Ил-2 подполковника Андрея Витрука
- Производитель:
- ACADEMY
- Тип двигателя:
- Поршневая
- Тип техники:
- Военные
- Год выпуска:
- до 1960
- Масштаб модели:
- 1:72
- Страна-производитель:
- СССР–Россия
- Модель времён ВМВ:
- 1939–1945
Модель, её облик создавалась по материалам известного сайта Массимо Тесситори http://massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/pages/il-2/il2-camo/il2-1942/il-2model1942wintercamo.htm
К сожалению, фото прототипа не очень удачное, мелкое, немного размытое, поэтому возможно я ошибся по матчасти, имею в виду вооружение (то ли ВЯ, то ли ШВАК?), и остекление пилотской кабины. История сборки отражена вот сдесь https://karopka.ru/forum/forum432/topic30091/
Большая часть работ коллег-моделистов на тему Великой Отечественной войны крутится вокруг нескольких известных имен, которые нам очень знакомы. Поэтому в большей степени мне хотелось бы обратить внимание на имя Витрука Андрея Никифоровича. Родился в самом начале ХХ-века в Житомирском уезде Волынской губернии, на Украине. В 1924-м вступил в Красную Армию, где сделал успешую карьеру командира. Несколько неожиданно в 1934-м, в возрасте 32-х лет окончил летную школу и вскоре стал уже командиром различных авиаподразделений (на Р-5). Участвовал в финской войне в качестве комэска 58-го СБАП (на СБ). Летом 1941-го Витрук уже командир 65-го ШАП Ленинградского ВО (на И-15ис). Осенью того же года часть летчиков полка осваивает штурмовики Ил-2 и сражается под Москвой. В феврале 42-го за успешную боевую работу полка и выполненые лично 21 боевой вылет Витрук получает звание Героя Советского союза. В том же году он назначается на должность командира 291-й штурмовой авиадивизии, ставшей в последствии 10-й гвардейской, одной из лучших в наших ВВС, прошедшей с боями от Сталинграда, через Украину, Румынию и закончившую боевые действия в Югославии, где комдив удостаивается звания Народного Героя Югославии.
Через год после войны, на 44-году жизни, Андрей Никифорович скончался. Похоронен в Киеве, в Парке Вечной Славы...
Р.S.Коллеги, приношу извинения, что пришлось выкладывать модель вторично и убрать ваши комментарии и оценки. Ну я думаю вы догадалсь по каким причинам. Но, если у кого-то есть желание, то можете написать свои мнения в Личные Сообщения. Благодарю за внимание.
Комментарии (113)
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Дежа вю какое то.
Вот только что размещал модель в галерее, и опять она в прихожей
Комменты может быть включить все-таки?
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Так, ведь Борис, наш FROGER, до нельзя распоясался. Ты читал его последний комментарий?
Ведь в самом начале своей аннотации к модели я указал источник информации, есть ссылка на сайт. Всякий умный, приличный человек посмотрел бы для начала. У Массимо Тесситори есть там и форум, по многим вопросам окраски. Пожалуйста, зайди туда, если ты не согласен с тем-то и тем-то, пообщайся с автором сайта, скажи свою точку зрения... Но вместо разумного общения откровенное хамство и даже, пожалуй, малоприкрытая болезненная ненависть. Ну ладно в мой адрес, так ещё и на других "каропчан" переключился.
Спонсор
На сайте с 17.10.2010
724 9624
Нет, не читал. Разместил модель практически сразу, смотрел только фотографии. До комментов постфактум руки не дошли (как только я размещаю модель, для меня она пропадает из прихожей, хотя все каропчане видят ее все пять дней). Но чтобы понять Костю, надо дать ему слово. Пока я вижу только одну точку зрения.
На сайте с 14.09.2010
0 834
А куда все комменты то делись? Там были точки зрения документально подтверждающие (например, выдержками из ИТЭ) и обосновывающие факт существования самолётов в серебристой (заводской) окраске.
На сайте с 18.07.2010
368 21797
Просто автор перезалил модель и отключил комментарии по причине, которую назвал.
Так что придется повторить - модель очень понравилась.
На сайте с 02.08.2013
37 504
Ну, давайте разбираться снова и по порядку..
Автор ссылается на итальянский форум, где говорят о "предположительно серебристой окраске" Ил-2. Вот полный текст:
"Хорошая фотография, скорее всего, того же самолета, которая, похоже, подтверждает использование серебряной краски вместо обычной белой для его зимнего камуфляжа.
Обратите внимание, что грузовик, хотя и окрашен в белый цвет, не имеет такого же сияющего вида, поэтому его вряд ли можно оправдать как иллюзию из-за условий освещения."
Снимок обработан графическим редактором, контрастность усилена. Редуктор на крыше грузовика выглядит тоже, как алюминиевый, но еще лучше смотрится металликом машина сзади кока самолета, видимо, заправщик. Ее зад блестит, как металл, но мы его не воспринимаем металлическим, т.к. точно знаем, что этого не может быть.
А как может быть металлическим самолет, у которого полно деревянных деталей? У нас модно писать замечания к моделям, когда деревянные части поблескивают металлом из-под ободранной краски. Самолет выглядит совершенно однотонным, есть отличие в коке винта (на модели все загнано под однородный металлик, чего в реале быть не может).
На сайте с 02.08.2013
37 504
Обратили внимание, что полу-белый задник заправщика тоже "блестит"? Это рапространенная иллюзия засвета светлых мест, при снимках на фотопластинки, старые фотопленки и при ошибках применения выдержки/диафрагмы во время съемки. Если бы вместо самолета стоял паровоз, или танк, то никто бы не предположил, что он серебристый. Сами итальянцы высказывают осторожное предположение.. А вдруг, русские, вопреки здравому смыслу и своим же нормативам, красили зимой самолеты в металлик? На том же сайте еще снимки самолетов Ил-2, сделанных в нормальном качестве, на которых все Ил-2 белые.
В описании который автор приводит фотографию этого Ил-2. И этот же снимок без высветления редактором с другого ресурса. Нет там блестящего эффекта, если искусственно не добавлять контрастности и не высветлять.
Обратите внимание, что на снимке автора, совершенно не видно голубой краски снизу, особенно на крыльях. Получается, что все должно блестеть.
Кто занимался раньше черно-белой фотографией. наверняка сталкивались с подобной ситуацией. Недодержанные фотографии имели подобный эффект.
На сайте с 02.08.2013
37 504
Однако, металлизированная окраска на самолетах с 1940 года не применялась. Протектирование поверхностей алюминиевой пропиткой и аэролаком с алюминиевой пудрой, широко использовалось во время событий на Дальнем Востоке у о. Хасан и р. Халхин-Гол. Там же выявились недостатки таких покрытий, главные из которых, утяжеление машины и повышенная возгораемость самолетов. Поэтому, от "серебрянки" отказались еще в конце 1939 года. Но производство самолетов в СССР было массовым и И-153, И-16, окрашенных металликом, выпустили большими сериями. Распространены были и не окрашенные, металлические СБ. Но, даже те И-16/153 с пропиткой, выглядели, скорее серыми, чем блестящими. АЛЮМИНИЙ ОКИСЛЯЕТСЯ, посмотрите на ложки-вилки, они не блестят, если не натирать. А почему самолет-то блестит тогда? Натирали? Даже многочисленные деревянные части? Ерунда..
В начале войны, они в изобилии попали к немцам в качестве трофеев, были ими сфотографированы и изучены. Этих снимков из немецких архивов много. Но нет ни одного снимка серебристого Ил-2, или МиГ-3. Они к немцам не попадали? Их не сбивали и они не падали на чужой территории? Не может быть такого.. Куча немецких мемуаров летчиков, где они описывают внешний вид наших самолетов, но нет ни одного упоминания об Ил-2, или МиГ-3 "в металлике".
На снимке, где изображен "серебристый" Ил-2, на переднем плане стоят 2 истребителя МиГ-3. Они тоже металлические?
В армии порядок весьма жесткий, он обусловлен жизненной необходимостью, цена нарушений - смерть и потери техники.. Камуфляжная окраска самолетов выполняется, в первую очередь, для обеспечения скрытности машин на аэродромах. Для советской авиации существовала единая зимняя схема: белый верх, голубой низ. Это четко выполнялось везде.
Попытки представить "тюнингованные" под металлик самолеты, образца начала войны, это похабное искажение истории. Это противоречит здравому смыслу, простой логике, даже в мирное время. Вы видели на наших фотографиях не окрашенный танк или пушку? Все красили в маскировочные цвета.. А в авиации у нас было все так плохо, что краски не было?
Советские авиационные командиры были дебилами, заставляющими своих пилотов "сверкать серебряными крыльями" перед немцами, когда и без этого несли очень большие потери, как в воздухе, так и на аэродромах?
Вот и вся причина, почему я так жестко зарубаюсь с автором, по поводу серебристых самолетов, выпущенных в период начала войны. Это чушь, не было этого и быть не могло. Попробуй так сделать на фронте - сразу пойдешь под трибунал. В армии приказ - закон. Сказано белый/голубой, значит все так и сделают, а летние закрасят. Сменится время года - все перекрасят в летний камуфляж. Чтобы целые авиачасти летали на серебистых Ил-2 и МиГ? Их командирам, это стоило бы свободы. или жизни. Вы бы стали так рисковать, а главное, зачем? Ну ладно, краски "не было", но мела-извести было всегда полно.
Попытки показать, что в советской авиации наплевательски относились к маскировке, приказам наркомата, уставам, т.е, что у нас во всем, всегда бардак, что советская авиация выделывалась серебристым "тюнингом" самолетов, вопреки здравому смыслу, это выставить нашу авиацию безбашенными идиотами, которые не воевали, а выпендривались. Но ведь это не так. И схемы маскировки разработали, и красили, чтобы замаскировать.. Все делали вполне разумно.
Даже самые упоротые киношники, не делают таких ляпов в своих фильмах о войне.
Итальянский сайт выложил свои предположения, ну и что? Не думаю, что они это сделали злонамеренно, но они в своих-то цветах часто разобраться не могут..
Любит автор серебрянку, да на здоровье.. У него есть такие модели, где металлик вполне соответствует прототипу, там и вопросов нет.
Но Ил-2 и МиГ-3 серебристой окраски, это персонажи для категории "Бред..." Не надо заниматься псевдоисторическими фентези и выставлять советскую авиацию глупыми дурачками-нищебродами, у которых или нету краски, или головы на плечах и понятия о маскировке техники, а советские ВВС на войне, это блестяшечный цирк-шапито.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Я уже кажется сказал, что пожалуйста, обратитесь к источнику информации (он жив-здоров и, наверно, с интересом пообщается на данную тему). Модель сторилась не вчера и не с целью кого-то удивить. А по другим причинам. Если кому-то не нравится выбранный оттенок краски, или у вас есть другое фото "двойки", которое могло бы "пролить свет", то это был бы весомый аргумент. А так вести какие-то беспредметные разговоры и "кроить из блохи голенище" я не собираюсь. Лет эдак пять назад, мне хотелось самому пообщаться на эти темы, и я даже пытался, но это оказалось неблагодарным и ненужным делом, так как оппоненты и не пытались меня слушать, а уж тем более осмысливать то, о чем я говорил. Поэтому, кому эти споры интересны, не дают спать и т.д., пожалуйста, открывайте отдельные темы для дискуссий, на "Каропке" есть соответствующий раздел, "Матчасть" называется. Прошу туда. Не засоряйте мою тему. Модель строилась в память о человеке, а не для болтовни.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Ну, вот опять запустили Козла в огород. Мне показалось, человек призадумался, вроде тон сменил. Ан нет, опять понесло.
Борис, ты думаешь я буду отвечать на этот бред? Он ведь пароноик. Я не в оскорбительном смысле, а просто как факт. И что дальше, опять по новой всё удалять и перевыкладывть?
На сайте с 02.08.2013
37 504
Этот человек, "в память которого построена модель", в гробу перевернется, от того, во что превратили его самолет.
Не было в ВВС РККА такой схемы окраски. Ну просто не было, т.к. существовал приказ Наркомата и норамтивы.
Вы сами-то в армии служили, сталкивались с тем, что такое приказ и устав? Или только налепили себе на аватар чужую фотографию с медалями?
На фотографиях самолеты ВСЕ белые, кроме пары недодержанных снимков, где есть иллюзия блеска. Но белый цвет при такой съемке так и выглядит, без всякого металлика. С таким успехом, самолет можно представить и золотым..
Все ваши аргументы: "Пошли нафиг, я так сказал и точка".
Вот бы письменные свидетельства существования такого окраса, тогда да. Но есть масса письменных свидетельств существования только самолетов бело-голубой зимней схемы.
Историческая реконструкция и фентези - вещи не совместные.
На сайте с 01.09.2014
19 161
Сергей, не сочтите за негатив, но с FROGERом я соглашусь! Красить самолет в "металлики" в начале войны - откровенное вредительство, логики нет в этом! Все эти представленные инструкции, быстрее всего, относились к самолетам более ранних выпусков(возможно к и-16, и-15, и-153). А по приведенным Вами в пример фотографиям - так, был бы алюминий, то должно было быть видно расшив и неровности всякие в стыках листов обшивки, потому как такой окрас из-за отражения света все это бы непременно подчеркнул, а Ил на фото выглядит очень гладким!
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Хорошо, давайте поближе посмотрим.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
И кстати, как Ил может выглядеть снятый с растояния метров эдак двадцати-тридцати, в движении, когда фотограф не успел и резкость то навести. Какие детали на нем можно рассмотреть? Вот фото с Илами, неподвижными, и расстояние, наверно, примерно такое же. Много ли мы деталей видим?
На сайте с 02.08.2013
37 504
Посмотрели поближе, клепку видно, а обшивка точно не покрашена в металлик.
А здесь прекрасно виден тот же эффект "металлического" блеска.. Эти самолеты тоже можно принять за серебряные, хотя, прекрасно понятно, что они зеленые.
На сайте с 02.08.2013
37 504
А вот снимок Ил-2, сделанный не на ярком солнце, хорошо видно нанесение белого камуфляжного покрытия, поверх зеленого летнего. Белая краска на крыльях имеет проплешины. Вот подложка, на ярком солнце, будет блестеть и тоже создавать иллюзию металла на ч/б снимках.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Сам ты зеленый. Ещё и дальтоник, с определением цветов путаешься.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Вот когда создаст, тогда и приходи.
На сайте с 02.08.2013
37 504
Поаккуратней с оскорблениями...
Нацепил ЧУЖУЮ фото в форме с медалями на аватар, не позорно самому-то?
Не в обиду автору, но я на приведенном фото прототипа модели вижу лишь ярко освещенный белый цвет. Скорее всего свеженанесенный камуфляж, еще без потертостей. Еще там видно, что при покраске задули даже тыльную сторону лопастей винта, с которых начала стираться белая краска... Сам любитель "серебра", но в этом случае, - увы...
На сайте с 14.09.2010
0 834
Лень по второму разу одно и то же писать, и снова те же выдержки из первоисточников приводить.
Речь не о причинах (если хотите, обратитесь к публикациям авторов в теме - Орлова с Вахламовым, все уже давно по этому поводу написано!) а о самом факте выпуска заводами в начале войны самолетов, окрашенных серебристой, белой, светло-серой эмалями!
Сергей Бусаргин, зря включили комментарии...
Спонсор
На сайте с 05.03.2014
69 1301
Одно лишь скажу. Очень необычно смотрится всем привычный Ил. :-) Сергей, чуток "переверну" тему. Не слишком ли "ядовитый, кислотный" голубой цвет? И мне кажется, на брюшке обгадинга маловато. Весьма зачуханное было у них "подбрюшье", особенно зимою.
На сайте с 02.08.2013
37 504
В 2018-19 г. в журнале "М-Хобби" опубликовали серию подробных статей с редкими фотографиями, посвященных камуфляжу самолетов ВВС РККА. Подробно разобрали и Ил-2, причем автор делал упор на нестандартные схемы и особые случаи окраски. Если бы серебристые варианты были, их бы там обязательно показали. Но их нет.
А тут получается, что целое авиаподразделение летало зимой на серебряных Ил-2 и МиГ-3, вопреки всем нормативам и плевало на маскировку. Бред..
Все металлические и деревянные и полотняные поверхности покрасили однородной серебрянкой, но низ, все-таки, покрасили голубым )))
Кстати, интересную деталь подметил уважаемый Ж.Верн, на счет лопастей винта. Лишний раз показывает тщательность камуфлирования самолетов в зимний период.
На сайте с 19.01.2010
4 254
Это как Терминатор-6: ну сколько можно? Все уже высказались, кто хотел - похвалил, кто хотел - поругал. И теперь всё по новой?
По-моему, тут уже 2 страницы не обсуждения модели, а выяснения кто же дурак. Странно это - как-то по-школьнически получается.
По поводу возможности существования чисто алюминиевых самолётов ркка в начале войны - сильно сомневаюсь. Константин не учел факта народного разгильдяйства, в том числе и в армии, но чтобы так - это тоже сомнительно. Однако, Константин не совсем точен в определении состава советской побелки: чтобы мел не давал желтизны, туда добавляли ультрамарин и замешивали это все с казеиновый клеем.
Японцы до нападения на Перл Харбор летали и в металлике, но быстро ту практику закончили и по причине демаскировки, и чисто по эксплуатационным проблемам. Американцы в конце войны летали в металлике, но ркка - ...
Спонсор
На сайте с 26.01.2013
17 1
Интересная машина!
На сайте с 02.08.2013
37 504
На счет разгильдяйства, это, скорее, миф. Большинство немецких авторов воспоминаний о войне, как раз, отмечали мастерство в умении советов организовывать маскировку. Я в предыдущих комментах писал, что лично общался с ветераном-летчиком, служившим под Москвой в 41/42 годах и летавшем на МиГ-3. Он говорил, что отношение к маскировке на аэродромах было очень строгим, все заставляли зачехлять и маскировать. Курить разрешали только под навесом за пределами летного поля. Самолеты красили зимой "известкой". Снизу они были голубые. За нарушения, "вплоть до трибунала".
На сайте с 08.12.2017
6 877
Я уже почти 20 лет занимаюсь фотографией и обработкой изображений. По ряду признаков, на этих 2-х фото, поставил бы на то, что цвет металлик. Это не пересвет и не контраст. На других либо белый цвет, либо невозможно дать однозначную оценку.
По Мигу попадались упоминания, что это линейка на ремонтном заводе, что может объяснить серебристый капот. По Илу - никакой информации. Но это точно не белый, получивший такой эффект из-за повышения контраста. Картинка была бы другой.
На сайте с 08.12.2017
6 877
Это второе фото с металликом.
Опять -25, Вам же уже доказали что Ил-2 были и цельнометаллическими и то что деревянные серебрянкой могли красить.
Спонсор
На сайте с 02.12.2013
0 11221
Но раз ты высказался в пользу металлика, то напишу мнение/вопрос.
Что это однозначно не побелка в привычном смысле этого слова - вроде ясно - слишком уж блестит.
Но что если при нанесении этой "побелки" её сделали слишком жидкой и при высыхании она стала не матовой, а приобрела вид глазури?
На сайте с 15.02.2014
360 666
Тема затронутая в обсуждении бесспорно интересна. Для себя однозначного вывода сделать не могу.
Однако, возник ещё такой вопрос: А что в случае любого зимнего камуфляжа было с разметкой для бомбометания сверху капота в тех случаях, когда она была до нанесения "зимника"?
Привожу фото, оно, конечно, весьма некачественно.
Однако, попробую предположить, что на нём зимний камуфляж. Предполагаю не только из-за отблеска, но и из-за другого по окраске фона под технической надписью на капоте.
Обращаю внимание, что разметка для бомбометания явно нанесена сверху этого предполагаемого "зимника". Смущает то, что она вроде бы должна быть белой. Но, белый на белом или серебристом? Тогда получается, что это бликует всё же однотонный зелёный?
Повторяюсь - качество фото неважное, поэтому однозначно говорить нельзя, но сам факт интересен.
Ну, если предположить, что это всё-таки побелка, то никакой глазури быть не может априори - мел матовый при любом раскладе (ультрамарин глянца тоже ж не даст, а казеиновый клей нужен был понятно для чего). НО! Приведу как аргумент белые Миги "за Родину", "за партию большевиков" (с ремонтного завода под Москвой). Оказалось, что они белые не от побелки (Мк-7), а потому что их выкрасили белой несмываемой краской. И ещё аргумент: Як-7б "Политотделец". Он тоже ж не в Мк-7, а выкрашен белой несмываемой. (Причин тому много, главной из которых - для пропагандистских фото). Так вот, белая несмывайка вполне может и заблестеть же!
На сайте с 08.12.2017
6 877
Тоже в спор лезть не хочу. В прошлый раз под моделью написал, что это скорее вопрос не логики в покраске, а причинах, которые скорее всего не узнаем. И то, что лично я не слышал, чтобы Илы летали серебристыми. Но на фото серебристый.
Что касается вопроса - сомнительно про глазурь / глянцевую краску. Блики характеризуются 1. наличием источника света. 2. Гладкостью поверхности 3. Отражающей способностью покрытия. Упоминалось, что окислившийся алюминий теряет способность бликовать. Это не так. Оксидная пленка очень тонкая и бликует она не плохо. А вот после пескоструйной обработки лист алюминия имеет уже полуматовые оттенки и бликует меньше. Если пескоструйка была крупными частицами и металл получает достаточно крупные углубления, тогда он будет иметь визуально скорее матовую поверхность.
Если посмотреть на фото Мига - видно различие тектуры поверхности на коке и капоте самолета. Кок покрашен белым и менее контрастен на фото, а капот более контрастный. При этом градиент цвета очень качественно показывает форму. Остались мелкие текстуры (клепки, детали расшивки да и само зерно пленки или бумаги), что исключает версию с пересветом при поднятии яркости / контраста в редакторе. При желании такое можно имитировать, но это нужно делать целенаправленно и именно на элементах самолета. Общим поднятием яркости / контраста такого не получишь.
На фото с Илом наблюдается точно такая же текстура. Особо это подчеркивают белые объекты попавшие в кадр - итальянцы это сами описали. И кок и капот - не крашеный металл.
Ну а что касается белой краски - то отмечали, что за счет своей шероховатой текстуры она ухудшала ЛТХ самолета. Значит до глянца/глазури ее довести так и не смогли. Она была матовой и такого контрастного блика с такими градиентами дать не могла.
Спонсор
На сайте с 15.07.2010
62 482
Хорошая модель легендарного Ила.
На сайте с 13.05.2020
0 0
Не буду влазить в полемику насчет окраса, но само исполнение модели мне очень даже нравиться.
На сайте с 08.12.2017
6 877
Я бы сказал, что это летний камуфляж. Либо настолько сильно ободранный зимний, что его почти не осталось. Посмотрите на кончик кока - он светлее, вероятно белый. За ним идет темная полоса зеленый или черный. Передняя часть капота не отличается от полосы на коке. Блик на ЧБ действительно создает ощущение металлического блеска, но достаточно быстро он переходит в темный цвет, который не характерен для некрашенного металла, который без бликов выглядит оттенками светло серого - серого. Но соответствует металлической детали с качественным покрытием. Разметка ВВ-1 наносилась на летнем камуфляже. Тут вопросов нет. А тех надпись за коком находится на прямоугольном воздухозаборнике и за счет отклонения плоскости поверхности он немного лучше лучше освещен и имеет более светлый оттенок. Под ним более глубокая тень, что дополнительно его выделяет.
Если посмотрите на лицо летчика, то на нем характерные короткие тени под носом и под подбородком. Солнце не яркое, видимо за дымкой или облачками, но и не глухие облака, иначе не было бы теней. Расположено левее фотографа, достаточно высоко. А когда примерно определились с положением источника света - переносите его на самолет. Угол падения равен углу отражения. Как раз и бликует верх боковой части, а все, что ниже уровня выхлопных патрубков уже в тени. Если бы не было воздухозаборника, технадпись тоже оказалась бы в тени.
На сайте с 15.02.2014
360 666
Соглашусь, Андрей.
Тем более, что уже нашёл эту фотографию в чуть лучшем качестве и вопросы снимаются.))
Кроме одного общего - как всё же поступали с разметкой при зимнем камуфляже?
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Ой, ребята, сколько каких-то сложностей. Но ведь всё проще. Моделей Ил-2 я сделал одновременно две штуки. Одна покрашена белой краской, другая - алюминиевой. Чтоб и дураку было понятно сделал фото обеих сразу.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Нажимаем кнопку, делаем ч/б вариант фото.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Берем фото оригинала.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Можно немного крупнее.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Какая из двух моделей похожа на оригинал? Практически как "две капли воды", модель в алюминиевой краске.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Белая краска поглощает свет, предметы окрашенные ей выглядят почти полоскими, без рельефа. Алюминивая отражает свет, предметы становятся объёмными, видны все изгибы поверхности. Неужели никто из вас не видел всё это миллионы раз? На примере тех же самолетов.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Можно примеры чуть ближе к теме ВОВ. Вот Ишачки на каком-то АРЗе, выкрашены алюминивой краской.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
А вот для примера зимний камуфляж с белой краской. Всё практически плоское. Изгибы поверхности не видны.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Не нравятся мои примеры разницы краски. Возьмите какой-нибудь предмет, что под руками, пластиковую бутылку например. Одну часть её покрасьте из аэра белой краской, другую - алюминивой. Посмотрите, что получится.
Я уже кажется сто раз упоминал форум сайта Тесситори. А ведь так никто его и не почитал. Там ребята также на примере обычных предметов разбирают все причуды белого и алюминивого цвета. http://massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/board/index.php?topic=1799.0
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Поэтому и на этом фото с Илом, возможно именно окрашенном алюминивой краской, которое я уже выкладывал, мы видим все нюансы поверхности, и разный наклон, и изгиб зализа крыла, и стыки листов, и вмятины в районе заклепок. Ну и кроме того, характерный серый оттенок и блеск.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Для сравнения можете держать перед глазами какой-нибудь пример ч/б фото, который не вызывает сомнений, типа такого фото. Игра света на поверхностях, оттенки самих поверхностей повторяются.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Коллегам, бесснующимся по поводу будто бы демаскирующего блеска самолетов хочу посоветовать почитывать иногда популярную научно-техническую литературу.
Книга Михаила Маслова "Скоростные бомбардировщики Сталина СБ и Ар-2", изд. ЭКСМО, стр.70, второй столбец. Речь идет о серебристых СБ.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Ну или журнал "М-Хобби", статьи всё тех-же, Вахламова и Орлова.
На сайте с 16.10.2018
0 0
На войне бывают и отступления от общих правил, для чего это уже второй вопрос и в каждом отдельном случае нужно уточнять (если вообще удасться). Например у немцев с их "пердантичностью" возникли проблемы когда снабжение поступало с перебоями в результате некоторые цвета RLM получали другие оттенки или весь камуфлаж упрощался.
На сайте с 08.12.2017
6 877
Думаю тут не будет однозначного ответа. Учитывая, что некоторые полки практиковали сброс бомб по ведущему, им разметка была в принципе не нужна.
Часто Илы красились не полностью, а частично. Носовая часть, например, оставалась в летнем камуфляже.
На сайте с 08.12.2017
6 877
Вот вариант полностью в зимнем, но вроде как полосы нанесены темным. Утверждать, что это точно разметка не возьмусь.
Ну а общая практика, что у нас, что у немцев в отношении ОЗ, бортовых номеров и важной тех информации - их по возможности аккуратно обходили зимним камуфляжем или с небольшим припуском летнего камуфляжа
На сайте с 15.02.2014
360 666
Тоже приходил к этим вариантам, Андрей.
Жаль что фотографий крайне мало.
Спонсор
На сайте с 03.08.2010
64 2551
Эх....
На сайте с 02.08.2013
37 504
Совершенно верно. Это, во многом объясняет эффект блеска самолетов. Цвета соблюдались, а краска использовалась не всегда матовая. Для летнего камуфляжа, то же самое. Нормативы маскировки, при этом, формально не нарушались и лучше уж покрасить так, чем никак.
Правильно, там говорится о СНЯТИИ белого зимнего камуфляжа с таких поверхностей. Имелись в виду самолеты старого образца, типа И-16, И-153.
Т.е. следовало покрасить самолет в белый зимний камуфляж, а весной его смыть. Эта инструкция не отменяет приказ о защитной маскировке самолетов.
Лишний раз доказывает, что зимой белый окрас -ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Про "недостаток краски" - упорный миф. Краски РЛМ хватало до конца войны, ее захватили в большом количестве в качестве трофеев. Другое дело, что цвета "гуляли".
Совершенно верно, СБ и АР так и делали. Там во главу угла ставилась скорость. А Ил-2 скоростью никогда не отличался, как раз, наоборот.
И главное, после жутких потерь авиации на аэродромах в начале войны, все это прекратилось и ВСЁ стали тщательно маскировать.
На снимке уважаемого ProAvia, очень хорошая цветная ретушь черно белого снимка. Все правильно, все соответствует нормативам. И никакой излишней серебрянки и металла, кроме капотов некоторых МиГ-3. Нет вопросов, все верно.
Сколько об этом говрили при обсуждении МиГ-3? Как об стенку горох. Блестяшка и все тут...
С чего ради покрашена алюминиевой? Там только капот и кок, а остальное темное. Да и красили потом весь самолет, после сборки.
На сайте с 02.08.2013
37 504
Итальянцы на своем сайте даже для "реконструкции" использовали картинку Ил-2 в летнем камуфляже и обработали редактором под металлик. Но камуфляж просматривается.
Сами-то они на неокрашенных самолетах не летали зимой под Сталинградом, все красили. Только совки-нищеброды летали на неокрашенных самолетах целыми подразделениями. "У них ничего не было и везде был бардак"..
Но упрекнуть итальянцев нельзя, они там везде пишут "предположительно". т.е. они вполне корректны, ничего не утверждают, а только высказывают гипотезу. Как раз, чтобы соответствовать категории "Что, если бы.." ( у нас она называется "Бред.." )))
Хорошая мысль, проливающая свет на суть проблемы, это использование глянцевой белой краски. или полуматовой. Вот тут все логично: норматив маскировки и схема окраса (т.е. приказ) выполнены, но за счет глянца, постарались уменьшить сопротивление поверхности воздушному потоку.
И на снимках такой окрас будет давать блеск. Все становится на свои места..
Спонсор
На сайте с 05.03.2014
69 1301
Костя, дорогой, успокойся. Переключись на мой квази Тандерболт. Он омерзительно серебристый. :-) Привет, кстати.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Понятно, что ему, "что в лоб, что по лбу, всё едино" и его словарный понос неиссякаем. Да только страничка инструкции, что выложил В.Цюпа, из книги по ремонту Ил-2.
К стати, японцы до П-Х свои самолёты (которые в металлике были) именно красили металликом, поскольку коррозия алюминия в тихоокеанском климате влияла на прочностные свойства металла, голый металл закрывался лаком/краской обязательно. И американцы тоже не голые летали - там лкп тоже ж в металлик, а не голый металл. Поэтому, отсутствие краски - это аргумент дурацкий на корню. И все же лично меня не убедили - лично я за нитро-белый (не в побелке, а именно Нитра).
Материал, предоставленный В. Цюпой интересный, и можно предположить, что ил могли покрасить и в металлик. НО... Зачем? Предписаний, регламентирующих такую вот окраску лично я не знаю, зато маскировка в камуфляж из комбинаций различный АМТ подтверждается соответствующими документами. Да и логика окрашивания штурмовика в металлик при наличии других красок не понятна. Это ж не гоночный или скоростной самолёт.
Спонсор
На сайте с 03.08.2010
64 2551
.Сергей,сноси комментарии. "Голосование",ч.2. ТО ПС-84 41-го года. С сайта Мусы.
Спонсор
На сайте с 03.08.2010
64 2551
Отмечу - я ни за,ни против серебрянки. Пока для меня лично это только предположение. До появления цветного фото. Как пример - серебристая обводка звёзд,над чем в своё время смеялись со Станкова.
Спонсор
На сайте с 03.08.2010
64 2551
.
На сайте с 02.08.2013
37 504
Да ну? Из чего это видно? Написали подробную инструкцию по смывке зимнего камуфляжа только для Ил-2, для других самолетов это делали по-другому?
Вадим, а это точно относится к Ил-2? Там еще про туалет и деревянные полы. Грузовые и багажное отделения.. Оконные рамы..
Ну, при чем тут ил-2? Это, скорее, подходит для гражданской авиации.. Ну, где на Ил-2 буфет? )
Это самая дельная мысль, из всего обсуждения тем про "блестяшку". Окраска самолета зимой белой эмалью снимает все вопросы и все ставит на свои места. Тем более, что упоминания об этом есть.
На сайте с 19.01.2010
4 254
Ой беда с вами со всеми. Так эмаль АЭ-8 это разве не алюминиевая пудра разведённая в аэролаке?
Читаю прикрепленную картинку:
Кабина пилотов, передние грузовые и заднее багажное отделение - Нитроэмаль ДМ темнозеленая (кабина Ил-2 теперь, получается, должна быть темнозеленой?)
Читаем дальше: потолочные крышки вытяжки, боковая стенка туалетой комнаты, умывальник, унитаз... нитроэмаль ДМ кремовая;
Внутренние поверхности отделений буфета - нитроэмаль белая
(а я полагал, что Ил-2 туалетом и буфетом не были оборудованы)
Приборная доска - черная эмаль... а на ИЛ-2 она разве черная?
Эмаль АЭ-8 серо-аллюминиевая не сильно глянцевая, но вот уместность самого документа мне не ясна, особенно учитывая, что самолет, оборудованный всем, что перечисленно в том документе, может относиться только к классу пассажирского, либо транспортного, коим Ил-2 не является.
По поводу нитро-белых ПВОшный послеремонтных Мигов. Вот подборка фото (ссылками - дабы не плодить кучу комментариев):
https://lh5.googleusercontent.com/proxy/Xxk0vLUEivXCH2qOojdSQaLK2aBJpgxJ3kR9RY2HTvOodH_KdvaOPVu5oUa8Y-yVAvIexrY5hxxgI2DQJA-9rMNZ
https://plasticmodels.com.ua/attache/foto/79618bbe0300da5f3bd0bf29fa3b33ba.jpg
https://plasticmodels.com.ua/attache/foto/8511403d7c4cc795d0978d963301d7f2.jpg
http://airaces.narod.ru/all9/rybalko5.jpg
И Як-политотделец:
http://airfield.narod.ru/yak/yak-7/color_c/photo_yak-7_37.jpg
почему это нитра -да хотя бы потому, что нигде нет ни коцки, и цвет ровный и укрывистый, что указывает на то, что это не побелка МК-7. и повторюсь, я склоняюсь именно к такому варианту, но Сергею виднее - он, насколько я понимаю, не завсегдатай раздела "бред воспаленного сознания". но раз уж так покрасил свою модель - имеет право.
На сайте с 15.02.2014
360 666
Добавлю к подборке фото от Андрей (andrufan) ещё одно по МиГ-3.
На сайте с 02.08.2013
37 504
Любой имеет право покрасить свою модель, как он хочет.
Нас стараются заставить поверить, что блестящие Ил-2 воевали на фронте. Еще доктор Геббельс говорил, что чем наглее ложь, тем лучше в нее поверят. Наверное, все слышали это высказывание? Однако Геббельс этого не говорил.. Это написал Гитлер в "Майн камф". "Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят".
Вот так и с блестяшкой... Не верят? Надо заставить.
Ну... Получается, Сергей прям какой-то архихитрый змей-искуситель с гнусной задней мыслью сеять сомнения и раздор в сознаниях моделистов. А человек просто собрал себе модельку на полку да покрасил так как посчитал нужным, найдя при этом аргументы. Четыре страницы обсуждений его не убедили, и все остаются при своем. Разрулить кто прав мог бы лишь подполковник Андрей Витрук, либо его сослуживцы, но увы.
Стоит просто воспринимать Сергея иначе: вот есть же на каропке моделист-импрессионист Андрей Гурский, которого шпыняют за слои футуры толщиною с палец (типа, это игрушка на ёлку, а настоящий самолёт не такой), а он все-равно так собирает, потому что ему так нравится и все он правильно делает. А вот Сергей торчит от металлика. (Моделист-металлист получается. Забавный каламбур). Ну и пусть - он нашел себя. В итоге же все те модельки являются ни чем иным как игрушками (и именно так они и появились), просто игрушки такого рода облюбовали взрослые дядьки вместо детей. Только и всего
На сайте с 02.08.2013
37 504
Все верно, я так, поначалу и думал. Эта тема появилась давно. Спокойно обсуждали, приводили доводы, но он начинает злобствовать, истерить и затыкать рты не согласным. Появляются странные персонажи, у которых не загружено ни одной модели, но они пишут о своем восторге от этих блестяшек. Эдакая подтанцовка. В теме блестючего Ил-2 их отметилось, аж 4.. У последнего регистрация несколько дней назад. Не зарегистрированный на Каропке не может читать обсуждения и просматривать прихожую, выходит, что кто-то подтягивает себе подмогу-подтанцовку, т.к. иначе позиция слабая. И это повторяется в темах каждой блестяшечной модели автора.
Особо вызывало негатив к автору, когда мне в личку написали, что у него на аватаре чужая фотография с медалями, эдакая мимикрия под ветерана, чтобы относились с уважением к форме и наградам, не критиковали и почитали за авторитета (психологически рассчитано вполне верно). Но это реальное западло.
Навязчивая фальш во всем , плюс постоянные злобные срывы на хамство.
Правильно сказано про моделиста-металлиста, это дело твое. Но не заставляй нас всех принимать твои фентези за исторический факт.
А если такие вещи размещаются в категории "Бред..", то там и вопросов нет, только похвалить за креативный подход к теме)
Теория заговора прям. Сергей Бусаргин плодит страницы-клоны, чтобы самому себя хвалить и провоцировать уважение других количеством лайков... Каропка - это ж не Инстаграм, тут за лайки и подписчиков же не платят. Каропка - это тематический форум-тусовка любителей художественно-технического творчества. А то, что не своя фотка - у Вас же тоже не своя фотка, как и у меня. Это все теории заговора. Просим, если Сергей будет клепать себе металлические модельки - да пусть себе клепает, раз ему это приносит удовольствие. Меня, например, это вовсе не напрягает, но лично я, если решу вдруг обзавестись Илом, покрашу его иначе. Только и всего.
На сайте с 02.08.2013
37 504
Итальянцы на своем сайте пишут, на счет серебристого Ил-2: "предположительно", "возможно", т.е. не утвердительно. Это вполне оправданный подход.
На сайте с 16.10.2018
0 0
А по поводу спора так это хорошо, только так он приведет к истине, вот только когда он выходит за рамки и переходит на личности это не верный ход.
Предлогаю тему не закрывать и сконцентрировать свое вние не на "заговорах" а на поиске доказательств.
Я ничего не утверждаю, но хочу обратить Ваше внимание на действительно очень равномерный окрас на оригинальном фото. На то мы и моделисты чтобы уметь увидеть детали.
Вопросы появляются в гари на фюзеляже за мотором, либо он много работал, либо это не металлик. Но если долго работал мотор, то и побежалости краски (если она белая) тоже должны быть видны.
Думаю что дополнительная подборка оригинальных фото других ЛА проявит свет.
На сайте с 16.10.2018
0 0
На сайте с 16.10.2018
0 0
Так начинают раскрашивать через искувственный интеллект а потом дорабатывают вручную.
На сайте с 16.10.2018
0 0
Кок винта определенно белый - это можно точно сказать. Он на всех фото явно выделяется по цвету, на ЧБ фото, от цвета фюзеляжа.
На сайте с 28.03.2015
5 17
Думаю этот спор будет бесконечен, пока не найдут какие - либо подтверждающие это документы!))))
Вот к примеру как Михаил Тимин в соей статье в журнале М-хобби 6-2019 видит этот Ил-2
На сайте с 28.03.2015
5 17
или те-же Миги
На сайте с 28.03.2015
5 17
А вот два разных фото одного мига
На сайте с 28.03.2015
5 17
Вот еще они зимой, какие серебристые, какие белые?
На сайте с 28.03.2015
5 17
На сайте с 28.03.2015
5 17
На сайте с 28.03.2015
5 17
На сайте с 28.03.2015
5 17
На сайте с 28.03.2015
5 17
На сайте с 28.03.2015
5 17
На сайте с 28.03.2015
5 17
Насколько я понимаю лопасти винтов на МигаХ были изначально черные спереди и черно\ серебристые сзади. На фото белых / серебристых Мигов видно, что и винты были окрашены практически в один цвет. Вот это фото хорошо показывает окраску винтов.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
В голове Михаила Тимина весь архив ВОВ и на мир он смотрит только с точки зрения этого архива, не в обиду ему сказано. Ему и дела нет разглядывать какие-то там фото и думать над какими мелочами, частными случаями про МиГи и Илы. И большим гуру свойственно заблуждаться. Например, у М.А.Маслова такие "перлы" можно обнаружить, хоть стой, хоть падай. Не во всем абсолютно можно полагаться на мнение "авторитетов".
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Тут Вы коллега чего-то запутались. Черная краска наносилась на 2/3 с тыльной стороны тех лопастей, что с лицевой передней стороны оставались в цвете натур. металла.
На сайте с 02.08.2013
37 504
В этой статье М.Тимин все разжевал и по полочкам разложил. В конце дан большой список архивных документов с их каталожными данными. Приведены фотографии. Вопрос об окрасе Ил-2 и МиГ-3 может быть снят раз и навсегда. Все самолеты окрашены в белый цвет, в четком соответствии с нормативами.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Сколько раз Вам можно повторять. Ваше мнение мне не интересно никоим образом. У меня самого есть глаза, есть некоторый опыт, и я сам прекрасно могу разобраться что и как (а когда не могу, то обращаюссь к тем, у кого есть подобный опыт, а соответственно и уважение, а ни того, ни другого у Вас не наблюдаю). Общеисторические выкладки Тимина и проч. представляют для меня лишь справочный материал общего характера.
На сайте с 02.08.2013
37 504
Навязчивая тяга к блестяшке, достойная крутого маньяка, резкое не уважение к любому мнению, не совпадающему со своим (Адольф Г. даже зайчиком выглядит). Ну ладно мы, грешные, но всеми признанный Михаил Тимин... Сравнивать исторический авторитет Тимина и Бусоргина..))) Как говорится, это диагноз.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
О! Очухался, из запоя что ли вышел? Уж четыре года как прошло. Всё никак пережить не можешь, идиот. Это у тебя диагноз. Как перемкнуло в твоих мозгах на "блестяшках" несколько лет назад, так до сих пор соскочить не можешь. Займись хоть чем-то, самолетики поклей наконец, может успокоишься.
На сайте с 02.08.2013
37 504
Тебя давно пора в бан за оскорбления. Ни в какие ворота не идет, совсем обнаглел.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Не лезь со своими дебильными комментами, так и оскорблять не буду.
На сайте с 02.08.2013
37 504
Он еще и условия ставит. Не мажь блестяшкой все подряд, где ее в помине не могло быть, не навязывай этот бред людям. Не говори глупости про авторитетных людей, типа, уважаемого всеми, Михаила Тимина. Если фентези, то и модель в категорию "бред.."
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Ну что осеннее обострение началось? Или из психушки отпустили раньше времени? Иди уже на ... Надоел,придурок.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Эй, борец с блестяшками. Вот тебе ссылочка, например https://karopka.ru/community/user/6841/?p=2&MODEL=589791#cmtlist
Ну-ка поупражняйся в своем маразме. Или зассышь? Передо мной такой смелый?
На сайте с 02.08.2013
37 504
На сайте с 02.08.2013
37 504
Так вот про то и речь: внедряет в сознание людей, что блестяшка в советских самолетах, периода ВОВ, это норма. И эта ересь прилипает к моделистам, бред начинает идти тиражом, а потом начинают на этот бред ссылаться, как на "научный" материал. Не зря еретиков гоняли, они распространяли заразу..
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Скоро готовлю серию моделей по твоей любимой теме, так что ВЕШАЙСЯ заранее, придурок, а то твой больной разум это не переживёт.
На сайте с 02.08.2013
37 504
Потом весь этот бред выкинут на помойку, а изрыгающего злобу еретика на свалку истории.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Кстати, всё же обоссался к Ла-5 давать свои идиотские комментарии.
На сайте с 02.08.2013
37 504
Забавно: старый уже, а хамство на уровне последнего бомжа. Бес злобы и гордыня в тебе клокочет и жрут тебя. Ересь, бред и оскорбления. Да еще и провокатор: "А напади ка на других, даже там написал гадость. Но бороться надо с разносчиком заразы и быдловства, а не с жертвами заражения..
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Господи, что за ИДИОТ! И ведь столько лет, УРОД трусливый, несёт свою хуйню, видимо это единственное содержание жизни.
На сайте с 02.08.2013
37 504
Фу, еще и похабный матерщиник. Совсем стыд потерял и совесть.
А, нет бы наступить на горло своей гордыне, покаяться в ереси: "Бес попутал, отрекаюсь от блестяшки и бредовом представлении белого НЦ-лакового камуфляжа в виде металлика по старым, засвеченным снимкам, обработанным современными графическими редакторами. Никакой логикой это не объясняется, исторических подтверждений нет, авторитетные историки авиации тоже говорят, что самолеты белые. Но я художник, я так вижу."
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Вот то ли ты действительно конченный ДУРАК, то ли тебе нравится роль ДУРАКА. И не тебе ДУРАКУ судить-рядить, что и как мне делать. И не тебе говорить про моё хамство, на себя посмотри. На какое отношение ты рассчитываешь за свои ИДИОТСКИЕ писульки? Кем тебя назвать, если не ДУРАКОМ.
На сайте с 02.08.2013
37 504
Покайся, еретик. бес сожрет тебя совсем, ты захлебываешься злобой. А всего-то надо отречься от блестяшки. На старости лет самое время покаяться. Тебе легче сразу станет.
На сайте с 06.05.2013
128 2616
Вот, ДУРАК, модель уж пять лет назад сделана, а он так до сих видно ночами не спит, не пьет, не ест, и всё только серебристый Ил в его безумной головёнке. Пять лет, видно, только этим и живет. Эта любовь к моей модели, вообще то, для меня лестна, но обидно, что эта любовь от такого ИДИОТА.
На сайте с 02.08.2013
37 504
Есть хорошая, компромиссная идея: ты там (сам говоришь) готовишь еще порцию блестяшек. А ты их покрась не серебрянкой, а в золото! Это же произведет фурор, у тебя появятся новые поклонники. Якобы, на фото они не белые, а блестящие, но там же нельзя сказать, серебро это, или золото. Золотые самолеты - это будет тренд сезона и я сам буду это хвалить и продвигать. Никто не делал, а ты сделаешь новый шаг в восприятии старых, засвеченных фото.
На сайте с 06.01.2021
0 86
Сергей, зачем Вы кормите тролля?
На сайте с 02.08.2013
37 504
Он от этого кайф ловит, в нем бес сидит, его и кормит.