Karopka 3.0

T-64 Железный кулак Советов

Автор: Михаил Григорьев Размещено: 08.05.2013 · ruspatriot 28 597 просмотров
Производитель:
Skif
Год выпуска:
после 1960
Масштаб модели:
1:35
Тип бронетехники:
Танки
Страна-производитель:
СССР–Россия

Перед вами танк из альтернативной истории холодной войны, которая переросла в самое крупное противостояние капиталистического запада и коммунистического востока.

  Все крупные горда лежат в руинах, идет пятый месяц со дня начала третьей мировой войны, войны религий, идеологии и просто битвы на выживание.

  Во время первой фазы конфликта применялось атомное оружие, последствия были ужасны, страдали обе стороны, но главы противоборствующих стран вовремя остановились, пока осталось хоть, что то за, что можно сражаться, оставшийся арсенал ядерного оружия был припасен, как последняя мера воздействия, тем более, что миллионы китайских солдат высадились на побережье северной Америки и глубоко продвинулись по ее территории, применять атомные бомбы и ракеты на своей земле США не стали.

  Тем временем западная группировка войск СССР мощным ударом менее чем за месяц взяла под контроль большую часть Европы, в которой еще остались довольно крупные очаги сопротивления.

  Страны держащие нейтралитет были попросту оккупированы теми державами, которые первыми успели высадится на их территории.

  США первое время поддерживали западные страны Европы, всем чем могли, в том числе был отправлен многочисленный контингент войск союзников и это сдерживало русских, до тех пор пока ситуация на североамериканском континенте не приобрела критический характер, после двух месяцев помощь из за океана прекратилась.

  Европа осталась один на один со страшным противником, красные флаги с символом серпа и молота вызывают неподдельный страх как у мирных жителей, так и вселяют ужас в сердца каждого солдата...

  Перед вами танк группировки советских войск, который уже четвертый месяц ведет активные боевые действия на территории Англии, за плечами многочисленные победы, но нет повода для радости потому, что независимо от итога войны, никто и ни что уже не останется прежним, а если человек находящийся в бункере, глубоко под землей, решающий судьбы миллионов людей, боясь позора поражения, все таки потянется к кнопке и тысячи инверсионных следов прочертят небо, то даже Бог нас всех не спасет...

  И так теперь о модели: вы наблюдаете деревяшку от скифа, давно хотел т 64 , трумповский кусается по цене и пришла мне в голову мысль по пилить скиф, идея была бредовая...

  Это просто игрушка, хуже звезды, ARK и всего остального, пластик крошится, облой, утяжины, все что должно быть круглым овальное, вообще данный кит не похож ни на одну фотографию 64-ки что я видел, да и сам скиф по инструкции предлагает собрать один танк а на бокс арте совсем другая модификация. Вывод скиф больше не беру!

  Переделок оч много, если все описывать никто и читать не будет, знатоки сами все увидят. Именно по этому решено было придумать легенду, по которой танк и не должен соответствовать мат части, например такая тмазка, как переходная модификация, и ремонт в полевых условиях.

  Если админы скажут перенесу в бред.

  Согласно легенде позволил себе нанести некоторую символику и знаки. своей работой ни каких идиологических споров вызывать не хочу это просто фантазии, срач разводить не надо просто оцениваем модель.

  По покраске все как обычно, единственное что попробовал набор БО4 от Lifecolor понравилось приятно работать.

  Фото какие получились с моим фотоаппаратом только такие.

  Приятного просмотра!




Оценки

92,87 из 100
Исполнение: 95,15 Окраска: 93,10 Матчасть: 88,69
41 голосов Все оценки

Войдите, чтобы оценить работу.

Комментарии (180)

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

Да когда модель была собрана и окрашена на нее с полки свалилась книжка, многое сломалось, больше всего это отразилось на подвеске, прошу принять во внимание

Виктор Соколов Виктор Соколов

На сайте с 09.12.2011

20     1395

окраска выглядит неплохо, серп и молот на башне несколько надуманно, но вот зачем флаг на решётки МТО класть?

TEXDRON TEXDRON

Эстет

На сайте с 03.08.2010

21     2759

А как флаг сделали?

Phantom1976 Phantom1976

Администратор

Эстет

На сайте с 13.04.2007

57     6115

окраска выглядит неплохо, серп и молот на башне несколько надуманно, но вот зачем флаг на решётки МТО класть?

Что бы враги боялись, а свои не покорежили. 64-ки ведь до сих пор по миру катаются. И фих его знает, это своя машина, или каканить Английско-Трофейная. Ну и патриотично, блин!
Работа понравилась, но с таким количеством грязи на машине - модель прям молит о подставке!!!

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Михаил... Я увидел первое фото и, клянусь Вам, остальные пока не смотрел, и отзывы коллег не читал.
Думаю слово "советов" в названии Вашего поста надо писать с большой буквы, т.к. подразумевается целая страна и эпоха :-)
За флаг СССР на топливных бочках - думаю, кроме командира танка и непосредственного исполнителя - все, включая командира полка, долго бы в Сибири сосны лобзиками пялили бы. "Сколы" краски больше похожи на следы нерадивого бойца, залезшего на свежеокрашенную машину "в сапожищах, перед проверкой".
Подчеркиваю, это впечатления от первой фотки.
Сейчас пойду смотреть дальше, надеюсь, первое впечатление радикально изменится...

С уважением - Олег.

ПС
Пётр Старцев

Эстет

На сайте с 19.11.2010

9     2105

Кажется мне, что сделано очень хорошо, но фото не позволяют в этом убедиться. Перевоткаете может?

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Михаил... Я увидел первое фото и, клянусь Вам, остальные пока не смотрел, и отзывы коллег не читал.

Думаю слово "советов" в названии Вашего поста надо писать с большой буквы, т.к. подразумевается целая страна и эпоха :-)
За флаг СССР на топливных бочках - думаю, кроме командира танка и непосредственного исполнителя - все, включая командира полка, долго бы в Сибири сосны лобзиками пялили бы. "Сколы" краски больше похожи на следы нерадивого бойца, залезшего на свежеокрашенную машину "в сапожищах, перед проверкой".
Подчеркиваю, это впечатления от первой фотки.
Сейчас пойду смотреть дальше, надеюсь, первое впечатление радикально изменится...
С уважением - Олег.


Блин, никогда сам себя не цитировал... :-)
Все, выше сказанное, забираю обратно - ПРОЧИТАЛ ОПИСАНИЕ.

С уважением - Олег.

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

А как флаг сделали?

бумага из коробки с обувью промазаная ПВА клеем

на счет фото пока так, нужен фотик получше

на счет флага ясно что в таком виде перемещаться танк не будет, так лежит больше для разнообразия и вызывания патриотических эмоций

вообще уважаемые моделисты не ленитесь читать описание, дабы избежать коментариев не имеющих основания

Валерий Ролдугин Валерий Ролдугин

На сайте с 02.12.2010

1     2

Тогда судя по описанию нужно в бред восполненного сознания)

Иван Иванов Иван Иванов

На сайте с 11.11.2010

8     8

Класс! сначала первый раз когда увидел подумал что за охинея! серп и молот на башне! ФЛАГ НА МТО!? что за нафиг! подумал что похоже какбудто на нём хорошо Советы воевали! Поздравляю вас ваша задумка удалась если я подумал об этом не смотря описание!) вышло хорошо, но подставка действительно просится под танк! где-нибудь ближе к Германии! там вить вроде базировались т-64 на случай противостояния) извините могу ошибаться)а флаг мне кажется всётаки следовало как-то почище содержать вить флаг СССР не хухры мухры!
Удачи в дальнейших работах!=)

Андрей Андрей

Эстет

На сайте с 20.01.2012

28     1960

"Ушатали" вы его конечно хорошо) Модель смотрится эффектно, цвет понравился.
Не понравились "палевные" швы на пушке и трубах комплекта ОПВТ. А история интересная)))

?
Гость
Гость
...а флаг мне кажется всётаки следовало как-то почище содержать вить флаг СССР не хухры мухры! ...
окраска выглядит неплохо, серп и молот на башне несколько надуманно, но вот зачем флаг на решётки МТО класть?

Согласен с предыдущими ораторами. После всего описанного Флаг Державы в таком состоянии и в таком месте? Дальше ему место только сапоги вытирать. При такой сказке я бы сделал его по крайней мере завешенным на пруте антенны, стволе, разложенным на башне (чтобы с воздуха родные вертолётчики ПТУРС'ом не порадовали).

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

64-ки ведь до сих пор по миру катаются.

Шибко сомнительно. Ведь Т-64 один из редких танков который не поставлялся на экспорт.

Ну и патриотично, блин!

Флаг СССР на мто в качестве тряпки(на большее не тянет) ни разу патриотичности не вызывает. Скорее наоборот, пренебрежение государственной символикой.

За флаг СССР на топливных бочках - думаю, кроме командира танка и непосредственного исполнителя - все, включая командира полка, долго бы в Сибири сосны лобзиками пялили бы.

Это точно, и правильно.

P.S.
Описание читал.

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

Маска пушки совсем не понравилась, какая-то не такая. Дневной прицел наводчика более чем странный.

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

64-ки ведь до сих пор по миру катаются

Это вряд ли. Т-64 никогда и никуда не экспортировался, даже меньшим братьям по Варшавскому договору в руки не давали.
Современная Украина пытается их экспортировать, но он никому не интересен именно по причине того, чо никто не готов их обслуживать, производить запчасти и пр. Это чисто наш танк, для внутреннего употребления.

А сама модель выглядит, если можно так выразиться, "сочно". Молодой, но уже изрядно пожеванный войной ветеран.

Константин Доронин Константин Доронин

Эстет

На сайте с 21.07.2010

19     2771

Да, интересная история, и исполнение интересное. Про флаг сказали, а в целом мне понравилось. Всё-таки Т-64 - первый танк в своём роде.

Алексей Шитов Алексей Шитов

На сайте с 31.07.2012

15     335

Очень понравилось! Только вот счет на стволе еще чуть-чуть и Витман отдыхает)) А флаг лучше на антенну повесьте.

Все говорят Скиф дрова, а в Новосибе стоит как Трумпетер..

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

Всем большое спасибо! Приятно осознавать что у наст так много патриотов, и состояние флага вызвало такой огромный резонанс, что в каждом коментарии написано, я с вами всеми согласен и разделяю вашу точку зрения, у меня не было умысла затронуть чьи либо чувства, данная работа является моим видением танка воевавшего без перерыва на полях где земля горит и стонет от разрывов, а ветер разносит дым и пепел пожаров, повсюду раздаются крики, проносятся трассеры. После применения ядерного оружия, не редки радиоактивные осадки. в таких ужасных условиях не флаг ну ни как не может быть в первозданном состоянии. Разве мало примеров в великую отечественную потрепаных знамен, простреленных в нескольких местах, солдаты бежали с флагом падали замертво скошенные очередью из пулемета, и тут же другой боец подхватывал знамя и продолжал атаку. прошу не надо делать из меня фашиста, есть и другие вещи которые можно обсудить. В дальнейшем прошу не поднимать эту тему.

Маска пушки совсем не понравилась, какая-то не такая. Дневной прицел наводчика более чем странный.

какая-то не такая?... какая получилась, всем не угодишь, про прицел родной вообще на табуретку поход так скиф сделал, Вообще гном ваши коментарии, говорят о как минимум плохом настроении, по мне так пустые придирки.

Антон Антон

Эстет

На сайте с 02.03.2010

43     2106

Очень сочно, и правда. Но как-то гротескно по моему... Не только из-за флага на МТО. Трос не очень.

Кстати несколько Т-64Б вроде как еще сохранилось у Приднестровья, но неизвестно в каком состоянии.

Егор aka Foriss Егор aka Foriss

На сайте с 12.03.2011

78     465

первое впечатление - работа западного моделиста, которые до сих пор помнят байки о страшном СССР, который хочет покарить весь мир и перестроить под себя...

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

первое впечатление - работа западного моделиста, которые до сих пор помнят байки о страшном СССР, который хочет покарить весь мир и перестроить под себя...

да чего то подобного и хотел, ужас глазами запада)))

Алексей Шитов Алексей Шитов

На сайте с 31.07.2012

15     335

Цитата:первое впечатление - работа западного моделиста, которые до сих пор помнят байки о страшном СССР, который хочет покарить весь мир и перестроить под себя...

да чего то подобного и хотел, ужас глазами запада)))

Рэд Алерт)) Михаил Вы из Новосиба? Где закупаетесь? Сегодня заколебался матовый лак искать, нашел только во втором магазине, забрал крайнюю баночку( Хотел еще Газ-67, нет ни в подсолнухе, ни в манхетэне, в ауру перется по пробкам поленился..

Егор aka Foriss Егор aka Foriss

На сайте с 12.03.2011

78     465

Цитата:Цитата:первое впечатление - работа западного моделиста, которые до сих пор помнят байки о страшном СССР, который хочет покарить весь мир и перестроить под себя...

да чего то подобного и хотел, ужас глазами запада)))

Рэд Алерт)) Михаил Вы из Новосиба? Где закупаетесь? Сегодня заколебался матовый лак искать, нашел только во втором магазине, забрал крайнюю баночку( Хотел еще Газ-67, нет ни в подсолнухе, ни в манхетэне, в ауру перется по пробкам поленился..

да, да, некий Рэд Алерт))

да, я смотрю мы тут почти все с Нск)

Андрей Андрей

Эстет

На сайте с 20.01.2012

28     1960

Кстати несколько Т-64Б вроде как еще сохранилось у Приднестровья, но неизвестно в каком состоянии.

В очень даже хорошем состоянии, парад в Приднестровье.

Игорь Костриков Игорь Костриков

На сайте с 19.09.2012

33     233

Михаил,а ведь Вы своей работой зацепили и всколыхнули многих,и тех кто за и тех,кто против,значит работа не пустышка и не серый незаметный галерейный середнячок,поздравляю и удачи!

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Михаил,а ведь Вы своей работой зацепили и всколыхнули многих,и тех кто за и тех,кто против,значит работа не пустышка и не серый незаметный галерейный середнячок,поздравляю и удачи!

Да при чем здесь "те" и "эти"? Шестьдесятчетверка, такой же основополагающий танк, как "тридцатьчетверка". Это даже обсуждать не следует. Кто, включая сегодняшних "монстров" танкостроения в России или в Украине сделал что-нибудь концептуально новое? Вся сегодняшняя продукция - это "досасывание" Морозовской шестьдесятчетверки. "Присловутая российская ""армата" - не более, чем разработка КБ харьковского завода имени Малышева середины восьмидесятых годов. Про историю "супер-пупер" "Терминатора" надо рассказывать? Полистайте, для начала, интернет. А харьковский "Молот" имел неосторожность лицезреть на полигоне ХГвТКУ еще в 1986 году. К слову, объект "Ольха" в то время уже давным давно пылился в закрытом охраняемом боксе на полигоне ХГвТКУ в Малиновке...
Как-то так.

Суважением - Олег.

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

Да при чем здесь "те" и "эти"? Шестьдесятчетверка, такой же основополагающий танк, как "тридцатьчетверка". Это даже обсуждать не следует. Кто, включая сегодняшних "монстров" танкостроения в России или в Украине сделал что-нибудь концептуально новое? Вся сегодняшняя продукция - это "досасывание" Морозовской шестьдесятчетверки. "Присловутая российская ""армата" - не более, чем разработка КБ харьковского завода имени Малышева середины восьмидесятых годов.

Даже не смешно. Особенно доставляет последняя фраза.

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

Да при чем здесь "те" и "эти"? Шестьдесятчетверка, такой же основополагающий танк, как "тридцатьчетверка". Это даже обсуждать не следует. Кто, включая сегодняшних "монстров" танкостроения в России или в Украине сделал что-нибудь концептуально новое? Вся сегодняшняя продукция - это "досасывание" Морозовской шестьдесятчетверки. "Присловутая российская ""армата" - не более, чем разработка КБ харьковского завода имени Малышева середины восьмидесятых годов. Про историю "супер-пупер" "Терминатора" надо рассказывать? Полистайте, для начала, интернет. А харьковский "Молот" имел неосторожность лицезреть на полигоне ХГвТКУ еще в 1986 году. К слову, объект "Ольха" в то время уже давным давно пылился в закрытом охраняемом боксе на полигоне ХГвТКУ в Малиновке...

Как-то так.

Суважением - Олег.

Мдаааа. В начале ничего не понял. А потом глянул место проживания и все стало понятно.

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Мдаааа. В начале ничего не понял. А потом глянул место проживания и все стало понятно.
А что, я в Харькове живу? Могу добавить для удовольствия: выпускник Харьковского гвардейского высшего танкового командного училища 1988 года. Для полного удовольствия могу констатирировать: командир первого курсантского батальона п\к Сазонов (царство ему небесное!) - за наш выпуск получил боевой орден - Красную Звыезду. А по приходу в войска, мы, молодые летехи, не боялись ничего, т.к навода и настрела (т.е. практики), имели на уровне комбата. Не виноват я, что моя Страна готовила меня для разрешения "мировых" конфликтов в качестве пушечного мяса. Но уверен на 99%, что стем уровнем подготовки, что мне дали в училище - я мог смело идти в бой и вести за собой своих бойцов.

С уважением - Олег.

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Мдаааа. В начале ничего не понял. А потом глянул место проживания и все стало понятно.
А Родина - Кубань... Может, в Лабинске танковый завод построить, что бы Вам "по месту жительства" понятней было?

С уважением - Олег.

P.S. Даже по короткой Вашей фразе я понял, что лучше Т-72 НЕТ по определению, Хлопотов - лучший в мире танковый эксперт (а-ля Залога), Т-90(он же "72" лучший в мире танк, а Карцев - КОНСТРУКТОР ТАНКОВ!!!
Желаю Вам и дальше прибывать в Вашей уверенности. В любом случае - уверенность, это уже не мало...

С уважением - Олег.

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

Олег Губарев (OVG67)

Ну вы сегодня прям отжигаете. Весело.

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

Предлагаю проявить уважение к автору модели и не превращать обсуждение в очередной Тагильско-Харьковский срач, коими так богат интернет. Тем более, что убедить друг друга мы все равно ни в чем не сможем.

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Олег Губарев (OVG67)

Ну вы сегодня прям отжигаете. Весело.


Рад, что повеселил.

С уважением - Олег.

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Предлагаю проявить уважение к автору модели и не превращать обсуждение в очередной Тагильско-Харьковский срач, коими так богат интернет. Тем более, что убедить друг друга мы все равно ни в чем не сможем.

Я принимаю :-)

С уважением - Олег.

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

про прицел родной вообще на табуретку поход так скиф сделал, Вообще гном ваши коментарии, говорят о как минимум плохом настроении, по мне так пустые придирки.

Стекло на прицеле стоит на самом краю козырька. А должно быть в глубине. На вашей 72-ке та-же ошибка. И не надо мне тут заяснять про мое плохое настроение.

Начет маски помотрите, как должно быть и как у вас.

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

А вот и прицел. Что-то никакого стекла на краю козырька не наблюдаю.

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

Тагильско-Харьковский срач

А где вы его увидели? Пока только за Харьков икру мечут. Ааа, нет, он сам с собой и за Харьков и за Тагил. Ну пусть порезвится. Зачем мешать человеку самому веселиться и других веселить? )))

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Карцев - КОНСТРУКТОР ТАНКОВ!!!

Вы так говорите, как будто на самом деле он - сантехник.

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Все выше сказанное мной по модели - подтверждаю. Напугала рамка на сетке радиаторов.

С уважением - Олег.

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Даже по короткой Вашей фразе я понял, что лучше Т-72 НЕТ по определению

Как бы то ни было, именно эта машина стала самой массовой и долгоживущей. А это говорит о многом.

?
Гость
Гость
что лучше Т-72 НЕТ по определению, Т-90(он же "72" лучший в мире танк,

Не, лучший танк Т-64

?
Гость
?
Гость
?
Гость
?
Гость
Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Цитата:Даже по короткой Вашей фразе я понял, что лучше Т-72 НЕТ по определению

Как бы то ни было, именно эта машина стала самой массовой и долгоживущей. А это говорит о многом.


К слову, это говорит о очень многом... К обоюдному сожалению обоих "спорящих" сторон.

с уважением - Олег.

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

Даже по короткой Вашей фразе я понял, что лучше Т-72 НЕТ по определению

Открою вам бААААльшой секрет- Не люблю Т-72/90.

Антон Антон

Эстет

На сайте с 02.03.2010

43     2106

Цитата:

что лучше Т-72 НЕТ по определению, Т-90(он же "72" лучший в мире танк,

Не, лучший танк Т-64

Это девайс для прогрева 5ТДФ и возникший в ходе сиего действа пожар? К Хлопотова видел кажется)
И кстати Карцев еще какой конструктор, он вообще-то и помимо Т-72 танки делал, ничуть не хуже Морозова. Оголтелое восхваление харьковской школы вообще некрасиво выглядит. Особенно статьи типа "Т-90 говно, Оплот лучше всех!"

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Цитата: Карцев - КОНСТРУКТОР ТАНКОВ!!!

Вы так говорите, как будто на самом деле он - сантехник.


Нет, он обычный бюрократ, сделавший не плохую карьеру на "теле танкостроения". Изучите внимательно его биографию (только не ставьте себе во главу угла "он воевал" - "руководил", "возглавлял", "под руководством" - из всего этого "хрущевская" потеха ИТ-1. А что ТАМ (в ИТ-1) от Карцева?
Одним словом, не будем "флудить", тема не об этом.
Переубеждать друг друга бесполезно. Для меня, курсанта четвертого курса, наивысшей оценкой было восхищение командира линейной роты из черкасского полка, пришедшего с ЦВГ, с Т-72, выпускника Чирчикского(ташкенского) танкового,- результаты стрельбы - 28 из 28-ми, все, что было в конвейере. Именно он, "семдесятдвоешник", сказал, что эти машины (Т-64 и Т-72) - сравнивать просто не "этично", танк - и эрзац=танк.

С уважением - олег.

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

...Открою вам бААААльшой секрет- Не люблю Т-72/90.

Аналогично, но это не мешает мне делать их модели "с любовью"...

С уважением - Олег.

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

Аналогично, но это не мешает мне делать их модели "с любовью"...

С уважением - Олег.

А у меня любовь и моделизм отдельно. Во время любви я не моделю.

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

...Особенно статьи типа "Т-90 говно, Оплот лучше всех!"
Как Вы не поймете, что "оплот", что "т90" (сознтельно пишу с маленькой буквы) - это "досос" морозовской концепции, вложенной в Т-64...

Новой пока не предложили ни у нас, не на западе. Хотя, у нас, в конце восьмидесятых, хотя бы "Молот" по полигону бегал... За стрельбу - не скажу, свидетелем не был.

С уважением - Олег.

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Цитата:

Аналогично, но это не мешает мне делать их модели "с любовью"...

С уважением - Олег.

А у меня любовь и моделизм отдельно. Во время любви я не моделю.


А у меня во время "моделизма" "любить" не получается... Мы с Вами в чем-то похожи!

С уважением - Олег.

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Анатолий (Буров), а ваша оценка "0" за матчасть - это Автору или производителю модели?

С уважением - Олег.

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

Анатолий (Буров), а ваша оценка "0" за матчасть - это Автору или производителю модели?

С уважением - Олег.

Модели. Или в этой модели есть матчасть?

Судя по вашей оценке модель полностью соответствует матчасти.

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

Как Вы не поймете, что "оплот", что "т90" (сознтельно пишу с маленькой буквы) - это "досос" морозовской концепции, вложенной в Т-64...

Новой пока не предложили ни у нас, не на западе.
С уважением - Олег.

Если с такой точки зрения подходить то можно подвезти базу, что все это досасывание Т-34. Так-же две гусеницы, так-же башня, так-же пушка, ну и т.д. Ничего нового, концептуального. Одно старье.

Ну и насчет Т-72 не согласен. Они вообще плевали на Харьков. Лениннград еще тянул Т-64 за уши. Но и те быстро поняли его ущербность.

Хотя, у нас, в конце восьмидесятых, хотя бы "Молот" по полигону бегал... За стрельбу - не скажу, свидетелем не был.

Ну у нас ЧО тоже бегал. И что?

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Именно он, "семдесятдвоешник", сказал, что эти машины (Т-64 и Т-72) - сравнивать просто не "этично", танк - и эрзац=танк.

Я думаю, как знающий человек вы в курсе что танки оценивают по совокупности огромного количества параметров, помимо стрельбы. В свете этого - Т-72 прошел огонь, воду и медные трубы, а вот революционный Т-64 нигде себя не проявил... Хотя нет, проявил в западной группе войск, да так проявил, что потребовал срочную замену себе в виде Т-80 и эрзац-танка Т-72... И последний по сей день живее всех живых.
Ну а то что все последующие после 64 машины это досос Морозовской концепции - с этим согласен.

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Я думаю, как знающий человек вы в курсе что танки оценивают по совокупности огромного количества параметров, помимо стрельбы. В свете этого - Т-72 прошел огонь, воду и медные трубы, а вот революционный Т-64 нигде себя не проявил... Хотя нет, проявид в западной группе войск, да так проявил, что потребовал срочную замену себе в виде Т-80 и эрзац-танка Т-72... И последний по сей день живее всех живых.

Ну а то что все последующие после 64 машины это досос Морозовской концепции - с этим согласен.

Я искренне радуюсь, смотря фильм про бои в Дараи (Сирия), как сирийский танкист благодарит Аллаха за то, что он воюет на Т-72. На счет того "проявил-не проявил" суждение весьма спорное. Скажу так, в 1989г на хаймошкерском полигоне (ЮГВ), где мы "играли" БТУ на своих Т-64Б1 совместно с модярской ротой на Т-72, то модяры нам заметно проигрывали во всем, кроме комфорта проживания (мы спали на трансмиссии, а они в вагочиках
э типа автотрейлеров). Про Западную группу (ЗГВ) - Т-64 "срочной" замены никогда там не требовали, кроме "паники" на начальном этапе перевооружения группы с Т-62 на Т-64, пока в группу не был направлен выпуск офицеров-танкистов нашего, харьковского училища. ВВосьмидесятками в ЗГВ вооружались части первого эшелона, не во вред основному танку группы Т-64. На 100% утверждать не буду, но Т-72 на вооружении наших частей в ЗГВ не было (как и в ЮГВ).В подразделениях национальных армий - да. Например, у венгров был целый батальон 72-ек. Северная группа советских войск (Польша) и Центральная группа (Чехословакия), действительно, имели на вооружении Т-72. Второй эшелон, мобилизационный танк. На счет массовости выпуска... Карцева и Ельцина... ладно, не буду... OPEL - охренительный массовый автомобиль! Но Вы же не будете утверждать, что он лучше менее массового Rolls-Royce.

С уважением - Олег.

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Судя по вашей оценке модель полностью соответствует матчасти.
Нет, конечно, но эти вопросы (и оценки) - производителю, а не автору. А полностью соответствовать прототипу может только модель Хатабыча - реальный танк, "волшебно" уменьшенный в 35 раз. :-))
Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

OPEL - охренительный массовый автомобиль! Но Вы же не будете утверждать, что он лучше менее массового Rolls-Royce.

Я расчитывал, что вы как знаюший человек все же понимаете, что возможность массового производства - один из главнейших критериев танка.
Грош цена самому расчудесному танку, если невозможно наладить его выпуск в требуемых количествах. А если при этом даже то, что можно выпустить, отличается потрясающей ненадежностью - то смысла в таком танке нет совсем. Что и продемонстрировало принятие на вооружение Т-72.
Я считаю что Т-64 действительно отличный революционный концепт-танк заложивший мощную базу для дальнейшего развития всей танковой сферы, но вот как строевая машина - весьма неудачный танк.

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Если с такой точки зрения подходить то можно подвезти базу, что все это досасывание Т-34. Так-же две гусеницы, так-же башня, так-же пушка, ну и т.д. Ничего нового, концептуального. Одно старье.
Вы забыли про английский "Марк" и французский "Рено". Вы прекрасно понимаете, о какой "концептуальности" я говорил. Если Вы реально не понимаете, тогда это не ко мне... К слову, УралВАГОНзавод по сей день "сосет" мотор от упомянутого Вами Т-34, к разработке которого, опять же, упомянутое предприятие никакого отношения не имеет.
Ну и насчет Т-72 не согласен. Они вообще плевали на Харьков. Лениннград еще тянул Т-64 за уши. Но и те быстро поняли его ущербность.
За то, что ОНИ плевали, в смутные времена расстреливали. А за уши так тянули, особенно Ленинград, что БО и башней даже не заморачивались. По поводу Урала, там вообще заморачиваться не привыкли, эрзац - он и есть эрзац.

С уважением - Олег.

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Я расчитывал, что вы как знаюший человек все же понимаете, что возможность массового производства - один из главнейших критериев танка.

Грош цена самому расчудесному танку, если невозможно наладить его выпуск в требуемых количествах. А если при этом даже то, что можно выпустить, отличается потрясающей ненадежностью - то смысла в таком танке нет совсем. Что и продемонстрировало принятие на вооружение Т-72.

К сожалению, история не имеет сослагательного наклонения. Почему так произошло - отдельная тема не на одну сотню страниц. Мы и так "засрали" своими выкладками тему обсуждения модели.

Я считаю что Т-64 действительно отличный революционный концепт-танк заложивший мощную базу для дальнейшего развития всей танковой сферы, но вот как строевая машина - весьма неудачный танк.
Я "пользовал" его в войсках - притензий не имею.

С уважением - Олег.

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

Да я смотрю, спецолимпиада в разгаре.
Ладно, приму участие, что я, рыжий, что ли?
Олег, перечислите страны, в которые Укрспецэкспорт умудрился экспортировать танки Т-64, либо его потомков. Передовые оружейные системы, да за недорого, небось как пирожки разлетаются?

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Да я смотрю, спецолимпиада в разгаре.

Ладно, приму участие, что я, рыжий, что ли?
Олег, перечислите страны, в которые Укрспецэкспорт умудрился экспортировать танки Т-64, либо его потомков. Передовые оружейные системы, да за недорого, небось как пирожки разлетаются?


Да при чем здесь Украина... "Я родился в Советском Союзе, родом я из СССР" Если бы Россия Ту-160 с Полтавы не забрала, то "хохлы", именно "хохлы", их бы за копейки амеровскими болгарками порезали бы, в угоду тем же америкосам. С Ту-22 это успели сделать, дебилы.

С уважением - Олег.

P.S. А Вы Сергей (гамлЕт), я так понял, экзаменатор на этой олимпиаде?

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

Выходит, рядовой участник. Да я не в упрек именно Украине. Просто Т-72 Укрспецэкспорт распродал довольно успешно. А с Т-64 - забуксовал. Вышло так, что не нужен он никому сейчас.

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Выходит, рядовой участник. Да я не в упрек именно Украине. Просто Т-72 Укрспецэкспорт распродал довольно успешно. А с Т-64 - забуксовал. Вышло так, что не нужен он никому сейчас.

Будьте объективны. Т-72 знают во всем мире, им вооружены армии "братьев наших меньших", их выпускали (и модернизируют до сих пор) Польша, Югославия, Индия. То, что сделал из Т-72 ХТРЗ №115, даже "умудренный" УВЗ не смог воплотить в Т-90МС (или СМ) "Прорыв". Не обижайтесь, но я бы назвал его "нарыв", который наконец-то додавили, как чиряк... Дальше, бедную 72-ку уже давить некуда, даже ""воплотив" на "танке 21-го века" те "ноу", акоторые на советских Т-64 изначально стояти стандартно. Обидно. Один знакомый немец, не безразличный к вооружению, говорил: "В мире есть две страны, умеющие делать танки. Это СССР и Германия. Все остальные - это жалкое подражание танкам этих стран" К сожалению, СССР уже нет, а Россия не смогла стать правоприемницей в вопросе танкостроения.

С уважением - Олег.

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Про Западную группу (ЗГВ) - Т-64 "срочной" замены никогда там не требовали, кроме "паники" на начальном этапе перевооружения группы с Т-62 на Т-64, пока в группу не был направлен выпуск офицеров-танкистов нашего, харьковского училища. ВВосьмидесятками в ЗГВ вооружались части первого эшелона, не во вред основному танку группы Т-64.

Я правильно понимаю: Т-64 оказался настолько потрясающей машиной, что потребность создать (вопреки предполагавшейся концепции единого танка) еще целых два ОБТ (80 и 72) была чистой случайностью?
И если 72 создавался действительно как эрзац, то уж восьмидесятка - для скорейшей замены именно великолепной шестьдесятчетверки...

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

Россия не смогла стать правоприемницей в вопросе танкостроения.

Доживем до осени
К слову, Т-64 был действительно новым словом, этапной машиной. Но нескольких десятков лет не хватило, чтобы довести его все же до ума.

И если 72 создавался действительно как эрзац, то уж восьмидесятка - для скорейшей замены именно великолепной шестьдесятчетверки...

А я вот Т-80 не упоминаю. Потому что я гуманный А уж тыкать тем, что у лучшего-в-мире "Оплота" ходовая почему-то от Т-80, а не от лучшего-в-мире-сразу-после-"Оплота" Т-64 вообще считаю нечестным.

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Цитата:Россия не смогла стать правоприемницей в вопросе танкостроения.

Доживем до осени
К слову, Т-64 был действительно новым словом, этапной машиной. Но нескольких десятков лет не хватило, чтобы довести его все же до ума.

Цитата:И если 72 создавался действительно как эрзац, то уж восьмидесятка - для скорейшей замены именно великолепной шестьдесятчетверки...
А я вот Т-80 не упоминаю. Потому что я гуманный А уж тыкать тем, что у лучшего-в-мире "Оплота" ходовая почему-то от Т-80, а не от лучшего-в-мире-сразу-после-"Оплота" Т-64 вообще считаю нечестным.


Сергей, ознакомтесь, пожалуйста, с историей вопроса, не только танкостроения, и не только в СССР. Смотрите на вещи шире. Там Вы найдете ответы "откуда у кого ходовая", что и чем собирались "заменять", почему на вооружение одной армии принимают три "основных" танка, про "оплоты", "арматы", "молоты" и т.д и т.п.
Михаил Григорьев, извините, что ветку по обсуждению Вашей замечательной модели (я так считаю), превратили в "что-где-когда"...
Уважаемые коллеги, осуждающие со мной вопросы советского танкостроения! Я устал и ухожу спать (у меня половина второго и вставать мне вшесть). Так что, извините, если есть желание продолжить - пишите в личку.

С уважением - Олег.

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

Да чего там, бессмысленно продолжать, бессмысленно было и начинать. Думаю, завтра модератор все почистит. И будет прав.
На вещи я смотрю широко, а танками плотно интересуюсь уж лет тридцать. И имею свое мнение, чего ради пришлось в срочном порядке загружать другие КБ, имея на руках революционную конструкцию.
И, к слову, Т-64 я очень люблю. И с интересом рассматриваю все его модели. И люто жалею, что в нашем масштабе его никто не выпускает. (Правда Григоров недавно анонсировал смолу, так что я "готовлю надфили, точу ножи" и аж подсигиваю на стуле от нетерпения )

Андрей Попков Андрей Попков

На сайте с 05.06.2011

9     11

Работа очень понравилась!!!! Гряз,подобранность,все в меру !!За флаг особый респект! Миш, действительно модель просто молит о подставке!! Например грязь потоптанная гусеницами. в грязи обломки. Ну это мое личное мнение ) С уважением! Работа понравилась!!!!!

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

Всем доброго утра о как много написали, пусть не по теме ну да ладно. Олег спасибо вам за поддержку.
начну по порядку это для кота с автоматом))) прицел утопил под козырек, а про маску я же не скульптор высекать каждую складку по вашей фотографии, и если рассматривать разные фото то и выглядят они по разному. Скажу лишь одно, когда я лепил из эпоксилина маску сделал ее слишком большую, поэтому такой результат, первый опыт подобных работ, за то на трубе ОПВТ чехлами доволен.

На счет спора, есть у меня знакомый который служил в германии на 64ке, пока делал модель много спрашивал его, так вот в той части были и Т-80 и с точки зрения простого бойца который буквально живет в этом танке 64-ка была на много лучше, единственное слабое место это ходовая, которая после установки более мощной пушки стала перегружена. "Мы называли его Лягушкой, при стрельбе приседал и с каждым выстрелом сдвигался назад" так он говорил, я считаю именно слабая ходовая вызвала необходимость создания новых танков с применением донорских органов 64.

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

А на счет оценок они по большей части не объективны и выражают скорее отношение к автору, а не к модели, и это не правильно.

например новичек выкладывает свою модель и ему в каждом коментарии указывают на конкретный косяк, а по соседству в галерее модель популярно на коробке моделиста, но с той же проблемой и на это все закрывают глаза, что это дедовщина?)))
возьмите и просмотрите все 64-ки от скифа на этом сайте, мат части вы не увидите, исполнение так же не на высоте за то сколько восхищенных вздохов.
Видел я скифовские 64-ки приближенно соответствующие мат части на других интернет ресурсах, только там башня и верх корпуса из смолы, но это все условно. кто хочет пусть задуряется, это здорово если приносит удовольствие.
Скиф подкупает своей ценой и разнообразием советской техники аналогов которой пока не могут предложить др производители, но эти модели требуют серьезного подхода и действительно увлеченных людей.

Михаил Волочаев Михаил Волочаев

На сайте с 20.07.2010

117     639

Флагу место сугубо на антенне, а в остальном работа понравилась, заставляет вспомнить даже S.T.A.L.K.E.R.

Pacu Pacu

Эстет

На сайте с 20.03.2011

122     472

Флаг на корме- не комильфо. На башне- самое то!
Танк понравился- бывалый...

Svarog v4.0 Svarog v4.0

Эстет

На сайте с 09.11.2009

0     19252

мне понравилось. вот только не очень понимаю, на чем миллионы китайских солдат доплыли до Америки... Дело ведь случилось в 70-е, после Карибского кризиса, как я понимаю? У них тогда и гражданских судов-то почти не было...

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

мне понравилось. вот только не очень понимаю, на чем миллионы китайских солдат доплыли до Америки... Дело ведь случилось в 70-е, после Карибского кризиса, как я понимаю? У них тогда и гражданских судов-то почти не было...

ну дефицита рабочей силу у Китая быть не может, а следовательно задавшись целью, по планам "Пятилетки" вполне могли что то и склепать. Взять к примеру 1969 год, когда они строили целые города под землей, опасаясь что придут русские и все это в очень сжатые сроки.

FLÜGERGEHEIMER FLÜGERGEHEIMER

Эстет

На сайте с 05.10.2010

0     1504

супер. глядя на этот танк вспоминается сразу тарелка летающая из пэйнкиллера с серпом и молотом подходя к которой начинаешь слышать гимн советского союза

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

супер. глядя на этот танк вспоминается сразу тарелка летающая из пэйнкиллера с серпом и молотом подходя к которой начинаешь слышать гимн советского союза

Это пять!!! Да-да, шикарнейший момент

Господа, я не вижу проблем китайцам доплыть до Америки. Бамбуковые плоты и паруса. Миллионы плотов. Зерг раш рулит! Подумаешь, половина потонет, доплывших до Канады (высаживаться лучше на канадском побережье) должно хватить, чтобы убить всех встречающих несколько раз.

?
Гость
Гость
А на счет оценок они по большей части не объективны и выражают скорее отношение к автору, а не к модели, и это не правильно.

например новичек выкладывает свою модель и ему в каждом коментарии указывают на конкретный косяк, а по соседству в галерее модель популярно на коробке моделиста, но с той же проблемой и на это все закрывают глаза, что это дедовщина?)))
.


Михаил,а вы выкладываете модель ради оценок? или для того чтобы коллеги посмотрели на вашу очередную оконченную профессионально сделанную модель?
Собственно для того чтобы не писать аннотацию к модели в стиле П.Черепанова о третьей мировой войне и т.п. думаю нужен подход соответствующий.
Вообще моделизм дело добровольное,"каждый точит как он хочет",но для того чтобы оценки были соответствующие тем на которые вы расчитываете,то и трудозатрат на работу нужно побольше.
Думаю что вы вынесете нужное из обсуждения по модели и вас это подтолкнет к очередной работе,трумповский т-64 как вариант
Удачи

Антон Антон

Эстет

На сайте с 02.03.2010

43     2106

А на счет оценок они по большей части не объективны и выражают скорее отношение к автору, а не к модели, и это не правильно.

например новичек выкладывает свою модель и ему в каждом коментарии указывают на конкретный косяк, а по соседству в галерее модель популярно на коробке моделиста, но с той же проблемой и на это все закрывают глаза, что это дедовщина?)))
возьмите и просмотрите все 64-ки от скифа на этом сайте, мат части вы не увидите, исполнение так же не на высоте за то сколько восхищенных вздохов.
Видел я скифовские 64-ки приближенно соответствующие мат части на других интернет ресурсах, только там башня и верх корпуса из смолы, но это все условно. кто хочет пусть задуряется, это здорово если приносит удовольствие.
Скиф подкупает своей ценой и разнообразием советской техники аналогов которой пока не могут предложить др производители, но эти модели требуют серьезного подхода и действительно увлеченных людей.

Ну неправда же) Попадает за косяки всем примерно одинаково. Скиф требует слишком больших трудозатрат в плане доведения до ума. Даже для просто визуального соответсвия.

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

Михаил,а вы выкладываете модель ради оценок?

нет вовсе нет просто выше в каментариях затронут этот вопрос и я добавил свое слово

для того чтобы оценки были соответствующие тем на которые вы расчитываете,то и трудозатрат на работу нужно побольше.
абсолютно верно я говорил вовсе и не о себе

Анатолий Гусев Анатолий Гусев

На сайте с 08.09.2010

0     174

грязь здорово получилась, смотрится.

павел головач павел головач

На сайте с 28.10.2011

5     22

понравилась окраска) как делали потертости и интересует их цвет?

Дмитрий Андрюхов Дмитрий Андрюхов

Спонсор

На сайте с 30.06.2012

137     5311

Классная работа !!! С Днем ПОБЕДЫ !!!

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

понравилась окраска) как делали потертости и интересует их цвет?

Gunze Sangyo (Mr.Color) черный но если потереть ватной палочкой дает металлический блеск, сколы делал кусочком паралона

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

Классная работа !!! С Днем ПОБЕДЫ !!!

Спасибо и вас с праздником!

Анатолий Арестов Анатолий Арестов

На сайте с 09.08.2010

38     12370

Отличная работа! Кто-то и критикует, но в целом работа производит НЕИЗГЛАДИМОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ! Окраска, "визеринг" просто великолепны. На мой взгляд!
Удачи!

tanks63 tanks63

На сайте с 09.03.2012

0     26

Отличная работа! Кто-то и критикует, но в целом работа производит НЕИЗГЛАДИМОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ! Окраска, "визеринг" просто великолепны. На мой взгляд!

Удачи!


на мой взгляд-взяли и покрасили боевую машину гуашью с какой-то дури/да ещё ядовитого оттенка

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

на мой взгляд-взяли и покрасили боевую машину гуашью с какой-то дури/да ещё ядовитого оттенка

У меня такое же впечатление сложилось...

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Потенциальный противник, на момент развала союза, оценивал 64ку достаточно высоко.
Аргументы по поводу того, что ни кто не покупает, вообще не в кассу.

Вопрос, а вот нахрена какой-нибудь Индии, Ирану или Сирии покупать Т-64, когда он не имеет существенных превосходств над Т-72. Когда они уже в течении многих десятилетий эксплуатируют Т-72, имеют отточенные программы по подготовке экипажей, ремонтников и снабженцев, множество складов с запчастями для Т-72( а не для Т-64). Ради чего идти на такие затраты?

64ки с двигателями 5ТДФ и в особенности с 6ТД, по мнению некоторых экспертов, превосходят Т-72 с В-46. Хотя вроде как удельная мощность у них равная. Может кто-нибудь помнит, в начале 2000ных был цикл передач, об оружии России, и один из них был посвящен танкам. Дак вот в этой передаче представители Ленинградского и Н-Т КБ высказывали мысли о том, что харьковские дизеля на порядок превосходят наши. Сейчас правда такого уже не слышно. Ленинградское КБ с конструкторами вроде как минуло в вечности, а Н-Т теперь оплот вождя, и не патриотично высказывать подобные мысли.

Ну защита у 64ок была по-серьезнее, чем у Т-72. Правда слабые места все те же, да и это незначительное превосходство давно нивелировано средствами поражения

Карцева считал и считаю выдающимся инженером, внесшим огромный вклад в отечественное танкостроение. Бюрократы не сидят на работе после завершения рабочего дня, не перечерчивают чертежи за инженерами, показывая как надо чертить. Бюрократы не спорят с первыми лицами гос-ва, а молча исполняют распоряжения

Кстате сам Карцев считал концепцию и компоновку 64ки и всех наших последующих ОБТ ущербной. Сидят внутри пороховой бочки

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

64ки с двигателями 5ТДФ и в особенности с 6ТД, по мнению некоторых экспертов, превосходят Т-72 с В-46.

А теперь осветите пожалуйста стоимость, надежность, ремонтопригодность и возможность массового производства харьковских и тагильских дизелей.

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Цитата:

А теперь осветите пожалуйста стоимость,

Понятия не имею, но не думаю, что 6ТД в 2 раза дороже В-46, и что стоимость двигателя составляет какие-то баснословные проценты в общей стоимости современного дизельного танка.
К слову вы не последовательны. Стоимость 80тки, благодаря ГЗТ, если верить конструторам и экспертам, в 2 раза больше, чем стоимость такого же танка, но с дизелем. А выйгрышь? ну скорость чуть по-больше, динамики больше, удельная мощность повыше. Все.. Но вы, при обсуждении Т-80 о стоимости ни когда не вспоминали

надежность

а её как измерить? специалисты эксплуатирующие 64ки многие десятилетия не жаловались на ненадежность двигателей. Ну почитать хотя бы того же Чобитка или Суворова. Да, были проблемы с предсерийными машинами и с квалификацией персонала. Опять же таки, Чобиток упоминает не мало случаев, когда некоторые специалисты, служившие до этого на Т-62,55,54 со словами, которые я бы выразил как -" да я сто раз так делал", совершали действия, которые не допускали инструкции по эксплуатации. И такие деяния нередко приводили к серьезным поломкам и неисправностям.

А если говорить серьезно, то есть отчет о совместном испытании Т-64, Т-72, Т-80, которые проводились в 80х годах, и там не слова о ненадежности каких-либо элементов конструкции. Точка.

Цитата:возможность массового производства харьковских и тагильских дизелей.

Нам что мало 50 тысяч танков на базах хранения и в войсках( или сколько там осталось на сегодняшний день?), и надо сделать ещё миллион штук?

10000 Т-64 и 700 Т-80УД за 25 лет работы завода это мало? не массово? опять кому-то не хватает? Ну дак постройте ещё 10 таких же заводов

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Но вы, при обсуждении Т-80 о стоимости ни когда не вспоминали

Наверное это от того, что Т-80 я никогда и не обсуждал.

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

А если говорить серьезно, то есть отчет о совместном испытании Т-64, Т-72, Т-80, которые проводились в 80х годах

Вот интересно вы подходите к разговору.
Когда проводились эти испытания, Т-64 уже выпускался больше 20 лет и многие конструктивные и производственные дефекты к тому времени с громадными финансовыми и трудозатратами удалось преодолеть. А сам факт того, что испытывался не один танк, как предполагалось в 60-х года, а целых ТРИ - как раз и является следствием катастрофической ненадежности двигателя 5ТД. Именно из попыток пристроить на Т-64 дизель В-46 появился Т-72, из общей ненадежности конструкции вырос Т-80. А это колоссальные затраты государства на разработку, производство, обслуживание разных но при этом одинаковых танков. Сотни миллионов! И все это - благодаря великолепному Т-64.

Цитата:Цитата:

Нам что мало 50 тысяч танков на базах хранения и в войсках


Да при чем тут на сегодняшний день. Если бы хоть какой нибудь завод кроме харьковского, мог выпускать шестьдесятчетверки - не появилось бы 72 и 80. Но так как из-за очень высокой сложности производства дизеля 5ТД его нигде не могли производить (не было в стране такого оборудования), а на самом Харьковском заводе темпы производства были совершенно недостаточны - опять же тоже самое, встал вопрос, чем заменить...
Из-за принятия на вооружение Т-64 страна понесла колоссальные затраты как на него самого, так и на машины которые пришлось разрабатывать для его замены. И при всех этих затратах Т-64 так и не стал полноценной боевой машиной, в отличии от Т-72.

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Цитата:Но вы, при обсуждении Т-80 о стоимости ни когда не вспоминали

Наверное это от того, что Т-80 я никогда и не обсуждал.

не правда, ещё как обсуждали

Цитата:

Эк вы загнули... Аутсайдерский танк!
Танк превосходивший на голову Т-72 вдруг стал неудачным экспериментом... А вы не задумывались, почему после "замечательного" Т-72 все же приняли на вооружение Т-80? Если надежный 72-й заменил ненадежный 64-й, то можно бы и успокоится. Ан нет, почемуто появился Т-80. Наверное с ГТД поэксперементировать захотелось, вот и наклепали его в качестве эксперимента тысячами штук... Вы хотя бы СУО (которой у Т-72 нет) сравните. Аутсайдерский танк...
Полностью поддерживаю Анатолия, Т-80 был лучшим танком из тройки (64,72, 80). Хотя газовая турбина, мне все же кажется, не лучший выбор для танка. Но были и Т-80УД, так что восьмидесятка однозначно лучший танк. Закопаный Грачевым вместе с тысячами жизней наших солдат...

Цитата:

Вы без истерик опишите минусы Т-80. ГТД оставим в стороне, как я уже сказал, я тоже не считаю этот двигатель однозначным достоинством. Не плохой но и не хороший выбор. Неоднозначный.
Еще минусы по сравнению с остальными отечественными танками?
Вы неправильно поняли мою аргументацию. Т-80 хороший не просто потому что он -хороший, он лучший по совокупности боевых свойств. А по вашей аргументации я понял только то, что Т-80 плохой потому что от него отказались. Отказываться зачастую приходится от очень хороших вещей, по разным причинам. В условиях современной России, где отказаться могут от чего угодно, даже от собственной матери, это вообще не аргумент. Кроме того, выбирая один из двух - от кого-то придется отказаться. И далеко не факт, что откажутся от худшего из двух. Я вот отказался от приобретения БМВ (по простой причине - он мне не по карману). Но значит ли это, что БМВ хуже Приоры?
Несомненно эксплуатация в современной армии простого и надежного Т-72 выгоднее. Но значит ли, что от этого он стал лучше Т-80?

То есть тогда вас не волновало то, что Т-80 стоит в 2 раза дороже Т-72, и что возможности массового производства ГЗТ явно на порядок ниже, чем возможности по производству 5ТДФ, 6ТД, В-46. А теперь вас волнуют несуществующие вещи? надежность оставим в стороне, ибо мнений на тот счет много и они различны. Как по мне, то я склонен слушать людей эксплуатирующих Т-64 много лет. Но вот стоимость и возможность массового производства...

А хотите я попробую угадать от куда у вас такие вопросы? Смею предположить что всплыло это из известного цикла передач "И танки наши быстры". Там об этом говорилось ОЧЕНЬ много. А знаете кто спонсировал, организовывал, проводил съемки? УралВагонЗавод. О непредвзятом подходе и говорить не приходится

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

О, да вы археолог!
Действительно было, да.

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Смею предположить что всплыло это из известного цикла передач "И танки наши быстры".

Не делайте предположений не имея для того достаточно фактов. Передачи "И танки наши быстры" я не смотрел. Теперь поищу, посмотрю.
При чем здесь мое волнение по поводу двигателя Т-80 хоть убейте понять не могу, ибо разговор идет о Т-64 и Т-72. Но если вас интересует - то меня это очень волнует, настолько, что даже кушать не могу.
Двигатель Т-80 - это КАРДИНАЛЬНО ДРУГОЙ двигатель. Принципиально другой! А В-46 и 5ТДФ - это оба дизели.
Целесообразность установки на танк ГТД у меня вызывает серьезные сомнения, но сейчас опять же речь не о Т-80.

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Как по мне, то я склонен слушать людей эксплуатирующих Т-64 много лет.

Именно люди эксплуатирующие много лет Т-62 категорически не хотели переучиваться на Т-64. Потому что "слаще морковки ничего не пробовали". Сложным он был, а потому - "говно".
Так что я стараюсь не полагаться всецело на мнение людей эксплуатирующих ту или иную машину. Потому как мнение у них предвзятое.

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

Цитата:

на мой взгляд-взяли и покрасили боевую машину гуашью с какой-то дури/да ещё ядовитого оттенка
У меня такое же впечатление сложилось...

Отвечу сперва Хищнику

LifeColor MS04 Soviet 4BO Green это та самая гуашь ядовитого оттенка + легкая обработка в графическом редакторе, без обработки есть фото на 4 стр коментов реальный цвет - дневное освещение.
А теперь непосредственно реакция на ваш комментарий, вы же уже высказались! негативно, я понял вам не нравится, решили опять вставить свои "пять копеек"- что это? Тролите, не серьезно как то, или праздник, приняли на грудь, и решили на каропке помахать шашкой, бумага (Интернет) все стерпит, далеко ходить не надо где вы по соседству комментируете модель не менее размалеванную и ядовитую пуская розовые сопли хм...
Ваши модели мне нравятся а вот отношение напротив.
Я признаю свои ошибки, модель далека от идеала, и я был готов к подобной реакции, ну что бы дублировать, такую провокацию пропустить не могу.
Без обид!
А серому волку отвечать ничего не буду т к модели не выставлял, уровня его не знаю, следовательно говорить нам не о чем, так пробегал, нагадил и след простыл...

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Отвечу сперва Хищнику

Вот с этого момента поподробнее. Сначала выясним, (чтобы я вам случайно не нагрубил) - кому именно вы отвечали?

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Цитата:

Когда проводились эти испытания, Т-64 уже выпускался больше 20 лет

Всего 15

Цитата:и многие конструктивные и производственные дефекты к тому времени с громадными финансовыми и трудозатратами удалось преодолеть.

Давайте слово многие заменим конкретными названиями,и перечислим в каких годах избавлялись от таких-то "косяков". А громадные финансовые и трудозатраты сведем к каким-нибудь цифрам? Если таких официальных цифр нет, то и говорить об этом не стоит

А сам факт того, что испытывался не один танк, как предполагалось в 60-х года, а целых ТРИ - как раз и является следствием катастрофической ненадежности двигателя 5ТД

Полнейшее сочинительство. Испытания( как было заявлено) проводились с целью сравнения харрактеристик и боевых возможностей советских основных танков. По их итогам лучшим по огневой мощи был объявлен Т-64Б, по совокупности ходовых качеств Т-80. Плюс было объявлено о необходимости создания ЕДИНОЙ машины, на основании лучших свойств всех 3 машин. Там ни слова о катастрофической ненадежности и бла бла бла

Именно из попыток пристроить на Т-64 дизель В-46 появился Т-72

А кто с этим спорит. Вот только опять же таки Правительство поручило создать танк Т-64 с двигателем В-46 на мобилизационный период. Не больше, не меньше

из общей ненадежности конструкции вырос Т-80

В чем выражена эта общая ненадежность конструкции? Старая ходовая Т-64 не выдерживала динамических нагрузок 80тки с мощным ГЗТ. Т-64 как-бы для этого и не создавался, его делали под 5ТДФ.

это колоссальные затраты государства на разработку, производство, обслуживание разных но при этом одинаковых танков. Сотни миллионов! И все это - благодаря великолепному Т-64.

Скажите, а Кеннеди случайно не из-за Т-64 убили? Какое отношение Т-64 имеет к военному и политическому руководству страны, которое вбухивало весь бюджет на военные расходы, и производство ОБТ там отнюдь не было первой графой? А может все таки из-за Т-80? Столько же бабла вбухали на проектировку и производство ГЗТ, или тут виноват Т-72( Т-64? а может Т-54,55,62), ведь не спроста начали проектировать Т-80? А может вообще Т-34 виноват?

Если бы хоть какой нибудь завод кроме харьковского, мог выпускать шестьдесятчетверки - не появилось бы 72 и 80.

ой да ладно, в космос летали, атомные реакторы делали, в конце концов ГЗТ для Т-80 тоже где-то делали, а прям производство преславутого 5ТДФ оказалось просто невероятной задачей для советских заводов, вам самому то не смешно?

Но так как из-за очень высокой сложности производства дизеля 5ТД

неужели сложнее авиационных РД-33 или 80точных ГТД-1000?

его нигде не могли производить

А его кроме Харькова где-то собирались производить? В стране на заводах, как я уже упоминал, производили вещи, в 100крат сложнее и технологичнее 5ТДФ

а на самом Харьковском заводе темпы производства были совершенно недостаточны

недостаточные для кого? теперь эту "недостаточность" уже 20 лет все утилизируют, утилизируют. А уж сколько десятков тысяч танков продали или как часто бывало ПОДАРИЛИ зарубеж...может в этом вся проблема?

Из-за принятия на вооружение Т-64 страна понесла колоссальные затраты как на него самого, так и на машины которые пришлось разрабатывать для его замены.

ну вот, опять Т-64 повинен во всех смертных грехах. А сколько страна потратила на космос и в особенности на помощь "братским" государствам?

И при всех этих затратах Т-64 так и не стал полноценной боевой машиной, в отличии от Т-72.

и опять Т-64 виноват в том, что военное руководство страны считало его куда более ценным, боеспособным и секретным, нежели Т-72. Да да, военное и политическое руководство(это не я придумал) выражаясь современным языком считали Т-64 "круче" Т-72. Поэтому 64ки поступали только в западные округа,тольков самые боеспособные и можно так сказать, элитные части, и на них возлагали основные надежды. А Т-72 продавали везде и всюду, как и лицензию на его производство. А на тот момент было принято продавать отнюдь не лучшее, из того, что есть у самих

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

кому именно вы отвечали?

Я думаю "Лысый мужик стреляющий в будильник" обращался к вам.

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

ри чем здесь мое волнение по поводу двигателя Т-80 хоть убейте понять не могу, ибо разговор идет о Т-64 и Т-72.

Вы не последовательны в своих суждениях

Именно люди эксплуатирующие много лет Т-62 категорически не хотели переучиваться на Т-64. Потому что "слаще морковки ничего не пробовали"

Чего? прям через силу учились на Т-64? =)) Вообще-то 64-ники всегда гордились своей машиной, и попасть на Т-64 и на Т-80 тогда было куда престижнее, чем на Т-62. А вы как вообще об этом узнали? провели социологический опрос? [/QUOTE]

Сложным он был, а потому - "говно".

дак от чего же не взять в руки камни и палки? там-то все проще простого

Так что я стараюсь не полагаться всецело на мнение людей эксплуатирующих ту или иную машину. Потому как мнение у них предвзятое.

а на кого полагаться?

А по модели.

Ну что, в общем то необычный взгляд на воплощение 64ки. есть интересные моменты. Изобразить машину бывалую, воевавшую. Да ещё и в третьей мировой, конечно же не просто. Многое коонечно же не вышло на 5+. Если сравнивать Т-64 с вашим же Т-72, то окраска и тонировка 72ки мне нравится больше.

матчасть и деталировка? у скифа её нет. Вбухивать туда свои силы явно не имеет смысла. Только собирать, пробывать, эксперементировать, и ошибаться( а куда без этого). По совокупности 4 из 5

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Цитата:кому именно вы отвечали?

Я думаю "Лысый мужик стреляющий в будильник" обращался к вам.


Вы знаете, я тоже так подумал.

А теперь непосредственно реакция на ваш комментарий, вы же уже высказались! негативно, я понял вам не нравится, решили опять вставить свои "пять копеек"- что это?

Покажите ка мне конкретный комментарий, где я высказывал ДО ЭТОГО мнение по вашей работе?

Цитата:Цитата:

вы по соседству комментируете модель не менее размалеванную и ядовитую пуская розовые сопли


Какую именно?

ну что бы дублировать, такую провокацию пропустить не могу.

Еще раз: где именно я уже высказался по вашей модели?

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

Цитата:кому именно вы отвечали?

Я думаю "Лысый мужик стреляющий в будильник" обращался к вам.


в точку!
Знал бы имя отчество было бы иначе.
Или лучше Атлон ладно учту.

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

О, да спецолимпиада и не думала заканчиваться
К вопросу о людях, которые эксплуатировали исключительно Т-64 (или Т-72 - не суть важно) в течение многих лет и считающих, что "лучше танка еще не создали". Я бы не считал их мнение истиной в последней инстанции. Когда-то давным-давно (но уже после Горбачева) отец одного из моих школьных приятелей в течение часа уверял меня (с доказательствами), что лучше машины, чем ВАЗ-2106 нет и не будет. Он ее лет 20 водил. Он ничего другого не знал. Переубедить его было невозможно.
Что касается Т-64 - слабая ходовая сводит на нет все его прочие преимущества. "Предельная" конструкция, утяжелить танк нереально - модернизационный потенциал нулевой. Вон камрад выше, у кого товарищ служил на Т-64, очень правдиво написал и о чрезмерной продольно раскачке, и о непроизвольном отъезде назад после выстрела. Не написал только о склонности к саморазуванию на вязких грунтах.
Морозов ваш - гениальный творец новых концепций, и он же - гениальный недоводитель их до кондиции.

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Вячеслав, я вижу вы совершенно не в теме по Т-64.
Как бы вам не показалось странным, в космос мы летали, а вот производство 5ТД освоить не смогли. Как и еще многого другого: хороших автомобилей, телевизоров, микроволновых печей, компьютеров.
На 64 танкисты не хотели переучиваться потому что по их мнению (не по моему, по их) он был говном из-за сложности.

А вы как вообще об этом узнали? провели социологический опрос?

Так же как и вы, из литературы по теме.
В суждениях я последователен.
Вы понятия не имеете о ситуации в танковой сфере, возникшей в стране во время перевооружения на танки Т-64. Как даже на уровне министерства приемка танков с завода была полностью прекращена из-за 100% брака двигателей. Как даже совещания на высшем уровне собирались по поводу того, что западные рубежи страны остались фактически без танков, ибо назвать Т-64 боевой машиной было нельзя.
Вы даже не знаете что в 60-х планировалось всю армию вооружить одним типом танка, единым. И только катастрофа с Т-64 не позволила это сделать.
Т-72 родился именно из-за того, что страна не могла производить в нужных количествах двигатель 5ТД (требовавший прецезионной точности изготовления) и была поставлена задача внедрить в т-64 тагильский дизель.
Из этого же появился Т-80.
В общем вести диалог с вами считаю дальше неуместным, так как вы совершенно не в теме. Посему приводить вам какие-либо доводы - все равно что пердеть в вечность.

И в заключение:
Есть такая мудрость: "Время все расставит по местам".
Оно и расставило. Т-72 живее всех живых, производится, модернизируется, воюет в десятках войн по всему миру.
А Т-64 и Т-80 сгинули в истории.
Несомненно и Т-64 и особенно Т-80 по многим параметрам превосходили Т-72, но вот лучшими они не стали.
Это самое красноречивое доказательство того, какой же танк лучший. По тем же причинам, по каким лучшим танком ВМВ считают Т-34.
На этом разговор для себя считаю оконченным.

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Знал бы имя отчество было бы иначе.

Или лучше Атлон ладно учту.


Так ответы на мои вопросы будут, или брякнул и в кусты?

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

А ... Т-80 сгинули в истории.

Эти бравые южные корейцы кагбэ говорят: "Не дождетесь!"

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Может быть я просто не вкурсе: Т-80 до сих пор производится???

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Вячеслав, я вижу вы совершенно не в теме по Т-64.

ну да =) в теме, не в теме, не знаю. Прочитал с десяток книг и столько же статей.

а вот производство 5ТД освоить не смогли

Ну как не могли? произвели не менее 15 тысяч 5ТД, ТДФ и 6ТД. Хотели бы сделать больше, сделали бы больше. Какие проблемы, построить точно такой же завод как в Харькове? вообще ни каких. Повторю ещё раз, мы поставили на конвеер сложные авиационные, танковые ГТД, сотнями строили сложнейшие атомные реаторы, 5ТД там и рядом не валялся

На 64 танкисты не хотели переучиваться потому что по их мнению (не по моему, по их) он был говном из-за сложности.

Если у вас нет социологического опроса всех тех, кто переучивался, то не надо говорить за всех. ОК? Это очень дурная привычка

Вы понятия не имеете о ситуации в танковой сфере, возникшей в стране во время перевооружения на танки Т-64.

ну да... один вы у нас осведомлены, правда почему то это ваше осведомление: а) противоречит выводам и решениям комиссий и правительства, б)за частую является откровенным сочинительством,а иначе вы бы подтвердили свои доводы про "Катастрофические поломки, неисправности, катастрофическую ненадежность" и т.д.

Как даже на уровне министерства приемка танков с завода была полностью прекращена из-за 100% брака двигателей

В каком году? Ну знаете, с тем же успехом назвать все 80 тысяч( или сколько мы там выстили) Т-34, ибо на первых машинах у движков был просто мизерный ресурс и они частенько "сыпались", неговоря о прочих проблемах и поломках. Это говорит о том, что танк говно? или о том, что любому предприятию нужно время, что бы довести до ума НОВУЮ машину, а войскам, что бы её освоить? Что такого нового я сказал?

Т-72 родился именно из-за того, что страна не могла производить двигатель 5ТД (требовавший прецезионной точности изготовления) и была поставлена задача внедрить в т-64 тагильский дизель.

Из-за того, что Правительство постановило сделать на мобилизационный период танк Т-64 с двигателем В-46, не больше, не меньше. Все остальное откровенное сочинительство

Из этого же появился Т-80.

и после этого я не в теме? Т-80 появился потому, что захотели сделать танк с ГТД. Сказать где у нас были лучше спецы по ГТД? в Ленинградском КБ, потому, что в свое время там уже проектировали ГТД для советских тяжелых танков, но тяжелые танки у нас из перспективных ушли и выпускаться перестали, зато появились ОБТ. В качесвте базы выбрали Т-64 ( от чего ж не Т-72? ). В конструкцию 64 внесли необходимые изменения, поскольку она не была приспособлена под этот ГТД и новые услвоя работы. Назвать получившееся Т-64М,У, Г или как ещё угодно было в принципе не возможно. Появился танк Т-80. Все.

В общем вести диалог с вами считаю дальше неуместным, так как вы совершенно не в теме.

Да, да. Мы уже все уяснили. Вы у нас дохрена в теме, только ваши суждения по ходу живут отдельно от вас и вашей осведомленности

И в заключение:

Есть такая мудрость: "Время все расставит по местам".
Оно и расставило. Т-72 живее всех живых, производится, модернизируется, воюет в десятках войн по всему миру.
А Т-64 и Т-80 сгинули в истории.
Это лучшее доказательство тго, какой же танк лучший.

Не не, он в пролете. Т-55 по этим параметрам его( Т-72) явно на голову превзошел о обошел. Т-55 лучше всех.

Как даже совещания на высшем уровне собирались по поводу того, что западные рубежи страны остались фактически без танков

ну да, потому что 20-25 тысяч это реально фактически без танков. Я вам больше скажу, для наших тогдашних военных чинов и 70 тысяч было МАЛО

ибо назвать Т-64 боевой машиной было нельзя.

ваши суждения расходятся с мнением тогдашнего министра обороны( Устинова) и с мнением ГАБТУ

Вы даже не знаете что в 60-х планировалось всю армию вооружить одним типом танка, единым.

не планировалось такого, как минимум потому, что для тогдашнего понимания полноценных боевых действий нужны были разные танки. Т-55, Т-62 выпускали совместно с Т-64,72,80 вплоть до начала 80х годов

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

Знал бы имя отчество было бы иначе.

Знаю мое имя и фамилию вы почему-то предпочли назвать меня "кот с автоматом".

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

Покажите ка мне конкретный комментарий, где я высказывал ДО ЭТОГО мнение по вашей работе?

поправка, не комент а оценка, ваше высказывание понятно и по шкале оценок

вы по соседству комментируете модель не менее размалеванную и ядовитую пуская розовые соплиКакую именно?

не хочу добавит еще одного ярого оппонента, а для себя давно отметил что вы в основном все таки любитель покритиковать от души.
Если я не прав сразу набежит толпа и закидает меня камнями
)))

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

Несомненно и Т-64 и Т-80 по многим параметрам превосходил Т-72, но вот лучшими они не стали.

Неужели Т-72 стал лучшим?

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

Может быть я просто не вкурсе: Т-80 до сих пор производится???

Не, не производится. Мало того, принято постановление о снятии с вооружения. Но в свое время мы отдали энное количество Южной Корее в счет погашения долгов. И они на них счастливо рассекают и поныне. Поскольку их К-2 пока что не более, чем "концепт-танк". А вот сколько их еще будут апгрейдить и эксплуатировать - никто сейчас не скажет.
А то этак можно сказать, что и "Абрамс" ушел в историю - заводик в Лиме в этом году прикроют, а в Детройте их с 96-го года не производят.

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Да, да. Мы уже все уяснили. Вы у нас дохрена в теме, только ваши суждения по ходу живут отдельно от вас и вашей осведомленности

Вячеслав, не несите ересь, просто почитайте профильную литературу и выясните, почему пришлось создавать мобилизационный танк. Я вижу что вы плаваете, потому мне лень заниматься забесплатно вашим образованием и искать какие-либо цифры, годы, номера постановлений. Вот в споре с Анатолием Буровым я бы потрудился, так как знаю что человек хорошо знаком с темой, а ваша демагогия крому улыбки ничего не вызывает. Если хотите, могу усторить вам подробный ликбез по ситуации в 60-х - 70-х годах с Т-64. Но разумеется - за отдельную плату.

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

Может быть я просто не вкурсе: Т-80 до сих пор производится???

Нет. Только модернизируется(и то под вопросом) и ремонтируется. А Т-72 производится?

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Неужели Т-72 стал лучшим?
А Т-72 производится?

Скорректирую свою мысль:
Т-72 как базовый танк - лучший.
Т-80 несомненно превосходит его по многим параметрам, но вот стоимость ГТД, ее топливная экономичность и ремонтопригодность - сильный минус. Снятие восьмидесятки с производства - закономерный итог. Танк отличный, но по совокупности всех параметров - не лучший.

Т-90 развитие Т-72, успешно производящийся, принятый на вооружение и продающийся в другие страны.

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

Цитата:

Знал бы имя отчество было бы иначе.
Или лучше Атлон ладно учту.
Так ответы на мои вопросы будут, или брякнул и в кусты?


не успеваю я с телефона!
пальцы толстые для буржуйской техники

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Вячеслав, не несите ересь, просто почитайте профильную литературу и выясните, почему пришлось создавать мобилизационный танк.

То есть труды ведущих военных специалистов и танкостроителей уже не профильная литература?

Я вижу что вы плаваете, потому мне лень заниматься забесплатно вашим образованием и искать какие-либо цифры, годы, номера постановлений.

У вас их нет, вы сочиняете откровенную фигню, и повторяете все те клише, которые качуют из одной статьи про сравнение Т-64 с Т-72, в другую

Если хотите, могу усторить вам подробный ликбез по ситуации в 60-х - 70-х годах с Т-64. Но разумеется - за отдельную плату.

Достаточно просто сказать, что вы не можете или не хотите отвечать на мои вопросы. все. Клоунаду можно оставить в стороне. Я же вас не просил вступать со мной в диспут, просто выразил мнение по поводу танка Т-64, все. Но если вы говорите "а", то удосуждесь сказать "б". А то, как начали выявляться откровенные противоречия в суждениях, или сочинительство, так все, говорить мы не хотим. типа "Я все знаю(но не скажу), а ты ни фига, и вообще ты ни кто и бла бла бла. не надо лишних слов, и повторять это из сообщения в сообщение тоже смысла нет.

Могу подсказать варианты ответа:

а) Не могу разговаривать
б) Не хочу разговаривать
в) Пошел ты на хрен

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

Цитата:

Знал бы имя отчество было бы иначе.

Знаю мое имя и фамилию вы почему-то предпочли назвать меня "кот с автоматом".


Без злого умысла, легкий подкол, на уровне рефлекса,обижаться не стоит

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

...поправка, не комент а оценка, ваше высказывание понятно и по шкале оценок

...не хочу добавит еще одного ярого оппонента,

)))


Вот видите Михаил, вы не смогли подтвердить ни одно из своих обвинений высказанных в грубой форме.

для себя давно отметил что вы в основном все таки любитель покритиковать от души.

Перейдя на страницу кого либо из пользователей, вы можете увидеть внизу под аватаром надпись "Все комментарии пользователя к моделям". Поищите, сколько там критических комментариев и посчитайте их в процентах от общего количества.

Обычно, Михаил, я таких грубиянов как вы сразу посылаю нах... и только то, что вы не указали в понятной форме конкретно к кому вы обращаетесь, удержало меня от этого. Поэтому фразы про то, что кто-то тут набрался к празднику и решил помахать шашкой или про розовые сопли рекомендую в отношении меня применять осмотрительно.

Модель мне не понравилась, окраска очень неважная, особенно не понравились потертости. Я умею делать это намного лучше. С какого перепугу я должен вас расхваливать???

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

То есть труды ведущих военных специалистов и танкостроителей уже не профильная литература?

Вы же их все равно не читали...

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Но если вы говорите "а", то удосуждесь сказать "б".

Ну как можно говорить о таблице умножения с человеком не знающим даже правила счисления?

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Цитата:

То есть труды ведущих военных специалистов и танкостроителей уже не профильная литература?
Вы же их все равно не читали...

Ход обсуждения говорит об обратном =) А так же о том, что читали/ не читали вы. И его( обсуждение) тоже можно прочитать =)

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Цитата:Но если вы говорите "а", то удосуждесь сказать "б".

Ну как можно говорить о таблице умножения с человеком не знающим даже правила счисления?

То что вы переходите на откровенные оскорбления и говно ещё раз подтверждает ваши познания и уровень. Отвечать тем же не буду. Глупо и низко

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Ход обсуждения говорит об обратном =)

Ну для дилетанта - разумеется.

Достаточно просто сказать, что вы не можете или не хотите отвечать на мои вопросы. все. Клоунаду можно оставить в стороне.

К чему такие заявления? Если вы будете платить предоплатой - то я с удовольствием примусь за озвученную работу.

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

Т-90 развитие Т-72

Т-90 аборт Т-72. Т-90 это Т-72 доведенный до уровня Т-80У и то не полностью. И принятый на вооружение лишь благодаря Ельцину. Подмог землякам.

Цитата:

Снятие восьмидесятки с производства - закономерный итог.

Закономерный итог это развал армии, как следствие развала СССР.

успешно производящийся, принятый на вооружение и продающийся в другие страны.

Производящийся да, продающийся не особо. Т-90СМ никто покупать пока не торопится.

Т-90 развитие Т-72, успешно производящийся, принятый на вооружение и продающийся в другие страны.

То есть Т-90 это лучший?

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Цитата:Ход обсуждения говорит об обратном =)

Ну для дилетанта - разумеется.

бла, бла, бла. Воды много у вас =)

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

Не знаю как вы я спать, много не пишите а то админы почистят а я прочитать не успею)))
Удачных всем выходных и вам Athlon
33 года
На сайте с 09.03.2008

Модель мне не понравилась, окраска очень неважная, особенно не понравились потертости. Я умею делать это намного лучше. С какого перепугу я должен вас расхваливать???

Спасибо открыли глаза, как я раньше не осознавал этого!

А кто скажет фотка Арнольда из данного фильма не кем тут не занята, а то нафиг лысого, что б хоть по аватаркам выйти на один уровень с ксеносом у которого раздутое самомнение, ну это так что бы ни кого не посылать, по возможности не грубить

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Цитата:

То есть Т-90 это лучший?


Нет, Т-72 лучший. Потому что Т-90 это его разновидность.
Цитата:
Т-90 это Т-72 доведенный до уровня Т-80У и то не полностью.

Уверен, что даже в СССР Т-80 сняли бы с производства, а потом и с вооружения. Возможно перешли бы на Т-80УД...
Даже американцы свернули разработки танков с ГТД.

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

То есть Т-90 это лучший?

Если исходить из объема продаж - да. Несомненно.

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

ну это так что бы ни кого не посылать, по возможности не грубить

Не груби сам, не послан будешь. Уясни это для себя.
Все, свободен.

Михаил Григорьев Михаил Григорьев

На сайте с 20.12.2011

60     16

Цитата:ну это так что бы ни кого не посылать, по возможности не грубить

Не груби сам, не послан будешь. Уясни это для себя.

на этом предлагаю остановиться, дабы не переросло в что то непристойное, Согласен?
мир? И лучше нейтральное отношение!

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

Нет, Т-72 лучший.

Я вас уже об этом спрашивал. Т-72 лучший, смешно. Танк не имеющий СУО.

Цитата:

Уверен, что даже в СССР Т-80 сняли с производства а потом и с вооружения. Возможно перешли бы на Т-80УД...

Чего-то я не припомню, чтобы в СССР сняли с производства и вооружения Т-80.
Сложно гадать что-бы было. И разговор в стиле "если-бы" просто не конструктивен.

Цитата:

Даже американцы свернули разработки танков с ГТД.

А американцы это что показатель или международный эталон? Только что-то они не торопятся Абрамсы с вооружения снимать.

Если исходить из объема продаж - да. Несомненно.

Очень часто покупают не то что лучше, а на что денег хватает. Кстати вы про это сами говорили в комментах к Барсу(про БМВ и Жигули). Кому был продан Т-90 страны не самые богатые и обеспеченные.

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Цитата:Цитата:

Уверен, что даже в СССР Т-80 сняли бы с производства, а потом и с вооружения. Возможно перешли бы на Т-80УД...

=)) Я же говорил что вы не последовательны в своих суждениях( или просто столь "хорошо" осведомлены) На Т-80УД стоял 6ТД, тот самый который вырос из 5ТД, и который так же устанавливали на Т-64БМ . Пол часа назад вы меня убеждали что двигатели 5ТД, 5ТДФ и 6 ТД ущербны, плохи, ненадежны, ломаются и т.д. А тут уже говорите о переходе на Т-80УД. Несостыковочка однако.

Тут вот о СУО заговорили. А вы знаете почему Т-72 не получил СУО? потому что наша промышленность была тогда не в состоянии удовлетворить спрос военных. По сему в первую очередь СУО получали Т-64, далее то что оставалось Т-80. Как видите и тут наши военные руководители посчитали что Т-64 более достойный для оснащения данным. Вы в очередной раз разошлись с ними во мнениях

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

лучше нейтральное отношение!

Да, это лучше.

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Я вас уже об этом спрашивал. Т-72 лучший, смешно. Танк не имеющий СУО.

Я вижу, не все понимают мою позицию.
Попытаюсь объяснить.
По боевым свойствам несомненно лучший танк - Т-80У. Но его силовая установка весьма спорна и скорее всего на данном этапе истории - бесперспективна, весь мир остановился на дизельной силовой установке для танков.
Я считаю Т-72 лучшим по совокупности всех свойств, не только боевых. И не конкретно ИМЕННО Т-72, а все его семейство, от 72 до 90. Говоря "Т-34 лучший" мы же не упоминаем, какой именно, Т-34-76, -57 или -85. Просто Т-34, все семейство.

Чего-то я не припомню, чтобы в СССР сняли с производства и вооружения Т-80.

Сложно гадать что-бы было. И разговор в стиле "если-бы" просто не конструктивен.


Согласен, если бы у бабушки был бы известный орган...

А американцы это что показатель или международный эталон? Только что-то они не торопятся Абрамсы с вооружения снимать.

Не эталон. Но они единственные, кто помимо СССР делал танки с ГТД. И следующий танк они планируют только с дизелем.

Очень часто покупают не то что лучше, а на что денег хватает. Кстати вы про это сами говорили в комментах к Барсу(про БМВ и Жигули). Кому был продан Т-90 страны не самые богатые и обеспеченные.

Согласен. Но не только в цене дело.

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

Очень часто покупают не то что лучше, а на что денег хватает. Кстати вы про это сами говорили в комментах к Барсу (про БМВ и Жигули). Кому был продан Т-90 страны не самые богатые и обеспеченные.

Возможно. Я и сам люблю БМВ. И езжу на БМВ. Но если бы я хотел многаденег, то производил бы какой-нибудь фордфокус.
Если бы я был директором танкового завода, меня бы Т-90 более чем устраивал.
Возможно в параллельной вселенной после перестройки навернулся Тагил, а Омск - выжил. Возможно там лучшим танком считается какой-нибудь Т-80УД Mark III.

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

=)) Я же говорил что вы не последовательны в своих суждениях( или просто столь "хорошо" осведомлены) На Т-80УД стоял 6ТД

Я знаю это, вы меня не удивили. А так хотелось, да?
Я ведь пишу - возможно. Потому как танк хорош и дизель 6ТД уже был хорошо отработан. Спустя 20 лет...

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

Но они единственные, кто помимо СССР делал танки с ГТД. И следующий танк они планируют только с дизелем.

Справедливости стоит сказать, что у шведов на Strv-103 стоял (вторым двигателем) боинговский ГТД. Правда двигатель американский. Да и Strv-103 многие отказываются считать танком

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Пол часа назад вы меня убеждали что двигатели 5ТД, 5ТДФ и 6 ТД ущербны, плохи, ненадежны, ломаются и т.д.
Тут вот о СУО заговорили. А вы знаете почему Т-72 не получил СУО? потому что наша промышленность была тогда не в состоянии удовлетворить спрос военных. По сему в первую очередь СУО получали Т-64, далее то что оставалось Т-80. Как видите и тут наши военные руководители посчитали что Т-64 более достойный для оснащения данным

Послушайте, Вячеслав, вы даже элементарных вещей понять не можете.
Я нигде не говорил о 6ТД. Это раз.
Т-64 отличный танк, я об этом много раз говорил, но он не смог стать лучшим по совокупности параметров - жуткая дороговизна, ненадежность, сомнительная силовая установка. Мизерный ресурс для модернизаций. Слабая ходовая. Переуплотненная компоновка.
Это два.
Ненадо совершать скачки во времени.
Если бы в середине 60-х танк Т-64 был бы таким надежным и освоенным в производстве каким он стал в середине 80-х - то возможно он и стал бы лучшим. Но у него было много достоинств и еще больше недостатков, которые увы, не перекрыли достоинства. И на устранение этих недостатков ушло 20 лет. И к тому времени он уже перестал удовлетворять военных, потому Т-64 сгинул, а семейство 72 - живет.

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

Но его силовая установка весьма спорна и скорее всего на данном этапе истории - бесперспективна

Да, ГТД парой отверток и одним ключом на коленке не починишь. Но зато он меняется в течении часа. Расход топлива, да большой. Если бы мы не гнали за бугор нефть тремя потоками. То у нас бы вопрос горючки в ближайшие лет 200 вообще-бы не стоял. Опять-же всё сплошное БЫ.

При разработке Т-80 конечно знали об этом недостатке. Но его боевые харатеристики существенно перекрывали этот недостаток. Поэтому и приняли на вооружение. В доперестроечном СССР не было проблем с горючкой.

И расход топлива единственный существенный минус перед Т-90.

Причем Т-72 достиг уровня Т-80У спустя десяток лет.

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Цитата:

=)) Я же говорил что вы не последовательны в своих суждениях( или просто столь "хорошо" осведомлены) На Т-80УД стоял 6ТД
Я знаю это, вы меня не удивили. А так хотелось, да?
Я ведь пишу - возможно. Потому как танк хорош и дизель 6ТД уже был хорошо отработан. Спустя 20 лет...

говоря спустя 20 лет, удосуждесь привести год, когда произошел крайний случай массового выхода из строя двигателей по причине технической неисправности и несовершенства. Опять все знаете, но за бабки скажете?

да, и в таком случае не забудьте упомянуть о том, что В-46 стал модернизацией двигателя В-2, который разрабатывался в 30х годах, появился в 39 и доводился до ума порядка 20 лет. Только в конце 40х, начале 50х этот двигатель вывели на вменяемые для эксплуатации( а не скоротечной войны) моторесурс и надежность.

Что скажем по поводу СУО? почему наши военные, когда промышленники( из-за своей неспособности делать больше) поставили перед ними выбор,посчитали Т-64 куда более достойным танком для оснащением этой системой? Неужели они тоже были дилетантами и ни хрена не знали? Как жаль что тогда у нас не было такого толкового танкостроителя, как вы...

Я нигде не говорил о 6ТД. Это раз.

вы говорили о силовой установке Т-64, на них тоже станавливали 6ТД. И 6ТД это модернизация 5ТД, которая не затрагивала основополагающей конструкции 5ТД, ТДФ

но он не смог стать лучшим по совокупности параметров

Бронирование лучше, оснащение электроникой лучше. Есть СУО. Во всем остальном он не уступает Т-72. ну и где эта совокупность?

жуткая дороговизна

В конце концов, кто-нибудь озвучит конкретный ценник?

ненадежность

Правительство, правительственная комиссия и многие военные так не считали

сомнительная силовая установка

В чем её сомнительность? да такая, что она переочевала на Т-80УД. Почему же Т-80 не оснастили В-46?

Мизерный ресурс для модернизаций.

Чтоа?? Модернизации 64ки носили АНАЛОГИЧНЫЙ харрактер, с модернизацией Т-72, и Т-80,с той лишь разницей, что 64ка в отличаи от Т-72 получила СУО и гораздо раньше оснащалась всеми "ноу-хау"

Слабая ходовая.

Для кого? для Т-80 или для Т-64?

Переуплотненная компоновка.

в сравнении с Т-62, Абрамсами, Леопардами и т.д. да. Вот только Т-72,80 имели аналогичную компоновку, Автомат иначе поставили, вот и все

И на устранение этих недостатков ушло 20 лет.

Всего 4-5. Не надо в очередной раз сочинять. На Т-64А обр. 69 года решили все детские проблемы и болезни

И к тому времени он уже перестал удовлетворять военных

Именно поэтому его поставляли в самые лучшие части?

потому Т-64 сгинул, а семейство 72 - живет.

Он опять виноват в развале союза и в том, что его, в отличаи от Т-72, не поставляли всем подрят, и не раздавали лицензии, как пирожки в столовой?

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Опять все знаете, но за бабки скажете?

Совершенно в точку.

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Что скажем по поводу СУО? почему наши военные, когда промышленники( из-за своей неспособности делать больше) поставили перед ними выбор,посчитали Т-64 куда более достойным танком для оснащением этой системой? Неужели они тоже были дилетантами и ни хрена не знали? Как жаль что тогда у нас не было такого толкового танкостроителя, как вы...

Потому что по боевым свойствам Т-64 намного лучше Т-72.

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Цитата:Цитата: В-2, который разрабатывался в 30х годах, появился в 39 и доводился до ума порядка 20 лет.

То есть, всю войну и еще 15 лет наши танкисты мучались с В-2?
Странно, а меж тем в мемуарах танкисты описывают В-2 как очень надежный, ремонтопригодный, неприхотливый и дешевый в производстве двигатель. На его доводку ушло всего пару лет.

Максим Каменский Максим Каменский

Спонсор

На сайте с 30.08.2011

95     118

Никогда бы не подумал что скромная 64ка вызовет такой БОГАТЫЙ ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ и Мировоззренческо-Моделистский флуд....уже создалось впечатление, что модель ни причем...жаль что ругань началась....

Алексей Сергеев Алексей Сергеев

Эстет

На сайте с 08.01.2011

19     1530

Как тут весело! А почему до сих пор про В-84 и В-92 не вспомнили?

?
Гость
Гость
Как тут весело! А почему до сих пор про В-84 и В-92 не вспомнили?

А че их вспоминать,всре равно это модернизация В-2 и т-90 это 17 модернизация Т-34 ))

Никогда бы не подумал что скромная 64ка вызовет такой БОГАТЫЙ ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ и Мировоззренческо-Моделистский флуд....

Да не тут просто меркаптаны в мозгах кипят у знатаков )))

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

Никогда бы не подумал что скромная 64ка вызовет такой БОГАТЫЙ ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ и Мировоззренческо-Моделистский флуд....уже создалось впечатление, что модель ни причем...жаль что ругань началась....

Срач под условным названием "Харьков vs Тагил" (с опциональным участием Омска) способен вспыхнуть даже на сугубо гуманитарных ресурсах. Я отвечаю за это!

?
Гость
Гость

Алексей Сергеев (Albanehz) Леш ,ты же и Т-72 и Т-64 по эксплуатировал ,скажешь свое слово?

Алексей Сергеев Алексей Сергеев

Эстет

На сайте с 08.01.2011

19     1530

Алексей Сергеев (Albanehz) Леш ,ты же и Т-72 и Т-64 по эксплуатировал ,скажешь свое слово?

А смысл? Наш комбат любил говорить: "Воюйте на том что дали, но делайте это хорошо"

?
Гость
Гость
А смысл? Наш комбат любил говорить: "Воюйте на том что дали, но делайте это хорошо"

мудрый мужик!
Комбаты ,они в интернетах танкосрачи не устраивают им не когда.

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Цитата:Опять все знаете, но за бабки скажете?

Совершенно в точку.

Вы становитесь предсказуемым, это плохо

То есть, всю войну и еще 15 лет наши танкисты мучались с В-2?

Если верить конструктору ПТ-76( на котором так же стоял В-2). Этот движок вывели на нормальный моторесурс и надежность только к началу 50х годов. А разрабатывать и испытывать его начали аж с 30х

Странно, а меж тем в мемуарах танкисты описывают В-2 как очень надежный, ремонтопригодный, неприхотливый и дешевый в производстве двигатель. На его доводку ушло всего пару лет.

Мемуары, мемуарам рознь. А есть и другие, в которых описываюся все "болячки" Т-34, и их двигателя. А надежность, в условии войны(от пары боев, до пары лет сражений), и в мирное время( многие года службы), это понятия разные, и относительные

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Пожалуй прав Волков, пора завязывать.
Вячеслав, выберите любой из трех ответов которые вы мне предложили для окончания дисскусии, по вашему желанию.

Еще раз повторю: Время само все расставило по местам.

?
Гость
Антон Антон

Эстет

На сайте с 02.03.2010

43     2106

Самым-самым должен был стать объект 187. Но не сложилось. Между прочим почему-то никто не вспомнил про тему Объект 172М-2М «Буйвол». На нем Т-72 получал СУО даже получше чем на Т-64, но по не очень понятным причинам тему прикрыли.
Сплошное бы. Атлон все равно прав - в итоге "выжила" не самая лучшая конструкция вообще, а самая универсальная)

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

http://www.meshwar.vistcom.ru/tech/t-64.htm

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Дак что там по поводу "жуткой дороговизны"? =)

Вуаля

Цены в USD( Цены на 1995 год) ГАБТУ

Т-64А - 249033

Т-72А - 337247

Т-64Б - 512737

Т-64Б1 - 421934

Т-64БВ - 536028

Т-72Б - 421200

Т-80Б - 826800

Т-80УД - 1143480

Ну и для кучи

Стоимость капитального ремонта

Т-64А - 46840

Т-64Б - 59860

Т-72А - 74670

Т-72Б - 74670

Единственное, пробег у 72ок до капремонта 14000 км, против 11000 у 64ок.

О как, дак что там по поводу "жуткой дороговизны"?

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Да... Порекомендую, всем выше высказавшимся, доскональней и не предвзято "изучать" историю танкостроения (не только советского).
Ниже приведу спорно-бредовые высказывания из этого обсуждения:
"Из-за принятия на вооружение Т-64 страна понесла колоссальные затраты как на него самого, так и на машины которые пришлось разрабатывать для его замены. И при всех этих затратах Т-64 так и не стал полноценной боевой машиной, в отличии от Т-72." - если Т-72 - полноценная боевая машина, то я - бульдозер. Не объясните, почему на "полноценной" машине цикл заряжания происходит в два этапа; почему закрытую ЗПУ удосужились "воплотить" только после 1990 года (намеренно не говорю "на Т-90, т.к. это один хрен. Т-72).

"Что касается Т-64 - слабая ходовая сводит на нет все его прочие преимущества. "Предельная" конструкция, утяжелить танк нереально - модернизационный потенциал нулевой. Вон камрад выше, у кого товарищ служил на Т-64, очень правдиво написал и о чрезмерной продольно раскачке, и о непроизвольном отъезде назад после выстрела. Не написал только о склонности к саморазуванию на вязких грунтах.
Морозов ваш - гениальный творец новых концепций, и он же - гениальный недоводитель их до кондиции." - что Вы скажете о модернизированных образцах Т-64, например "БМ", масса которых возрасла до 45 тон, 1100-сильный двигатель, на той же "слабой" ходовой. "раскачка после выстрела", откат назад" - что за бред Вы несете? При стрельбе с места - постав машину на "горня", при стрельбе "с ходу" - не припомню случаев отката назад. "Склонность к самораззуванию" - да, в полете, примерно на высоте 2-3 метров над землей(к слову, на всех советских танках существует механизм натяжения гусениц, не слышали про такой? И существуют нормы (параметры) их натяжения для каждой машины, что бы не "раззуться".
Морозов - он не мой. и не чей-то, он общепризнанный Конструктор Танков, посвятивший этому делу всю свою жизнь, в отличии от чиновника танковой отрасли Карцева. Уверен, будь жив морозов, такой машины, как Т-80УД не появилось бы вообще. Это детище Шомина, выданное "на гора" по требованию номенклатуры. Дальнейшее развитие получил бы проект "Молот". Почитайте дневники Морозова, уже опубликованные.

"На 64 танкисты не хотели переучиваться потому что по их мнению (не по моему, по их) он был говном из-за сложности" - нет слов, безапелляционное заявление! Что-то в стиле:"Весь мир - бардак, все бабы - бл..."

"Вы понятия не имеете о ситуации в танковой сфере, возникшей в стране во время перевооружения на танки Т-64." - я так понял, вы ее, ситуацию, как раз досконально знаете "изнутри"... Читайте внимательно документы (хотя бы доступные), расставляйте их в хронологической последовательности, потом делайте "умозаключения".

"Т-72 родился именно из-за того, что страна не могла производить в нужных количествах двигатель 5ТД (требовавший прецезионной точности изготовления) и была поставлена задача внедрить в т-64 тагильский дизель.
Из этого же появился Т-80" - классно! Скрестили ужа и ежика - получили два метра колючей проволоки! Вы хоть вдумайтесь, в смысл Вами сказанного.

"Мизерный ресурс для модернизаций" - однозначно! Поэтому модернизируют их, Т-64, до сих пор, создавая уровень боевой эффективности гораздо выше, чем у того же Т-90(72). При этом, скромно называя очередной модификацией Т-64, а не придумывая всяких "Владимиров", Т-90, "Прорывов" и т.д., и т.п.

В заключении скажу:
"советские поезда - самые поездатые поезда в мире! Так и советские танки, на текущий момент, самые танковые в мире!" Нет, к сожалению, на сегодняшний момент, ни украинских, не российских танков... Остались только советские.

С уважением - Олег.

Ах да, чуть не забыл:
Madwolf (Волков) (madwolf)
30 лет
На сайте с 02.04.2011
Прежде чем "подписывать" подобные фотки, противогаз сними и представся.

Ах, да, чуть не забыл.

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Выживает сильнейший!
Лучший танк мертв, а худший - жив. И это как бы намекает...

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

Выживает сильнейший!

Лучший танк мертв, а худший - жив. И это как бы намекает...


Ну да, если после ядерной войны выживают тараканы, они, безусловно, сильнейшие.

с уважением - олег.

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Ну,вам виднее. Вместо одного танка пришлось делать целых три, но тем не менее Т-64 - мегалучший танк!!!

Этого ни кто и ни где не заявлял. Прочтите мой первый пост в данной ветке.

Просто на просто ваши слова очень грубо не соответствуют действительности. Говорите, что танк доводили до ума 20 лет, а выясняется, что всего 4-5, и это при том, что он был не продолжением старых традиций танкостроения, а новым практически во всем.

Потом заявляете о каких-то бешенных ценах и стоимости, правда кроме вас эти цифры ни кому не известны, и называть вы их будете только за отдельную плату =) А тут оказывается вот что. Т-64 не многим дороже Т-72, и то, лишь за счет того, что в стоимость модификаций "Б" и "БВ" включена стоимость СУО, которой 72ка не имеела. Эксплуатация 64ок в целом обходится даже дешевле, чем Т-72. Себестоимость 1 км пробега у них одинаковая.

Можно и дальше рассказывать сказки про то, как страна, освоившая мирный и военный атом, долетевшая до Марса и Венеры, якобы не могла наладить производство преславутого 5ТД. Потому, что 15-20 тысяч двигателей на одном заводе, это не налаживание. А делать его могли только там, ибо сам Юпитер Громовержец, Наилучшайший Наивеличайший освещал этот завод, поэтому там все детали сами на места ложились.

Тоже самое и по всему остальному. Набор клише, которые качуют из одних статей в другую. Клише за частую бредовые и не имеющие какого-либо отражения в реальности.

Олег Губарев Олег Губарев

На сайте с 22.12.2011

145     226

По поводу мотора (5ТДФ) могу поделиться "воспоминаниями". 64-ка, с обрывом поршня, показав "кулак дружбы" (пробив шатуном один из цилиндров наружу), своим ходом дошла полтора километра в полевой парк. Там, за ночь, два штатных мехвода, при свете коптилок в поддонах и переносок, с помощью одной МТУ, заменили движок на новый, и машина утром ушла на стрельбу. Все это происходило в марте месяце, на полигоне "Трихизбенка" ККВО, в Луганской обл.

С уважением - Олег.

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

Ну да, если после ядерной войны выживают тараканы, они, безусловно, сильнейшие.

Выживает не самый сильный, а самый приспособленный.
Поэтому на все ваши убедительные доводы я только спрошу: "Ну и где он сейчас, этот Т-64?"

PS Кстати, кто вам сказал, что тараканы выживут после ядерной войны? Они способны выдерживать лошадиные дозы радиации, но очень быстро дохнут от минусовых температур, подземные гнезда не строят, в спячку не впадают. Тараканы живут только рядом с человеком. Пока жив человек, живы и тараканы. Но не более того. В случае тотального ядерного экстерминатуса, они только в тропиках и выживут, в первозданном состоянии.

PPS С интересом слежу за модификацией Т-64Е. Но сомневаюсь, что дело дойдет даже до опытной партии. Хотя танчик перспективный.
Как я уже говорил, Т-64 является одним из моих любимых танков, и полочка отечественных танков без Т-64 - неполная полочка. Просто не понимаю, когда из одной оружейной системы делают мегавундервафлю, всенагибатора. (режим "банальные истины" ON) Любой танк - компромисс. И положительные его стороны всегда оттеняются отрицательными. Не встречал танков без недостатков. (режим "банальные истины" OFF).

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

Ну да, если после ядерной войны выживают тараканы, они, безусловно, сильнейшие.

Вы видели выживших тараканов после ядерой войны?

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

правда кроме вас эти цифры ни кому не известны, и называть вы их будете только за отдельную плату

Да не цифры называть, просвещать вас за отдельную плату. Специально для вас искать цифры мне лень, а тема Т-64 настолько широка и многогранна, что одними цифрами здесь не отделаться. А комплексный урок за просто так мне проводить не хочется. Вы вообще бредите: мобилизационный танк, космос, танк с ГТД захотелось... Просто так, взяли и захотели принять на вооружение танк с ГТД, от нечего делать... При том, что уже имелось большое количество мегалучших Т-64. Да и неплохих Т-62 и Т-55 хватало...
В 60 годы планировалось с принятием на вооружение Т-64 перейти на ЕДИНЫЙ тип танка. Хоть это вы знаете? И если знаете (в чем я сомневаюсь), то почему же по вашему этого сделать не получилось?

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Цитата:Выживает сильнейший!

Лучший танк мертв, а худший - жив. И это как бы намекает...

Ну да, если после ядерной войны выживают тараканы, они, безусловно, сильнейшие.

с уважением - олег.


Олег, вы производите в отличие всезнайки Вячеслава впечатление умного человека, тогда к чему писать чепуху? Уже была ядерная война и точно известно, что выживут тараканы?

Анатолий Буров Анатолий Буров

На сайте с 13.12.2010

3     6105

По поводу мотора (5ТДФ) могу поделиться "воспоминаниями". 64-ка, с обрывом поршня, показав "кулак дружбы" (пробив шатуном один из цилиндров наружу), своим ходом дошла полтора километра в полевой парк. Там, за ночь, два штатных мехвода, при свете коптилок в поддонах и переносок, с помощью одной МТУ, заменили движок на новый, и машина утром ушла на стрельбу. Все это происходило в марте месяце, на полигоне "Трихизбенка" ККВО, в Луганской обл.

С уважением - Олег.

Во время боя в Чечне на Т-80 был поврежден двигатель. Танк был эвакуирован. Через ЧАС с новым мотором он уже опять поехал воевать.

Так к чему ваши "воспоминания"?

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Можно и дальше рассказывать сказки про то, как страна, освоившая мирный и военный атом, долетевшая до Марса и Венеры, якобы не могла наладить производство преславутого 5ТД. Потому, что 15-20 тысяч двигателей на одном заводе, это не налаживание. А делать его могли только там, ибо сам Юпитер Громовержец, Наилучшайший Наивеличайший освещал этот завод, поэтому там все детали сами на места ложились.

Бредите, опять бредите. Все в кучу валите, и мирный атом, и двигатель для танка, и космос... Это говорит только о том, что вы не можете отделить зерна от плевел.

Цены в USD( Цены на 1995 год) ГАБТУ

Просто фантастический собеседник. Т-64 принят на вооружение в середине 60-х а он нам цены на середину 90-х подсосвывает...
Как и о чем еще разговаривать с таким человеком???
Нахватался отовсюду энциклопедических знаний, а систематизировать их или хотя бы разложить по порядку во времени - до этого не доходит... не говоря уже о том, чтобы углубленно изучить вопрос. И что характерно - так в любом споре, хоть о астрономии, хоть о загранице, хоть о полете на Луну..
Автомобиль "Волга" в семидесятых стоил как хороший дом, а в двухтысячных - дешевле "ВАЗ". Отсюда вывод по Вячеславу: Волга в СССР была одним из самых дешевых и доступных автомобилей...
Ваш вариант: для чего понадобился МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ТАНК???

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Да не цифры называть, просвещать вас за отдельную плату. Специально для вас искать цифры мне лень, а тема Т-64 настолько широка и многогранна, что одними цифрами здесь не отделаться. А комплексный урок за просто так мне проводить не хочется.

Ваши уроки мне и даром не сдались =)). А прочитать очередную унылую статью с комплексным набор клише от УВЗ я и сам могу

Просто так, взяли и захотели принять на вооружение танк с ГТД, от нечего делать...

А что не просто? В конце 60х годов сразу в нескольких странах появились танковые ГТД. Сразу в нескольких странах их потенциал решили реализовать на ОБТ. Все, истории конец. Что опять нового и необычного вы узнали?

Да и неплохих Т-62 и Т-55 хватало...

Вы только вчера заявляли о том, что кто-то там считал, что из-за 64ки, мы остались вообще без танков. Хотя у нас только в западных округах было 25 тысяч Т-54,55,62. Теперь говорите об обратном. Что-то вас из стороны в сторону лихо кидает

В 60 годы планировалось с принятием на вооружение Т-64 перейти на ЕДИНЫЙ тип танка. Хоть это вы знаете?

Планировалось кем? Эта хотелка хотя бы в каком-нибудь постановлении отображена? А то у нас вообще в истории много кто и много чего хотел. Помнится некто хотел полностью отказаться от ствольной артиллерии и танков, заменив все ракетами. И что с того?

Бредите, опять бредите. Все в кучу валите, и мирный атом, и двигатель для танка, и космос... Это говорит только о том, что вы не можете отделить зерна от плевел.

Вы пролетели с ценником, пролетели с эксплуатацией, пролетели со сроками доведения до ума. Вас спрашиваешь, вы в кусты, вам приводишь конкретные цифры и данные, вы в сторону. Кто же тут все таки бредит?

Просто фантастический собеседник. Т-64 принят на вооружение в середине 60-х а он нам цены на середину 90-х подсосвывает...

У меня есть только эти официальные ценники. Предоставьте нам другие, не менее официальные и датированные 60ыми, 70ыми, 80ыми годами =) я весь не в терпении

И заметьте. Я ведь мог скромно упустить из виду год составления этой официальной таблицы ГАБТУ. Ведь это очень предсказуемо, что вы будете цепляться за год, это единственное что вам остается. Но я просто любитель и интересующийся. Все по честному, других официальных данных у меня нет. Но вы то у нас мегопрофи, невероятный знаток и специалист, я вам уже в который раз даю не то что-бы возможность продемонстрировать свою осведомленность и мегознания, а просто ответить за слова про бешеную цену и бла бла бла. Но вы постоянно уклоняетесь от ответа.. Специалистами могут являться лишь те, кто занимается этим по долгу своей профессии. Все остальные просто любители. В разной степени любители. За моим любительством есть хоть какие-то цифры, данные и официальные постановления. За вашим пшик и сплошное бла бла бла...

Нахватался отовсюду энциклопедических знаний

Ну это ведь гораздо лучше, чем повторить за кем-то откровенную фигню, а на вопрос об источниках, в виде хоть какой-то конкретики или документации, начать болтать про свою оплату?

Да и по крайней мере мои энциклопедические данные хотя бы имеют под собой какие-то конкретные цифры, даты, названия. Все что имеете вы, это повторение клише, которые качуют из одной статьи в другую, ну и ещё тонну страниц о том, что вы невероятнейший специалист по части советского танкостроения. Я с этим не спорю =) Только вот специалист не знает, какие радиостанции ставили на Т-55, и не может отличить Т-54 от Т-55, и Т-55 от Т-55А. Или пытается найти надбой на Т-55. Это очень мило... Но понимаете, когда я вот слышу специалистов по реакторам или по паровым Котлам , во время лекций, у них кол-во приведенных цифр и конкретных названий, превышает кол-во общих слов. Если вы отметитесь хотя бы 10% оного, ваша речь уже станет куда более аргументированной..

хоть о полете на Луну..

Надо быть последним глупцом, что-бы утверждать, что американцы там не были. Ибо СССР, во время Холодной Войны,сразу же после высадки американцев, ОФИЦИАЛЬНО признал этот факт и зафиксировал это при помощи средств наблюдения. СССР был-бы только рад заявить об обратном. Повторяю ещё раз. СССР Официально признал факт высадки людей на Луну, который был подтвержден средствами наземного и космического наблюдения. Ах да, есть ещё несколько сотен кг лунной породы, привезенной американцами на Землю, вам её и сегодня покажут в музее НАСА. Роботы способны привезти лишь считанные граммы. Но это вас врятли волнует, продолжайте смотреть Рен-ТВ =)

Автомобиль "Волга" в семидесятых стоил как хороший дом, а в двухтысячных - дешевле "ВАЗ". Отсюда вывод по Вячеславу: Волга в СССР была одним из самых дешевых и доступных автомобилей...

Свои бредовые выводы оставьте при себе. Я вам уже говорил, что не стоит брать слово от лица других, это очень плохая привычка. Научитесь говорить от себя, и только от себя

Ваш вариант: для чего понадобился МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ТАНК???

Неужели я должен просвещать столь большего специалиста в области советского танкостроения? Мне даже как-то не ловко....
На чем по вашему, во время глобальной войны,(а именно такую войну тогда ожидало наше военное и политическое руководство) должен воевать тракторист Сидоров или асинизатор Петров, служивший 20 лет назад на Т-34 или Т-55?

Этих людей должны посадить на Т-64? Эксплуатировать который они врятли смогут, а все достоинства которого, не смогут применять по назначению?

Термин "танк на мобилизационный период" был введен ещё в постановлении. За расшифровкой можете слазить туда же, хотя и толкового словаря вполне хватит.

?
Гость
Гость
Ах да, чуть не забыл:

Madwolf (Волков) (madwolf)
30 лет
На сайте с 02.04.2011
Прежде чем "подписывать" подобные фотки, противогаз сними и представся.

"А может тебе еще ключ от квартиры где деньги лежат"(с)

Это что типа камень в мой огород? А ВЫ кто такой дяденька чтоб ВАМ представляться? может ВАМ еще должность, звание и оклад представить?
Вам шлея попала под одно место или проблемы какие то?
Создайте тему отдельную "о проблемах современного танкостроения" и строчите там диалоги "кто герой ,кто ЧМО" до посинения.
Обсуждение посредственной модели свелось к танкосрачу в котором Вы,не проч я смотрю принять участие.
Честь имею.

D@N D@N

Администратор

Эстет

На сайте с 24.11.2009

107     12532

Люди, вы чего такие злые? Будете ругаться, отключу комментарии.

Сергей Сергей

На сайте с 29.01.2013

13     0

Люди, вы чего такие злые? Будете ругаться, отключу комментарии.

Думаю, что через денек-другой модель уйдет из прихожей и комментарии увянут естественным путём

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Цитата:

В конце 60х годов сразу в нескольких странах появились танковые ГТД. Сразу в нескольких странах их потенциал решили реализовать на ОБТ. Все, истории конец.


Чушь.

Планировалось кем? Эта хотелка хотя бы в каком-нибудь постановлении отображена? А то у нас вообще в истории много кто и много чего хотел. Помнится некто хотел полностью отказаться от ствольной артиллерии и танков, заменив все ракетами. И что с того?

Полная чушь.

Вы пролетели с ценником, пролетели с эксплуатацией, пролетели со сроками доведения до ума. Вас спрашиваешь, вы в кусты, вам приводишь конкретные цифры и данные, вы в сторону.

Бред сивой кобылы.

Вы только вчера заявляли о том, что кто-то там считал, что из-за 64ки, мы остались вообще без танков. Хотя у нас только в западных округах было 25 тысяч Т-54,55,62. Теперь говорите об обратном. Что-то вас из стороны в сторону лихо кидает

Профанация.

Цитата:Ваш вариант: для чего понадобился МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ТАНК???

Неужели я должен просвещать столь большего специалиста в области советского танкостроения? Мне даже как-то не ловко....
На чем по вашему, во время глобальной войны,(а именно такую войну тогда ожидало наше военное и политическое руководство) должен воевать тракторист Сидоров или асинизатор Петров, служивший 20 лет назад на Т-34 или Т-55?

Этих людей должны посадить на Т-64? Эксплуатировать который они врятли смогут, а все достоинства которого, не смогут применять по назначению?


Явные и недвусмысленные признаки дибилизма.

Больше вопросов к вам не имею.

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Вот и слился наш великий специалист на откровенный срач и оскорбления. Глупо, низко и предсказуемо.

Прежде чем раздавать кому-то диагнозы, хотя бы научитсь их правильно писать. дЕбилизм. =)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/35253/дебилизм

Athlon Athlon

Спонсор

На сайте с 09.03.2008

35     9251

Да-да, дЕбилизм.
Можете малевать на заднице очередную звездочку "За убедительную и безоговорочную победу в танкосраче", рядом со звездочкой за "Луносрач". Только не перепутайте полушария, порядок расположения наград нарушать нельзя.

Вячеслав Вельдюхов Вячеслав Вельдюхов

На сайте с 26.10.2010

18     2230

Какая победа? какие задницы =) Вы сами назвали окружающих дилетантами, а себя мегаспециалистом. Я всего навсего выразил скромную точку зрения любителя, не претендующую на истину в последней инстанции. И кстате вас её комментировать не просил. Да и про Луну тоже не я вспомнил( Смотрите больше официальной информации от лица мировых и отечественных представителей космической отрасли, а не байки с Рен-ТВ). Продолжать диспут и срываться на откровенное говно, после того, как ваши байки не сдружились с какими-то фактами, а лишнее напоминание про Луну только усугубило положение специалиста, вас тоже ни кто не заставлял. Вы сами ставите себя в неудобное положение. Гер специалист.

Войдите, чтобы оставить комментарий.