И правда, красотища! Аж на травке полежать захотелось.
А вы всё оценки... мастера... зал славы... Товарищи сограждане! Вы моделить на этот сайт пришли или меряться у кого аэрограф круче? Пусть все остается как есть. Есть адекватные люди, которым побоку в каком разделе его творение будет пребывать. И не надо КРИТИКОВАТЬ. Надо подсказывать человеку, что и как можно исправить. Или есть какие-то правила по которым и только по ним можно моделить? Каждый выбирает свой путь, то ли он для себя старается, то ли для соревнования, а вы всех под одну гребенку. Ну не может ( или не хочет) человек делать так, как вы предлагаете, оставьте его в покое, не надо навязывать СВОИ правила игры. Сейчас с сыном уроки учил. Предмет "Этика". тема "Терпение и терпимость". Так вот будьте терпимее к другим.
Игорь Ушаков пишет: ввел послабления, объявил гластность
-про отсылку к Мише улыбнуло
Цитата
navy пишет: Перегорел и остыл.
-как знакомо...
Цитата
Александр Бурков пишет: приспустить бы надо планку
-а смысл? те люди, которые всю жизнь ее поднимали, вмиг интерес потеряют.. имхо, опускать планку не следует, но, чтобы не так обидно, песочницу назвать по другому ("горячий резерв", "второй состав", и т.п.) С уважением, Владимир.
Приветствую сообщество,прочитал весь топик после слов Алексея о привлечении молодежи . Да многое сказаное здесь верно у нас сложившийся дружный коллектив, и хорошие моделисты собрались на этом сайте многие знают друг друга лично. А теперь о новичках и их моделях,скажу так нормальный новичок примит критику адекватно и послушает более опытных коллег,откроет сказку и общими усилиями постарается избежать тех ошибок,что допустил на ранее собранной модели. А начинающий моделист с самомнением слушать ни кого не будет потому как он думает,что его модель самая лучшая а мнение коллег по цеху это просто зависть ,или ещё чего. Тут дело не в искаробках, или профи наборах,дело в подходе к собираемой модели. На мой взгляд мы все делаем правильно, если модель цепляет она даже с огрехами попадёт в галерею. Просто к всякой модели надо подходить засучив рукава.,тогда и вопросов по матчасти станет меньше,и на некоторые огрехи просто закроют глаза.
Два замечания. Для молодых, новичков и т.д. можно придумать, что-то для первой публикации. Ну, к примеру 500 р. за подписку скидку, лишнюю похвалу и т.д. Шутка. Хотя... И второе - ставлю 5 ливров, что тема дойдёт до 400-го постика. С уважением, Юрий.
Что касается ума, он светлехонек весьма: cлава Богу, отличаем незабудку от дерьма!
Ещё скажу про себя я себя считаю моделистом среднего уровня,мои модели это обычные искаробки с небольшими перепелами . И цели попасть именно в галерею я себе не когда не ставил,просто собирал модель для души и сердца,а там уже вы решали куда ей попасть в галерею или в песок для меня ваше мнение это самое главное. И если общество решает ,что модель не тянет я всегда соглашался с вашим мнением и делал выводы проводил работу над ошибками. Просто у меня стиль моделирования немного другой я не могу собрать модель из коробки меня тянет в дебри если ,что то не получается я оставляю модель на потом есть у меня модель Хот-рода я его делаю уже семь лет,и ничего не могу с собой поделать не идёт, откладываю потом возвращаюсь снова . Счас у же на финише но опять упёрся в стену.но я его добью,это уже дело принципа.
Позвольте объявить, что 24-х часовая гонка (Ле-Мана) на Каропке – закончена.
Высказалось подавляющее большинство членов нашей дружной Кают-кампании.
И мыслей было много, и идей….
Но давайте всё-таки вернёмся к исходному материалу: а именно к наблюдающейся тенденции среди некоторых моделистов, опасаться размещать свои модели в нашем корабельном разделе нашей КАРОПКИ.
Ради этого я и поднял такую тему, и обратился к Вам за советом и помощью.
На основании переваренных материалов, делаю следующие выводы:
1.Планка. Ни у кого и никогда и в мыслях не было нивелировать наше с Вами достижение в том, что мы все вместе добились довольно высокого уровня представляемых в нашем разделе моделей. Это – плюс всем нам.
2. Новые (дополнительные) подразделы в корабельном разделе. Не вижу никакого смысла в дифференциации штанов ни по их цвету, так и по их фасону. Получилась модель – получай своё, не получилась – получай своё. А то сначала – "Зал Славы"….. потом – "Зал Пети"……
3. "Изкоробка-неизкоробка". Какая к чёрту разница что за модель перед нами?????!!!! Хорошо сделана и покрашена, с нормальной описательной частью – один путь. Сляпана кое как, да ещё с проблемной фотосессией и с припиской "не судите строго" – другой путь. И ВСЁ!!!!!!! Другое дело, как мы сами отнесёмся к самой что ни на есть "изкоробочной" модели. Как к недоделанному полуфабрикату или как к модели достойной для обсуждения? Тут дело только в нас самих, как мне кажется. Если будет нормальное отношение, то и пугать КАРОПКОЙ постепенно перестанут. Да и люди к нам потянутся……
4. Соревновательная часть. У нас тут не Чемпионаты. И побеждать мы тут никого не собираемся. У нас НЕСОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЙ сайт. Вопрос можно считать закрытым.
5. Движки (к сожалению, они вечны)…… Вот Движок "Матчасть" я бы вообще поменьше трогал. И только в том случае, когда "двигающий" наблюдал за стройкой в Сказке и мог бы ДО представления модели в Прихожую оценить уровень соответствия представляемой модели – прототипу. А иначе – гадание на кофейной гуще. Ничем не обоснованное.
6. Поведение в корабельном разделе. Пожалуй, основной пункт, ради которого я и затевал эту дискуссию.
За эти сутки многие из нас прочувствовали опасность назревающей ситуации, когда "верхи не могут, а низы не хотят".
Это я к чему – "верхи" (мастера) может быть непроизвольно начинают, может быть даже несколько высокомерно, навязывать "низам" (вновь прибывшим) своё уже сложившееся мнение на процесс постройки моделей.
Не хотелось бы называть это "снобизмом" и пренебрежением к начинающим Авторам. Но, честно говоря, иногда такая тема проскальзывает в нашем общении.
Приведу цитату из нашей дискуссии: …. От формы замечания во многом зависит восприятие его. Обалденно чётко сформулировано.
7. Администраторы. Как Администратор несу полную ответственность за все действия или бездействие, которые происходят у нас на КАРОПКЕ (применительно к нашему разделу, естественно). Полагаю что на данном этапе мы с Игорем Шейниным успешно справляемся по контролю за ситуацией в нашем разделе. Если понадобится ваша помощь я обязательно сообщу об этом.
И в заключение.
Цитата
Andrey Stan пишет: а в чем тогда суть была затеваемого обсуждения?
А суть была в нас, в нашим отношении друг к другу.
Цитата
Friedrich пишет: Почитав такие дебаты, прям реально страшно становится что то здесь выкладывать по флоту
Не надо бояться человека с ружьём…..
Подвожу итог нашей дискуссии.
Если проняло – значит было не бесполезно.
Всё! Предлагаю подвести черту!
И тихо и спокойно приступить к постройке моделей…… а то я Вас на целые сутки тормознул….. извиняйте.
3. "Изкоробка-неизкоробка". Какая к чёрту разница что за модель перед нами?????!!!! Хорошо сделана и покрашена, с нормальной описательной частью – один путь. Сляпана кое как, да ещё с проблемной фотосессией и с припиской "не судите строго" – другой путь. И ВСЁ!!!!!!! Другое дело, как мы сами отнесёмся к самой что ни на есть "изкоробочной" модели. Как к недоделанному полуфабрикату или как к модели достойной для обсуждения? Тут дело только в нас самих, как мне кажется. Если будет нормальное отношение, то и пугать КАРОПКОЙ постепенно перестанут. Да и люди к нам потянутся……
Я даже больше скажу: лично я не только для себя не делаю градации искаропка/неискаропка, я даже не градирую по изнабора/самодел, ТК классов как в навига у нас нет, все вместе идёт, а раз все вместе, то и оцениваются я по общим кретериям всех, те оцениваются непосредственно саму модель, а не способы ещё изготовления. Автор кто тоже при оценке особо не волнует, не автора оцениваются, а модель. Возможно это не правильно, но.....
Не совсем уверен в праве ли я высказывать своё (субъективное) мнение, но если учесть что я как раз таки новичок на каропке, полагаю что высказаться должен. Я увлекаюсь моделизмом давно но так и не достиг больших успехов, хотя всегда к этому стремился. Талант это ведь либо он есть, либо его нет. Но я не об этом... В моем понимании, здесь обсуждаются работы непосредственно из наборов (каропки). Набор из магазина он ведь стандартный, для всех, а вот как его собрать зависит только он нас самих, от нашего опыта и умения. Одни пилят и режут, другие только склеивают и красят. В том или ином случае - это большой труд и заслуживает большого уважения одинаково. Только соревнование (судьи) решат кто лучший. Но у нас здесь по-счастью нет соревновательного процесса, в этом то и вся прелесть КАРОПКИ! Зачастую, советующий настаивает на своём мнение переделать тот или иной узел. Это превращается в выяснение кто лучший. На мой взгляд - это не допустимо. И потом, насколько копийной должна быть готовя модель должен решать сам моделист а не форум.
Дмитрий Нугид пишет: В моем понимании, здесь обсуждаются работы непосредственно из наборов (каропки)
Не совсем так. Это просто производная от главного вопроса.
Цитата
Дмитрий Нугид пишет: Зачастую, советующий настаивает на своём мнение переделать тот или иной узел.
Бывает, не без этого.
Цитата
Дмитрий Нугид пишет: Это превращается в выяснение кто лучший. На мой взгляд - это не допустимо.
Оооочень редко, но это зачастую исключение из правил.
Цитата
Дмитрий Нугид пишет: И потом, насколько копийной должна быть готовя модель должен решать сам моделист а не форум.
А у нас форум только советует. А решает автор. Так уж сложилось.
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете...
Я как всегда опоздал,но не могу не сказать пару слов,если будет позволено. Человек я относительно новый и помню,что когда регистрировался читал правила. Они вполне логичны во всём что касается работы сайта, размещения работ И что-то менять в разделах считаю нецелесообразным. Оценки работ-дело субъективное. Я только против выдачи индульгенций дровам под видом самоделов и действующих. По качеству они должны быть на уровне стендовых и от этого обсуждаться. Коллега Бурков долго спорил со мной об этом,но после Кубка Покрышкина взял свои доводы взад. Атмосфера на сайте. Тут вполне можно задать вопрос:" Квис кустодиет ипсос кустодес?" Почему? Потому,что администратору самому не хватает последовательности в своих действиях. То он подходит к модели ,фотосессии скрупулёзно,то ведёт себя так как будто эти людей надо кровь из носу в галерею. Размещены модели фотосессия которых представляет набор тизеров и нет фото общего вида. Размещены модели с грубейшими нарушениями правил сайта(имеются в виду фото). На замечания во этому поводу реакции нет. То есть все равны,а эти.... И возникает мысль,а может здесь всё по принципу"друзьям всё,а остальным закон" Повторюсь,я человек новый и это сильно режет глаз. Удачи.
Константин, возможно администрация делает некоторые послабления новичкам (пропуская при этом не вполне галерейные работы в галерею), но это, как мне кажется, правильно.
День добрый! Хоть и с опозданием, но тоже не хочу оставаться в стороне от обсуждаемой темы, поэтому решил написать несколько фраз. Я не склонен считать, что на нашем с вами, коллеги, сайте что-либо нужно менять. Любые изменения, это снова куча споров и столкновений мнений, а общий тон высказываний здесь достаточного числа моделистов подводит к выводу, что в целом все всех устраивает, и каких-либо кардинальных изменений в работе сайта и процессе оценки представляемых моделей не требуется. Ведь именно сложившаяся не за один год система нашего с вами взаимодействия дала ощутимый и замеченный всеми нами результат - уровень представляемых моделей и качество и глубина проработки моделистами своих сказок неуклонно растет и это не может не радовать. Так за чем же менять то, что дает вполне приличный и осязаемый результат? Я считаю, что наш сайт, и значит наше сообщество вместе с ним, приобрели в информационном пространстве вполне четкие очертания и значимость, и то, что есть люди, которые начинают думать стоит ил инет сюда что-либо выкладывать, это как раз таки положительный момент, что кто тут не говорил. Для меня это говорит о том, что Каропка это место, где людям не наплевать на то, что тут происходит, место, где есть свои традиции и подходы и место, где всегда можно найти единомышленников и наставников, как говорится было бы желание. Если есть это самое желание и стремление к достижению цели, то никакие замечания, как некоторые говорят "наезды" и пр. от местных "Гуру" человека с траектории не собьют. С другой стороны Каропка де факто стала местом, где много, я бы даже сказал очень много людей просто смотрит, видимо учится, знакомится с интересными им темами, но ничего не пишет, они находятся в стадии зрителей. За это говорят цифры количества просмотров тем по сказкам, которые на порядки превышают число написанных постов в этих самых сказках. Такой немалый интерес, я считаю, наш сайт вызывает именно уровнем и глубиной представляемой на нем информации, и качеством итоговых моделей. Поэтому нам с вами, коллеги, стоит и далее придерживаться текущего настроя, а администрации и далее выполнять свои функции качественно и надежно, как это им всегда удавалось ранее и по сей день. Новички обязательно подтянутся, придут и будут нести вместе с нами этот крест, а те, кто не сможет или не захочет этого делать будут все равно в зрителях, но для них в инете существует еще множество других аналогичных по форме ресурсов. Другое дело, это предложения по расцвечиванию что ли нашего сайта, придания ему новых оттенков и граней. Это наверное стоит обсудить, поскольку время идет и думаю нужны новые идеи и решения. Одним из таких решений я бы предложил организацию новых по форме и содержанию конкурсов. Вот представьте, если на сайте будут объявляться конкурсы по уже готовым и представленным в галереях моделям? ТО есть безотносительно каких-то тематик, без особого стремления моделистов участвовать в конкурсе, а просто все модели из галереи за такой-то период объявляются в конкурс, за исключением тех, авторы которых будут осознано и конкретно против. Далее собирается жюри по за ранее объявленным принципам и подходам и устраивает оценку представленных моделей. По каким правилам? Это все можно будет обсудить и договориться, если идея возымеет интерес у заинтересованной публики. Такие конкурсы ведь возможно проводить и как по новым моделям, так и по представленным ранее, можно взять различные резы нашей уже достаточно обширной галереи как в классах НАВИГА так и по любым нашим внутренним интересам, например отдельно по подводным лодкам, или по парусникам вне зависимости от того по какой технологии они изготавливались и т.д.
Игорь Шейнин пишет: Помним, помним, с его подачи и поднял Адмирал эту тему! Именно Сергей и есть в первых рядах с наездом на каропку!!!
Да что вы вечно все на меня валите.Мне вообще все по барабану.Этот сайт как и другие я использую для того чтобы моя модель вышла в GOOLE.Моделист начинающий строить модель всегда начинает искать ее в GOOLE.А моя модель будет подмогой.А что творится на этом сайте мне по фигу,хоть на головах здесь стойте.Только могу сказать что нынешняя дедовщина будет отталкивать молодых моделистов.
Цитата
Игорь Шейнин пишет: Привет! Ну это только один козел потявкал. Он в расчет не в расчет.
Высокий жизненный статус Шейнина "учителя труда в школе...в отставке" дает ему право на такие коментарии.Человек многого добился в этой жизни от туда и коментарии такие.Не спровоцируете.
Помним, помним, с его подачи и поднял Адмирал эту тему! Именно Сергей и есть в первых рядах с наездом на каропку!!!
Да что вы вечно все на меня валите.Мне вообще все по барабану.Этот сайт как и другие я использую для того чтобы моя модель вышла в GOOLE.Моделист начинающий строить модель всегда начинает искать ее в GOOLE.А моя модель будет подмогой.А что творится на этом сайте мне по фигу,хоть на головах здесь стойте.Только могу сказать что нынешняя дедовщина будет отталкивать молодых моделистов.
Цитата
Игорь Шейнин пишет:
Привет! Ну это только один козел потявкал. Он в расчет не в расчет.
Высокий жизненный статус Шейнина "учителя труда в школе...в отставке" дает ему право на такие коментарии.Человек многого добился в этой жизни от туда и коментарии такие.Не спровоцируете.
Сергей, Вам бы русский подтянуть для начала, ну и английский слегка.. Может на курсы какие запишитесь, при начальной школе..?
ЕСЛИ ВАМ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ ОСОБЕННО НЕЧЕГО ЗАНИМАЙТЕСЬ ЛИНКОРОМ @ И.В.Сталин
Вообще-то речь шла не о вас. А если бы вы удосужились посмотреть чуть ниже, то увидели что я извинился за свои необдуманные высказывания как в теме так и в личку этому человеку. Но у вас не было цели это увидеть. У вас цель в очередной раз поддеть кого-то. Это вы на всеобщем обозрении пытаетесь выглядеть нормально. А в ЛС вы особо в выражениях не стесняетесь. Но написанные слова ведь могут быть опубликованы. Это к слову.
Цитата
Сергей пишет: А что творится на этом сайте мне по фигу,
Вообщем-то если так, может все же сменить площадку. У вас для этого есть все шансы.
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете...
Ну что Вы коллеги? Разговор становится беспредметным.... Давайте не будем в сторону уходить, а то какие-то разборки уже начинаются... Ведь уже решили - вольному-воля, кто хочет - тот будет с нами, а нет - ну значит нет .... Вот Вадим вполне конкретное предложение сделал, - какие мнения? По-моему интересная идея. Возможно у Алексея с Игорем будут какие-то предложения на этот счет, как у "смотрящих"
Антон Хотеев пишет: Ну что Вы коллеги? Разговор становится беспредметным.... Давайте не будем в сторону уходить, а то какие-то разборки уже начинаются... Ведь уже решили - вольному-воля, кто хочет - тот будет с нами, а нет - ну значит нет ....
Вот Вадим вполне конкретное предложение сделал, - какие мнения? По-моему интересная идея. Возможно у Алексея с Игорем будут какие-то предложения на этот счет, как у "смотрящих"
.. Про "смотрящих" улыбнуло). Владимирский централ , сцуко))
А предложение, да интересное.
ЕСЛИ ВАМ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ ОСОБЕННО НЕЧЕГО ЗАНИМАЙТЕСЬ ЛИНКОРОМ @ И.В.Сталин
Антон Хотеев пишет: Вот Вадим вполне конкретное предложение сделал, - какие мнения? По-моему интересная идея.
Антон, привет! Напомни какое и где. Чего-то я просмотрел.
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете...