопрос откуда взялось столько монголов и где они брали вооружение? Лук и меч в полевых условиях сделать не возможно. Или это будет не оружие, а жалкое его подобие.

Ну, про теорию пассионарности все знают. А. Македонский зачем-то полез в Индию. Ю. Цезарь на голодный желудок гонялся по лесам Европы за варварами. Б. Наполеон дошел до Москвы, но тут у него кончились дрова. Чингисхан пересек Сибирь чтобы посмотреть на Красную площадь. Все эти люди имели одно важное качество - умели задурить головы своим спутникам и после этого уводили их в неизвестном направлении.

Монгола была голодная, и татара была многа-многа. Множество народностей образовывало этнос "монголы". Чтобы понять, почему, куда и как, нужно знать особенности их культуры. Большая рождаемость, постоянные стычки племен, неприхотливость... Много всего, что в конечном итоге делало из них отличных воинов-кочевников. Для нас кажется невозможным, а они достаточно легко захватили Китай (отсюда, кстати, их хорошее оснащение), а потом докатились и до Москвы (чтобы познакомить русичей с петардами, порохом и кучей всего, что наизобретали за это время китайцы). Оружие опкупалось и арабов (Шелковый путь тоже ведь они контролировали)
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Ну как таковых Монголов то не было были великие МОГОЛЫ - т.е. руководители, вожди. Они то и могли руководить городами. К стати у индусов спрашивал про их историю, они называли только 2 события. Чингисхана и войны с Пакистаном и др. государств этого региона. В существовании Чингиза хромого, высокого, длинноносго и рыжебородого (настоящий монголоид) сомневатся не приходится. Но, из Монголии он??????

Монгола не строила. Татара воевала, однака. Потом арабская бригадира приезжала и за тенге многа-многа мечетей строила...

Через сто лет существования Золотой Орды градостроительство уходит на второй план. У Великого Улуса пропадает шанс превратиться в цивилизованное исламское государство.

Чингиз был монголом. Однозначно. Дело в том, что у монголов до сих пор имеется традиция вести летопись предков семьи. Поэтому правильный монгол всегда может точно сказать, от кого он произошел. Настоящий монгол сразу скаже, что происходит из борджигинов (один из самых пацанских монгольских родов). Так вот, Чингиз был чистокровным борджигином.

А в плане его внешности, арабы его еще "рогатым" называли, черным и кривым (причем с недобрым глазом). В общем, красавчег :)
Sua cuique sunt vitia.
Ну Макдонский шел в богатую волшебную страну. Цезарь гонял не варваров, и не племена, а вел завоевательные войны с сформировавшимися государствами владеющими технологией обработки металлов, которые римлянам и не снились. Вот с Наполеоном и вправду не понятки.

Ну и про монголов. Какая техология првела кочевников к перенаселению в пустыне????????? А на счёт образованности китайцев.... они палочками до сих пор едят. И все исторические открытия, которые говорят о великих научных свершениях китайцев произошли во время правленимя великого Мао. При этом в древних математических китайских таблицах, которые они составили тысячи лет назад ошибки те же, что и в европейских таблицах 15-го века. :)))))) Порох без металургии - это феерверки не более того (как специалист говорю) От пороха в виде ракет и выдолбленных сволов деревьев опасности больше тому, кто стреляет, а не в кого стреляют.
Наши предки не были идиотами.... идиоты долго не жили.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат