Karopka

Ту-104Б Аэрофлот СССР-42403

Автор: Сергей Афанасьев Размещено: 29.11.2020 · Антон Архипов 5 999 просмотров
Производитель:
AWM
Тип двигателя:
Реактивная
Тип техники:
Гражданские
Год выпуска:
до 1960
Масштаб модели:
1:144
Страна-производитель:
СССР–Россия

Дня добрейшего. 

Даже не знаю, что ещё можно сказать про этот самолёт, всё и так давно известно. Пока капиталистический мир отдувался за грубые просчёты при проектированные Кометы, партия решила догнать и перегнать проклятых буржуев, выкатив на авансцену плохо управляемый, неустойчивый и вообще просто непригодный для перевозки пассажиров переделанный бомбардировщик. Как результат - почти четверть построенных самолётов потеряно в катастрофах и более тысячи человек убито. Но что стоила человеческая жизнь, когда на кону стоял политический престиж. Когда было важно, чтобы весь мир знал, что именно в нашей стране пассажиров возят современные реактивные лайнеры, пока все остальные страны корячатся на доисторических поршнях. И тем не менее, Ту-104 останется в истории, как тот самый - первый с реактивными двигателями. Поэтому его модель определённо заслуживает внимания. 

Собирать Амодел, по понятным причинам, не хотелось, поэтому был выбран набор от AWM. Очень хорошего качества смола, к тому же позволяющая сделать прозрачное остекление. Правда, в силу своих не очень прямых рук, пришлось использовать много шпатлёвки, потому что склеить крупные детали без щелей у меня никак не получалось, особенно проблемным местом был стык стекляшек на носу. А в целом - кит очень приятный, деталей совсем немного. Набор так же укомплектован масками на остекление, что сильно упрощает окраску переплёта. Что до декали, то она хоть и достаточно хороша, но мне показалось, что больно уж старая: никак не хотела отделяться от подложки в воде. Но это так, придиризмы. 

По сборке и окраске всё как всегда: Тамия, Ганза, чёрные/серые смывки и косметический карандаш. БАНО и фары из эпоксидки, маячки от Elf. Финальный лак Gunze Flat Clear. 
Приятного просмотра default_smile.png 

Оценки

97,92 из 100
Исполнение: 99,00 Окраска: 99,08 Матчасть: 99,00
25 голосов Все оценки

Войдите, чтобы оценить работу.

Комментарии (60)

Павел Сафонов Павел Сафонов

На сайте с 05.07.2020

7     1

Красивая модель! Завидую вашей продуктивности!))
А что если, в качестве эксперимента, навести резкость на лес, потом на самолет и в редакторе соединить эти снимки? ИМХО добавило бы реализма при такой подаче))

Andrey Stan Andrey Stan

На сайте с 04.12.2015

0     6999

модель и самолет - красавцы. и да будет Вам известно, что Комета убила не сильно меньше людей - почти полтысячи, на 25 потерянных из 114, что практически не отличается от "четверти" Ту-104 (если это 50 из 201 построенных)

Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев

На сайте с 04.11.2015

204     406

модель и самолет - красавцы. и да будет Вам известно, что Комета убила не сильно меньше людей - почти полтысячи, на 25 потерянных из 114, что практически не отличается от "четверти" Ту-104 (если это 50 из 201 построенных)

Только Комету после первых катастроф на прикол поставили, а 104ый как летал, так и летал. Другое дело, что на чужих ошибках никто учиться не хочет, и 737МАХ в 21ом веке подтвердил это более, чем наглядно. За модель - спасибо)

Красивая модель! Завидую вашей продуктивности!))

А что если, в качестве эксперимента, навести резкость на лес, потом на самолет и в редакторе соединить эти снимки? ИМХО добавило бы реализма при такой подаче))

Да на самом деле, мне эффект размытого фона нравится) Но эксперимента ради, можно будет и повозиться в фш в следующий раз.

Геннадий Михеев Геннадий Михеев

На сайте с 28.11.2011

59     46

Andrey Stan Andrey Stan

На сайте с 04.12.2015

0     6999

Только Комету после первых катастроф на прикол поставили, а 104ый как летал, так и летал.

да что ж это за такое настойчивое желание обосрать "совок"? если из Аэрофлота Ту-104 начали выводить в 1977 и убрали в 1979 именно после катастрофы (и не по причине якобы конструктивных дефектов, а латанного-перелатанного 20-ти летнего самолета, в отличии от бракованных Комет первых серий), при том "Даже в 1980-х годах лондонская авиакомпания Дэн-Эйр использовала «Кометы» четвёртой серии для чартерных перевозок и туристических полётов. Эти самолёты пользовались огромной популярностью среди туристов. Последний задокументированный полёт «Кометы 4» состоялся 14 марта 1997 года."? не хочу обидеть Комету, да и Ту-104 не идеален конечно, причем далеко, но и байки преувеличивать не надо)

Вагиф Гульметов Вагиф Гульметов

На сайте с 11.09.2015

62     473

ай красивый птиц , однако ))

Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев

На сайте с 04.11.2015

204     406

Симпатяга.
ай красивый птиц , однако ))

Спасибки.

Цитата:

Только Комету после первых катастроф на прикол поставили, а 104ый как летал, так и летал.
да что ж это за такое настойчивое желание обосрать "совок"? если из Аэрофлота Ту-104 начали выводить в 1977 и убрали в 1979 именно после катастрофы (и не по причине якобы конструктивных дефектов, а латанного-перелатанного 20-ти летнего самолета, в отличии от бракованных Комет первых серий), при том "Даже в 1980-х годах лондонская авиакомпания Дэн-Эйр использовала «Кометы» четвёртой серии для чартерных перевозок и туристических полётов. Эти самолёты пользовались огромной популярностью среди туристов. Последний задокументированный полёт «Кометы 4» состоялся 14 марта 1997 года."? не хочу обидеть Комету, да и Ту-104 не идеален конечно, причем далеко, но и байки преувеличивать не надо)

Да нет у меня никакого желания никого и ничто демонизировать, просто сужу, как оно есть. Человечество вечно торопится выпустить в мир что-то прогрессивное, крутое и очень сырое, чтобы утереть нос соседу и быть впереди планеты всей, будь то Комета или новомодная отечественная вакцина от ковида. В результате каждый раз получается обосрамс. Правда, иногда везёт, как это было с полётом Гагарина. Видимо, такая уж у нашего вида судьба - учиться исключительно на своих собственных ошибках. Как я вижу, разница лишь в том, что тогда в приоритете была идеологическая победа, а нынче - финансовая.

Andrey Stan Andrey Stan

На сайте с 04.12.2015

0     6999

да ладно Вам, сомневаюсь, что Израиль купил бы нечто "сырое") - https://lechaim.ru/news/hadassa-privezla-v-izrail-1-5-milliona-doz-rossijskoj-vaktsiny-ot-covid-19/
на злобу дня так сказать(

Андрей Виноградов Андрей Виноградов

Спонсор

На сайте с 25.06.2017

25     950

Красивый получился ТУ. Аккуратный и приятный глазу.

Игорь Ушаков Игорь Ушаков

На сайте с 31.12.2011

83     3117

Евгений Ядров Евгений Ядров

На сайте с 07.11.2018

7     20

Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев

На сайте с 04.11.2015

204     406

Красивый получился ТУ. Аккуратный и приятный глазу.
Красиво!
Красавец!

Благодарю)

alten Ratten alten Ratten

На сайте с 21.04.2017

12     5

да что ж это за такое настойчивое желание обосрать "совок"? если из Аэрофлота Ту-104 начали выводить в 1977 и убрали в 1979 именно после катастрофы (и не по причине якобы конструктивных дефектов, а латанного-перелатанного 20-ти летнего самолета, в отличии от бракованных Комет первых серий), при том "Даже в 1980-х годах лондонская авиакомпания Дэн-Эйр использовала «Кометы» четвёртой серии для чартерных перевозок и туристических полётов. Эти самолёты пользовались огромной популярностью среди туристов. Последний задокументированный полёт «Кометы 4» состоялся 14 марта 1997 года."? не хочу обидеть Комету, да и Ту-104 не идеален конечно, причем далеко, но и байки преувеличивать не надо)

Не знаю как у кого, а у меня о 104-м самые прекрасные воспоминания, каждое лето ребенком летал с родителями в Крым. Альтернатива была Ил-18 с его тихоходностью, постоянными воздушными ямами, колючими пледами (чтобы не замерзнуть) и частично заиндевевшими иллюминаторами (в которые ничего не видно). А на ту-104 было видно звезды, истребители-перехватчики, которые для тренинга поднимались на учебный перехват по 2-3 раза за полет, а еще был запах спирта, которым поливали крыло перед взлетом и ту-104 был нарисован на всех авиабилетах. Помню всегда расстраивался, когда вместо Ту доставались билеты на ил и не мог понять, как такое вообще возможно: на билете нарисован один самолет, а летим совсем на другом.

SAURON SAURON

На сайте с 18.07.2010

368     21797

Симпатяга.
+1, классно вышло.

Рукопожатость описания зашкаливает. Да, самолет был аварийный, но это проблема всех самых первых газотурбинных лайнеров. Например, потери "Комет" и "Каравелл" превысили 19%, что хуже такого показателя у Ту-104 (17%, кстати, у Ил-18 столько же, а ведь он считается чуть ли не эталоном надежности). Я даже не стану сравнивать с турбовинтовым "Виконтом", чья аварийность и вовсе была удручающая.

ol
olten

На сайте с 15.10.2008

30     873

Цитата:Симпатяга.+1, классно вышло.

Рукопожатость описания зашкаливает. Да, самолет был аварийный, но это проблема всех самых первых газотурбинных лайнеров. Например, потери "Комет" и "Каравелл" превысили 19%, что хуже такого показателя у Ту-104 (17%, кстати, у Ил-18 столько же, а ведь он считается чуть ли не эталоном надежности). Я даже не стану сравнивать с турбовинтовым "Виконтом", чья аварийность и вовсе была удручающая.


Да, Валерий, прям с языка, что называется снял. Это я про Каравеллу. Аварийность там просто зашкаливала.
По модели. Вот что-то мне кажется, что это всё-же Ту-104А, а не "Б", судя по короткому фюзеляжу перед передней частью мотогондол. И, конечно же, никому из производителей Ту-104 в 144 масштабе так и не удалось сделать правильный нос. Крепкий орешек, этот нос! Модель в целом вышла симпатичной, но вот горячность и спешность автора в оценках советского авиастроения просто удручают! Как у него всё просто, даже возразить нечего. Учите историю, молодой человек, по серьёзным материалам, а не журнальным статьям!
Спасибо!

Малиновский Малиновский

На сайте с 08.06.2012

16     763

Цитата:

Только Комету после первых катастроф на прикол поставили, а 104ый как летал, так и летал.
да что ж это за такое настойчивое желание обосрать "совок"? если из Аэрофлота Ту-104 начали выводить в 1977 и убрали в 1979 именно после катастрофы (и не по причине якобы конструктивных дефектов, а латанного-перелатанного 20-ти летнего самолета, в отличии от бракованных Комет первых серий), при том "Даже в 1980-х годах лондонская авиакомпания Дэн-Эйр использовала «Кометы» четвёртой серии для чартерных перевозок и туристических полётов. Эти самолёты пользовались огромной популярностью среди туристов. Последний задокументированный полёт «Кометы 4» состоялся 14 марта 1997 года."? не хочу обидеть Комету, да и Ту-104 не идеален конечно, причем далеко, но и байки преувеличивать не надо)

Согласен!

Цитата:Симпатяга.+1, классно вышло.

Рукопожатость описания зашкаливает. Да, самолет был аварийный, но это проблема всех самых первых газотурбинных лайнеров. Например, потери "Комет" и "Каравелл" превысили 19%, что хуже такого показателя у Ту-104 (17%, кстати, у Ил-18 столько же, а ведь он считается чуть ли не эталоном надежности). Я даже не стану сравнивать с турбовинтовым "Виконтом", чья аварийность и вовсе была удручающая.

И снова согласен!!!
А если мы начнём вспоминать боевые самолёты, к примеру F-104...

Антон Архипов Антон Архипов

Спонсор

На сайте с 21.10.2009

48     4348

Уж не знаю, в чём "рукопожатость" описания, но сказана-то правда про Ту-104.
Модель вышла очень симпатичной, а хмурое новосибирское небо в очередной раз добавило реализма при съёмке.

Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев

На сайте с 04.11.2015

204     406

"рукопожатость" описания

В том, что гремучая смесь из обиды за канувшую в Лету Родину и имперских замашек не позволяет увидеть тот факт, что я ни в одной строчке описания не указал, что условная Комета или Каравелла были лучше и надёжнее Туполя. Вопрос исключительно в реакции властьимущих на происходящее.

По модели. Вот что-то мне кажется, что это всё-же Ту-104А, а не "Б", судя по короткому фюзеляжу перед передней частью мотогондол. И, конечно же, никому из производителей Ту-104 в 144 масштабе так и не удалось сделать правильный нос. Крепкий орешек, этот нос! Модель в целом вышла симпатичной, но вот горячность и спешность автора в оценках советского авиастроения просто удручают! Как у него всё просто, даже возразить нечего. Учите историю, молодой человек, по серьёзным материалам, а не журнальным статьям!

Спасибо!

У AWM есть набор с "А", правда я его в руках не держал. Но не думаю, что производитель бы стал намеренно класть одинаковую смолу в коробки с разными названиями. Что до отечественного авиастроения, то оно более чем соответствовало реалиям времени, и я прекрасно знаю, что тот же 737 серии Original был, мягко скажем, не самым безаварийным самолётом в мире. Но это же не помешало провести работу над ошибками и выкатить уже более надёжную Классику? А уж NG и подавно. Что касается Макса, то я уже выше про него всё написал.
А про историю, я достаточно плотно в это дело углубляюсь последние пару лет. И не только историю авиаотрасли, но и мироустройства в целом.

Да, самолет был аварийный, но это проблема всех самых первых газотурбинных лайнеров.

Так о чём и речь. Просто коль уж я построил Ту-104, то именно о нём здесь речь и идёт. Поверьте, я бы вряд ли стал здесь всем доказывать, что Каравелла была отличным и безопасным самолётом, если бы мы здесь обсуждали её модель.

Сергей Рычков Сергей Рычков

На сайте с 18.02.2014

42     16

Классная модель красивого самолета. Молодец Серега.

Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев

На сайте с 04.11.2015

204     406

Классная модель красивого самолета. Молодец Серега.

Спасибо, Сергей)

Andrey Stan Andrey Stan

На сайте с 04.12.2015

0     6999

Вопрос исключительно в реакции властьимущих на происходящее.

о каких таких власть имущих, здесь?) просто ваше описание "непригодного" самолета, которые налетали по 30 тысяч часов до списания - будет встречено восторженно только на украинском модельном сайте, где такое очень любят сочинять и смаковать, дабы завуалировать отсутствие своих достижений. вы вообще ознакомились с причинами катастроф, прежде чем давать такие оценки?

Andrey Stan Andrey Stan

На сайте с 04.12.2015

0     6999

оставим политику, я конечно не великий специалист, но даже случаи сваливания это также ошибки летчиков (любой самолет свалится, если превысить его угол атаки), как и недо/перелеты на посадке/взлете, ну и уж совсем странным кажется обобщение в "четверть" тех самолетов, который сожжен при заправке, взорванных террористами, или сбитого зенитчиками. а пожары двигателей это уже изношенность (по мне так безусловно разгильдяйство, вместо с неверным монтажом и перегрузкой), ну или по вашей логике - их "конструктивный недостаток", а не самолета. и что же (и сколько) из этих катастроф можно отнести к "непригодности" за 25 (!) лет эксплуатации остальных?
19 февраля 1958 - Исчерпал запас топлива, посадка до ВПП
15 августа 1958 - Сваливание в штопор на высоте 12 км
17 октября 1958 - Попал в восходящие потоки, свалился в штопор на высоте 13 км
31 декабря 1959 - Отказ правого двигателя, не вышла правая и передняя стойка шасси
20 октября 1960 - При уходе на второй круг врезался в ЛЭП
1 февраля 1961 - Грубая посадка, выкатывание за пределы ВПП
16 марта 1961 - Отказ двигателя после взлёта. При аварийной посадке врезался в дом отдыха
10 июля 1961 - Грубая посадка в грозу
17 сентября 1961 - Грубая посадка
2 ноября 1961 - При снижении задел антенну, совершил аварийную посадку
4 июня 1962 - Врезался в гору после отказа двигателя
30 июня 1962 - По ошибке сбит зенитной ракетой во время учений
3 сентября 1962 - Потерял управление при наборе высоты
25 октября 1962 - Облёт после техобслуживания. Был нарушен монтаж подключения тросов системы управления элеронами
16 марта 1963 - Самолёт чехословацкой CSA. Сгорел при заправке
18 мая 1963 - Посадка до ВПП
13 июля 1963 - Катастрофа в 2 км от ВПП из-за преждевременного снижения
9 июня 1964 - Выкатывание за пределы ВПП при посадке во время ливня
28 апреля 1969 - Грубая посадка за 600 м до ВПП
1 июня 1970 - При заходе на посадку врезался в землю в 5,5 км от ВПП
25 июля 1971 - Жёсткая посадка, после которой самолёт загорелся
10 октября 1971 - Взрыв в салоне вскоре после взлёта
19 марта 1972 - Столкнулся со снежным бруствером при пятой попытке посадки
23 апреля 1973 - Попытка захвата. Террорист и вступивший с ним в борьбу бортмеханик погибли при взрыве бомбы. Несмотря на разгерметизацию, самолёт совершил аварийную посадку.
18 мая 1973 — Чита захвачен террористом, который потребовал лететь в Китай. Самолёт взорвался после детонации бомбы
29 августа 1973 - Грубая посадка из-за ошибки пилота
30 сентября 1973 - Отказ электропитания и потеря управления.
13 октября 1973 - Отказ электропитания и потеря управления. Крупнейшая катастрофа Ту-104
7 декабря 1973 - Грубая посадка в сложных метеоусловиях
5 ноября 1974 - Вылетел за пределы ВПП
30 августа 1975 - Правая стойка шасси сломалась, грубая посадка
9 февраля 1976 - Катастрофа при взлёте
17 июля 1976 - Не смог взлететь из-за перегруза
28 ноября 1976 - Отказ авиагоризонтов ночью, потеря управления
1976 - Грубая посадка с неработающими двигателями
13 января 1977 - Пожар левого двигателя
17 марта 1979 - Ложное срабатывание датчика пожара двигателя, его отключение, возврат в аэропорт. Самолёт зацепил опору ЛЭП и рухнул в поле. После катастрофы все Ту-104 выведены из состава «Аэрофлота».
7 февраля 1981 - Самолёт ВМФ, катастрофа при взлёте из-за нарушения центровки

се
сергей

На сайте с 15.05.2016

42     0

Отличная Тушка получилась.Я правда мучился с Амоделом,но что-то вышло.Удачи!

анестезиолог анестезиолог

Спонсор

На сайте с 26.01.2013

17     1

а хмурое новосибирское небо в очередной раз добавило реализма при съёмке.
- и кроме хмурого неба реализма бы добавило отсутствие нижней полосы, показывающей что это - фотография модели на плоскости.
анестезиолог анестезиолог

Спонсор

На сайте с 26.01.2013

17     1

Роман Карабут Роман Карабут

Спонсор

На сайте с 04.08.2011

106     31

SAURON SAURON

На сайте с 18.07.2010

368     21797

Уж не знаю, в чём "рукопожатость" описания, но сказана-то правда про Ту-104.
Рукопожатость состоит в том, что сказав правду про Ту-104 кое-кто не желает знать правду про его ровесников. "Это другое, понимать надо!"

Я выше еще упомянул "Виконт", так приведу пример. Штатовская авиакомпания Capital Airlines менее чем за 2 года потеряла 4 "Виконта"! В итоге, один из пяти крупнейших авиаперевозчиков США обанкротился.

Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев

На сайте с 04.11.2015

204     406

вы вообще ознакомились с причинами катастроф, прежде чем давать такие оценки?

Конечно, ознакомился. Столь несовершенный по своей аэродинамике и приборному оборудованию самолёт не должен перевозить пассажиров. Это моё мнение и никому его не навязываю. При этом это ни разу не мешает 104ке быть красивым лайнер и радовать взгляд в качестве модели на полке.

Отличная Тушка получилась.Я правда мучился с Амоделом,но что-то вышло.Удачи!

Храброе решение. Я держал этот набор в руках однажды. Выглядел он, честно скажу, жутко.

и кроме хмурого неба реализма бы добавило отсутствие нижней полосы, показывающей что это - фотография модели на плоскости.

Юра, тут дело в том, что я кадрирую фотографии стандартно в 16:9. То есть чтобы полностью обрезать стол, мне бы пришлось модель ещё ниже в кадре убирать и добавлять больше неба, а это не есть гуд. Так что приходится идти на компромисс. А так да, я с тобой полностью согласен, что без чёрной полосы гораздо ловчее.

Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев

На сайте с 04.11.2015

204     406

Рукопожатость состоит в том, что сказав правду про Ту-104 кое-кто не желает знать правду про его ровесников. "Это другое, понимать надо!"

Если Вы мне ещё укажете, на основании каких моих слов были сделаны такие выводы, буду крайне признателен.

SAURON SAURON

На сайте с 18.07.2010

368     21797

Первый абзац описания, естественно!

Даже не знаю, что ещё можно сказать про этот самолёт, всё и так давно известно. Пока капиталистический мир отдувался за грубые просчёты при проектированные Кометы, партия решила догнать и перегнать проклятых буржуев, выкатив на авансцену плохо управляемый, неустойчивый и вообще просто непригодный для перевозки пассажиров переделанный бомбардировщик. Как результат - почти четверть построенных самолётов потеряно в катастрофах и более тысячи человек убито. Но что стоила человеческая жизнь, когда на кону стоял политический престиж
Вообще-то Боинг-707 - это тоже переделанный военный самолет, правда, заправщик. И ничего. Зачем представлять переделку бомбовоза в лайнер как нечто экстраординарное и при этом крайне глупое и смертельное? Насчет ужасающей аварийности Ту-104 - как уже было сказано выше, это беда всех первых газотурбинных лайнеров. Скажем, из 445 построенных "Виконтов" в результате катастроф и серьёзных аварий были потеряны 144 самолёта, т.е. треть всего тиража! При этом погибли 1636 человек. Но что стоила человеческая жизнь, когда на кону стояла прибыль?
ol
olten

На сайте с 15.10.2008

30     873

Отличная Тушка получилась.Я правда мучился с Амоделом,но что-то вышло.Удачи!

То что А-Модель сотворил с остеклением кабины пилотов просто чудовищно!
И да, Сергей, по поводу Ту-104А, беру свои слова обратно. Количество и расположение иллюминаторов у модели соответствует модификации "Б". Возможно просто показалось, что передняя часть фюзеляжа коротковата.

Леонид Леонид

На сайте с 13.05.2013

9     4

Отличная работа

Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев

На сайте с 04.11.2015

204     406

Первый абзац описания, естественно!

Цитата:Даже не знаю, что ещё можно сказать про этот самолёт, всё и так давно известно. Пока капиталистический мир отдувался за грубые просчёты при проектированные Кометы, партия решила догнать и перегнать проклятых буржуев, выкатив на авансцену плохо управляемый, неустойчивый и вообще просто непригодный для перевозки пассажиров переделанный бомбардировщик. Как результат - почти четверть построенных самолётов потеряно в катастрофах и более тысячи человек убито. Но что стоила человеческая жизнь, когда на кону стоял политический престиж Вообще-то Боинг-707 - это тоже переделанный военный самолет, правда, заправщик. И ничего. Зачем представлять переделку бомбовоза в лайнер как нечто экстраординарное и при этом крайне глупое и смертельное? Насчет ужасающей аварийности Ту-104 - как уже было сказано выше, это беда всех первых газотурбинных лайнеров. Скажем, из 445 построенных "Виконтов" в результате катастроф и серьёзных аварий были потеряны 144 самолёта, т.е. треть всего тиража! При этом погибли 1636 человек. Но что стоила человеческая жизнь, когда на кону стояла прибыль?

Меня удивляет Ваше настойчивое желание приплести сюда другие самолёты. Я построил Ту104, написал описание про Ту104, выразил свое мнение о Ту104, используя статистику полётов Ту104. При чём здесь 707ой или Каравелла? И я ни в одном слове не обмолвился, что западные аналоги были надёжнее или сильно безопаснее Туполя. Не надо находить в моих словах то, чего там нет.

Отличная работа

Благодарю.

Alex Knot jr Alex Knot jr

На сайте с 31.07.2012

21     1586

Цитата: Рукопожатость состоит в том, что сказав правду про Ту-104 кое-кто не желает знать правду про его ровесников. "Это другое, понимать надо!"

Я выше еще упомянул "Виконт", так приведу пример...

Цитата: Вообще-то Боинг-707 - это тоже переделанный военный самолет...

Вы очень лихо скачете с одного объекта обсуждения на другой и подменяете понятия. При чём здесь другие самолёты? Что за идиотская привычка вести спор в стиле «а вы госдолг сша видели?»

SAURON SAURON

На сайте с 18.07.2010

368     21797

Меня удивляет Ваше настойчивое желание приплести сюда другие самолёты. Я построил Ту104, написал описание про Ту104, выразил свое мнение о Ту104, используя статистику полётов Ту104. При чём здесь 707ой или Каравелла? И я ни в одном слове не обмолвился, что западные аналоги были надёжнее или сильно безопаснее Туполя. Не надо находить в моих словах то, чего там нет.
А вот меня Ваши слова совершенно не удивляют. Хорошо известный прием, широко используемый лжеисториками-пропагандистами - описание события вне исторического контекста. Да, Вы ничего не сообщили насчет западных аналогов, даже не упомянули их. Иными словами, Ваша оценка Ту-104 - это полуправда. Которая может быть хуже лжи.
Антон Архипов Антон Архипов

Спонсор

На сайте с 21.10.2009

48     4348

Цитата:Меня удивляет Ваше настойчивое желание приплести сюда другие самолёты. Я построил Ту104, написал описание про Ту104, выразил свое мнение о Ту104, используя статистику полётов Ту104. При чём здесь 707ой или Каравелла? И я ни в одном слове не обмолвился, что западные аналоги были надёжнее или сильно безопаснее Туполя. Не надо находить в моих словах то, чего там нет.А вот меня Ваши слова совершенно не удивляют. Хорошо известный прием, широко используемый лжеисториками-пропагандистами - описание события вне исторического контекста. Да, Вы ничего не сообщили насчет западных аналогов, даже не упомянули их. Иными словами, Ваша оценка Ту-104 - это полуправда. Которая может быть хуже лжи.

Валера, при чём тут западные аналоги, если Сергей уже трижды сказал о СВОЁМ отношении к Ту-104, основанном на информации из открытых и закрытых источников? Мы тут модель оцениваем, а не филиал Форумавиа открываем. "Ваша оценка Ту-104" - это ЕГО оценка, оценка пилота 737 с очень неплохими мозгами, а не мнение авиа-эксперта и историка авиации с тысячным налётом в ЛИИ. И "лже-историки - пропагандисты" тоже тут не к месту, приведённая Андреем из Одессы статистика катастроф подтверждает "сырость" самолёта. В точности, как и Ан-10, к примеру - один разваливался, второй становился неожиданным и неуправляемым при определённых условиях. Кто-то до сих пор тоскует по нему, как и по всему СССР, а кто-то адекватно оценивает и то, и другое.

Юрий Попов Юрий Попов

На сайте с 05.06.2016

0     10

Модель понравилась.
Насчёт аварийности и т.п. поражает долгоживучесть ммоды 90-х оплевать всё наше советское прошлое. В интернете есть данные по тринадцати катастрофам Ту-104. Из них 3 это взрывы бомб на борту и случайное сбитие средствами ПВО. 3 (три) попадание в ранее неизведанные условия полёта, 5 (пять) из за собственно отказов матчасти, один из за ошибок экипажа. Остальные по неизвестным причинам, но по статистике, скорее всего, ошибки экипажа. Получается совсем не так уж беспросветно, учитывая, что он был первым у нас (вторым в мире).

Юрий Попов Юрий Попов

На сайте с 05.06.2016

0     10

Цитата:Цитата:Меня удивляет Ваше настойчивое желание приплести сюда другие самолёты. Я построил Ту104, написал описание про Ту104, выразил свое мнение о Ту104, используя статистику полётов Ту104. При чём здесь 707ой или Каравелла? И я ни в одном слове не обмолвился, что западные аналоги были надёжнее или сильно безопаснее Туполя. Не надо находить в моих словах то, чего там нет.А вот меня Ваши слова совершенно не удивляют. Хорошо известный прием, широко используемый лжеисториками-пропагандистами - описание события вне исторического контекста. Да, Вы ничего не сообщили насчет западных аналогов, даже не упомянули их. Иными словами, Ваша оценка Ту-104 - это полуправда. Которая может быть хуже лжи.

Валера, при чём тут западные аналоги, если Сергей уже трижды сказал о СВОЁМ отношении к Ту-104, основанном на информации из открытых и закрытых источников? Мы тут модель оцениваем, а не филиал Форумавиа открываем. "Ваша оценка Ту-104" - это ЕГО оценка, оценка пилота 737 с очень неплохими мозгами, а не мнение авиа-эксперта и историка авиации с тысячным налётом в ЛИИ. И "лже-историки - пропагандисты" тоже тут не к месту, приведённая Андреем из Одессы статистика катастроф подтверждает "сырость" самолёта. В точности, как и Ан-10, к примеру - один разваливался, второй становился неожиданным и неуправляемым при определённых условиях. Кто-то до сих пор тоскует по нему, как и по всему СССР, а кто-то адекватно оценивает и то, и другое.


Не надо путать ошибки людей в эксплуатации и желание очернить всё, что только можно. В наираспрекраснейшем и наидемократичнейшем "западе", разолбайства и катастроф было гораздо больше. Почитайте книгу "100 величайших авиакатастроф".

Andrey Stan Andrey Stan

На сайте с 04.12.2015

0     6999

Антон, я спрашивал автора модели где там в списке видится "сырость" вопиющая (в контексте, или как минимум выбивающаяся в сравнении с другими) самолета, так теперь тоже спрошу и у Вас. причем даже если брать все 38 потерянных, то это не "четверть" из построенных, а 18% - против 22% у Кометы... прям классика жанра - "не при... - историю красиво не расскажешь"

Борис Борис

Спонсор

На сайте с 17.10.2010

724     9624

Гниленькая аннотация от поколения ЕГЭ.
Обосрать "совок" ныне в почете.

SAURON SAURON

На сайте с 18.07.2010

368     21797

Валера, при чём тут западные аналоги, если Сергей уже трижды сказал о СВОЁМ отношении к Ту-104, основанном на информации из открытых и закрытых источников? Мы тут модель оцениваем, а не филиал Форумавиа открываем. "Ваша оценка Ту-104" - это ЕГО оценка, оценка пилота 737 с очень неплохими мозгами, а не мнение авиа-эксперта и историка авиации с тысячным налётом в ЛИИ. И "лже-историки - пропагандисты" тоже тут не к месту, приведённая Андреем из Одессы статистика катастроф подтверждает "сырость" самолёта. В точности, как и Ан-10, к примеру - один разваливался, второй становился неожиданным и неуправляемым при определённых условиях. Кто-то до сих пор тоскует по нему, как и по всему СССР, а кто-то адекватно оценивает и то, и другое.
Я уже объяснил при чем. Нельзя рассматривать событие вне исторического контекста. Это удел упомянутых пропагандистов-фальсификаторов. Другой прием из ихнего арсенала - модернизация, т.е. рассмотрение исторического события с позиций сегодняшнего дня. Да, по нынешним меркам аварийность Ту-104 ужасающая, но по меркам 50-х и 60-х годов она вовсе не представлялась высокой и была ничуть не выше, чем у западных аналогов.
Юрий Киселев Юрий Киселев

На сайте с 23.09.2010

30     564

В целом симпатично, но пол самолета без расшивки. А что касается ...партия решила..., то не думал я , что доживу до 35 лет и сделаю вывод- СССР была страна в 100 раз лучше, чем Россия до севодняшних дней.

Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев

На сайте с 04.11.2015

204     406

Гниленькая аннотация от поколения ЕГЭ.

Обосрать "совок" ныне в почете.

А обобщать всю молодежь унылым штампом из телевизора "поколение ЕГЭ" - не гниленько?

В целом симпатично, но пол самолета без расшивки.

Так я всегда так и делаю. Выделяю крой на плоскостях, при этом не трогаю на фюзеляже. На мой взгляд, так реалистичнее выходит, чем равномерно проливать смывкой весь самолёт.

и сделаю вывод- СССР была страна в 100 раз лучше, чем Россия до севодняшних дней.

А вот с этим согласен. Только, опять же, это не делает Союз страной мечты, а скорее говорит о плачевном состоянии дней нынешних.

но по меркам 50-х и 60-х годов она вовсе не представлялась высокой и была ничуть не выше, чем у западных аналогов.

И в третий раз повторю одно и то же: я нигде не указал, что западные современники Ту-104 были надежнее, чем он. Однако ж это никак не делает 104ый менее аварийным, не правда ли?

Юрий Киселев Юрий Киселев

На сайте с 23.09.2010

30     564

Я не имел ввиду выделение расшивки, я вообще не увидел ни блеклой канавки, ничего, что ее напоминало на фюзеляже. И кстати, вы правы про равномерно залитую расшивку,я давно использую разные цвета- светло-серый, серый, темно-серый и черный. Естественно, люки, рули черной можно пролить, а по фюзеляжу уже светлыми тонами.

Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев

На сайте с 04.11.2015

204     406

Я не имел ввиду выделение расшивки, я вообще не увидел ни блеклой канавки, ничего, что ее напоминало на фюзеляже. И кстати, вы правы про равномерно залитую расшивку,я давно использую разные цвета- светло-серый, серый, темно-серый и черный. Естественно, люки, рули черной можно пролить, а по фюзеляжу уже светлыми тонами.

А тут и в самом наборе по фюзеляжу она едва заметная была. Я тоже использую смывки разных цветов. По белой краске, если необходимо, расшивку проливаю светло-серой смывкой, рули/элероны/закрылки тёмно-серой. По серым плоскостям отрабатываю тёмно-серой смывкой, а чёрную использую редко. В основном для выделения рельефа стоек шасси, например.

Антон Архипов Антон Архипов

Спонсор

На сайте с 21.10.2009

48     4348

Гниленькая аннотация от поколения ЕГЭ.

Обосрать "совок" ныне в почете.


Борь, про поколение ЕГЭ ты сейчас ну совсем мимо долбанул)) Представитель этого поколения (по твоему мнению, хотя это не так) отвечает тебе, сидя в правом (пока что) кресле Боинга, имея в кармане международный CPL и уже две авиакомпании в багаже, выбранных по собственному желанию и в его нынешнюю не так-то просто пройти. Что ты ему можешь противопоставить, представитель советской школы? Три года в кабинном экипаже на Тушке и хорошее знание истории военной авиации? А какая связь? У Серёги своё мнение, у тебя своё... Уважай мнение других, тем более что оно совсем не дилетантское.

Sanovich Sanovich

На сайте с 26.09.2014

0     253

Гниленькая аннотация от поколения ЕГЭ.

Обосрать "совок" ныне в почете.


Подписываюсь. Хотел тоже написать, но флаг ему в руки.

Андрей Пчельников Андрей Пчельников

На сайте с 03.06.2015

15     0

Цитата:Гниленькая аннотация от поколения ЕГЭ.

Обосрать "совок" ныне в почете.
Борь, про поколение ЕГЭ ты сейчас ну совсем мимо долбанул)) Представитель этого поколения (по твоему мнению, хотя это не так) отвечает тебе, сидя в правом (пока что) кресле Боинга, имея в кармане международный CPL и уже две авиакомпании в багаже, выбранных по собственному желанию и в его нынешнюю не так-то просто пройти. Что ты ему можешь противопоставить, представитель советской школы? Три года в кабинном экипаже на Тушке и хорошее знание истории военной авиации? А какая связь? У Серёги своё мнение, у тебя своё... Уважай мнение других, тем более что оно совсем не дилетантское.

Абалдеть , да что-ж так это правое кресло то за блажь, дающее право молотить всякую "шариковщину", то есть если написал бы это дворник имело бы существенную разницу? или возражать на эти глупые умозаключения имеет право только командир экипажа космического корабля?
Все эти мнения, сидящего в правом кресле, очень напоминают шествия всяких сексуальных меньшинств со своими взглядами на жизнь, да бог бы с ними,пусть живут как хотят, но им нужно шоу! и думается оно является главенствующим.

?
Гость
Гость

Модель красивая, а про "непригодный к перевозкам пассажиров" Ту-комментировать даже не буду, оказывается жестокие Советские чиновники, что бы утереть нос загнивающему Западу рисковали жизнями Советских людей подсовывая им полу-сырой самолет...А потом те же самые чиновники почему-то запретили эксплуатацию Ту-144 не желая проблем на свою ж.....Мне кажется чего-то тут какая-то "нестыковочка"...

?
Гость
Гость
Цитата:Цитата:Меня удивляет Ваше настойчивое желание приплести сюда другие самолёты. Я построил Ту104, написал описание про Ту104, выразил свое мнение о Ту104, используя статистику полётов Ту104. При чём здесь 707ой или Каравелла? И я ни в одном слове не обмолвился, что западные аналоги были надёжнее или сильно безопаснее Туполя. Не надо находить в моих словах то, чего там нет.А вот меня Ваши слова совершенно не удивляют. Хорошо известный прием, широко используемый лжеисториками-пропагандистами - описание события вне исторического контекста. Да, Вы ничего не сообщили насчет западных аналогов, даже не упомянули их. Иными словами, Ваша оценка Ту-104 - это полуправда. Которая может быть хуже лжи.

Валера, при чём тут западные аналоги, если Сергей уже трижды сказал о СВОЁМ отношении к Ту-104, основанном на информации из открытых и закрытых источников? Мы тут модель оцениваем, а не филиал Форумавиа открываем. "Ваша оценка Ту-104" - это ЕГО оценка, оценка пилота 737 с очень неплохими мозгами, а не мнение авиа-эксперта и историка авиации с тысячным налётом в ЛИИ. И "лже-историки - пропагандисты" тоже тут не к месту, приведённая Андреем из Одессы статистика катастроф подтверждает "сырость" самолёта. В точности, как и Ан-10, к примеру - один разваливался, второй становился неожиданным и неуправляемым при определённых условиях. Кто-то до сих пор тоскует по нему, как и по всему СССР, а кто-то адекватно оценивает и то, и другое.


В таких случаях добавляют -ПО МОЕМУ МНЕНИЮ или модное ИМХО, текст же от автора не содержит таких пояснений и выглядит как однозначная историческая оценка самолёта...Про то что он пилот B-737 -ЭТО какое отношение имеет к Ту-104? И с чем он сравнивает "несовершенный по своей аэродинамике и приборному оборудованию "Ту-104? С B-737? Объективно, нечего сказать.....

Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев

На сайте с 04.11.2015

204     406

И с чем он сравнивает "несовершенный по своей аэродинамике и приборному оборудованию "Ту-104?

Да с Кометой той же самой, например. Она подхватом не страдала.

Мне кажется чего-то тут какая-то "нестыковочка"...

Всё абсолютно верно. История с Ту-144 случилась позже. Это называется "приобретённый опыт". Мир бы уже, мягко скажем, не понял экспериментов над людьми в середине 70ых.

то есть если написал бы это дворник имело бы существенную разницу?

Думаю, да. Потому что, смею надеяться, я чуть лучше дворников в аэропланах разбираюсь.

или возражать на эти глупые умозаключения имеет право только командир экипажа космического корабля?

А я ни на одном ресурсе так и увидел возражения. Мне или тыкают в нос статистику катастроф других лайнеров тех времен, которая никак не влияет на количество падений 104ого, или пытаются высмеять юный возраст, или скатываются до унылых ретроградных штампов вроде:

Цитата:Гниленькая аннотация от поколения ЕГЭ.

Подписываюсь. Хотел тоже написать, но флаг ему в руки.

Опять же не могу понять, как мой возраст опровергает общеизвестные факты про Ту-104, однако ж, видимо, в их картине мира, это как-то логично работает. Не знаю, увы.

но им нужно шоу! и думается оно является главенствующим.

Я всё ещё искренне надеюсь, что когда-нибудь ты заведёшь инстаграм и подпишешься на меня

SAURON SAURON

На сайте с 18.07.2010

368     21797

И в третий раз повторю одно и то же: я нигде не указал, что западные современники Ту-104 были надежнее, чем он. Однако ж это никак не делает 104ый менее аварийным, не правда ли?
А я в третий раз скажу, что нельзя подходить к событиям более чем полувековой давности с современными мерками. Оставьте это Резунам.
А потом те же самые чиновники почему-то запретили эксплуатацию Ту-144 не желая проблем на свою ж.....Мне кажется чего-то тут какая-то "нестыковочка"...
Причины снятия Ту-144 с эксплуатации были чисто экономические. Много он жрал топлива, слишком много, топливо тоже специальное было, дороже обычного, а установить цену на билет в разы больше, чем, скажем, на Ту-114 или Ил-18 было нельзя. Следует сказать, что когда Ту-144 разрабатывался, нефть стоила не дороже минералки, потому прожорливость Ту-144 никого особо не волновала. Но потом нефть сильно подорожала.
?
Гость
Гость

Не было ЭКОНОМИЧЕСКИ обоснованных причин снятия с эксплуатации Ту-144 в конце 70-х в СССР, когда на карту поставлен престиж страны в СССР с экономикой не считались.Экономика была -плановая. Партия на съезде решила -остальное никого не волнует. Денег выделят сколько надо .Авиация -дотационная область была, это не сегодня. Сняли с эксплуатации после катастрофы под Егорьевском, никто своей шеей рисковать не хотел, Бугаев с А.А. Туполевым были в натянутых отношениях..Про прожорливость каких двигателей мы тут говорим НК-144? Ну дак их все равно на другие менять собирались..И вообще мы тут говорим о причинах остановки эксплуатации Ту-144 в конце 70-х или о причинах закрытия программы Ту-144 в 80-х? В 80-х еще могу согласится что экономические причины вышли на первый план.

?
Гость
Гость

"Всё абсолютно верно. История с Ту-144 случилась позже. Это называется "приобретённый опыт". Мир бы уже, мягко скажем, не понял экспериментов над людьми в середине 70ых"

-Конкорд значит поняли, а Ту-144 -не поняли бы? Как так? Типа что могут эти грубые Восточные варвары путного создать? Ну человека в космос первым запустить, первый атомный ледокол создать..)))

Антон Архипов Антон Архипов

Спонсор

На сайте с 21.10.2009

48     4348

Коллеги, давайте уважать мнение друг друга! Некоторые комментаторы уже опустились до уровня воздыхателей по утраченному из групп "Наша Родина - СССР" и чужого мнения просто не приемлют, если оно хоть как-то отличается от вбитого на подкорочку.

Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев

На сайте с 04.11.2015

204     406

-Конкорд значит поняли, а Ту-144 -не поняли бы? Как так? Типа что могут эти грубые Восточные варвары путного создать? Ну человека в космос первым запустить, первый атомный ледокол создать..)))

Таки Конкорд удачнее вышел, убился всего один, и тот не по причине своей матчасти. А у 144ого инцидентов было куда больше, благо без пассажиров. И это за такую скромную по времени историю эксплуатации. Я к тому веду, что, видимо, ледоколы и космические корабли в Союзе получались ощутимо удачнее, чем гражданские самолёты.

Андрей Пчельников Андрей Пчельников

На сайте с 03.06.2015

15     0

Цитата:

Я всё ещё искренне надеюсь, что когда-нибудь ты заведёшь инстаграм и подпишешься на меня

Не , Серега, сыпасибо ! боюсь на это моих сил уже не хватит, я к сожалению к правому креслу никакого отношения не имею, но искренне верил что данных сообществах обсуждают хобби и конкретно работы,технологии и мастерство, без выяснения и повествований в таком виде истории, политики и уж тем более медицины, со своей "вбитой подкорочкой" я как нибудь сам разберусь.

Антон Архипов Антон Архипов

Спонсор

На сайте с 21.10.2009

48     4348

?
Гость
Гость
Цитата:

-Конкорд значит поняли, а Ту-144 -не поняли бы? Как так? Типа что могут эти грубые Восточные варвары путного создать? Ну человека в космос первым запустить, первый атомный ледокол создать..)))

Таки Конкорд удачнее вышел, убился всего один, и тот не по причине своей матчасти. А у 144ого инцидентов было куда больше, благо без пассажиров. И это за такую скромную по времени историю эксплуатации. Я к тому веду, что, видимо, ледоколы и космические корабли в Союзе получались ощутимо удачнее, чем гражданские самолёты.


Если посмотреть статистику катастроф по Ту-104, то многие произошли тоже не по причине его матчасти, но некоторые -упорно этого не видят...Про катастрофу Конкорда не по причине его матчасти и конструкции можно поспорить. Если бы его конструкторы изначально предусмотрели щитки , не позволяющие предметам лететь вверх из-под колес -трагедии бы не было. После катастрофы они были установлены, вот и всё что нужно знать о "более удачной" конструкции. Вся проблема Ту-144 была в его движках, на замену которым разрабатывали другие, по планеру и приборному оборудованию он ничуть не уступал Конкорду..

Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев

На сайте с 04.11.2015

204     406

Вся проблема Ту-144 была в его движках, на замену которым разрабатывали другие, по планеру и приборному оборудованию он ничуть не уступал Конкорду..

В этом полностью согласен. Планер был отличный, более того, и приборное оборудование по тем годам великолепное устанавливалось. Но с двигунами да, была трагедия. И, увы, никак не получается рассматривать всё остальное отдельно от моторов, это же невероятно важный узел для самолёта. Соответственно, все остальные достижения нивелировались.

катастрофу Конкорда не по причине его матчасти и конструкции можно поспорить. Если бы его конструкторы изначально предусмотрели щитки , не позволяющие предметам лететь вверх из-под колес -трагедии бы не было. После катастрофы они были установлены, вот и всё что нужно знать о "более удачной" конструкции.

Тоже соглашусь, но тут вопрос немного из другой плоскости. Одно дело рассчитать аэродинамические силы, фокусы, моменты, устойчивость/управляемость при проектировании (это я о Ту-104), и совсем другое дело предусмотреть, что на полосе может оказаться железяка, которая порвёт покрышку, которая, в свою очередь, улетит строго в бак, порвав по пути проводку. Ну согласитесь, немного о разном речь идёт.

Если посмотреть статистику катастроф по Ту-104, то многие произошли тоже не по причине его матчасти, но некоторые -упорно этого не видят...

Так и здесь абсолютно не спорю! Однако ж и по причине матчасти их было гораздо больше, чем хотелось бы. Тут выше список приводили уже с вики, там всё максимально наглядно видно.

Войдите, чтобы оставить комментарий.