T-64 Железный кулак Советов
- Производитель:
- Skif
- Год выпуска:
- после 1960
- Масштаб модели:
- 1:35
- Тип бронетехники:
- Танки
- Страна-производитель:
- СССР–Россия
Перед вами танк из альтернативной истории холодной войны, которая переросла в самое крупное противостояние капиталистического запада и коммунистического востока.
Все крупные горда лежат в руинах, идет пятый месяц со дня начала третьей мировой войны, войны религий, идеологии и просто битвы на выживание.
Во время первой фазы конфликта применялось атомное оружие, последствия были ужасны, страдали обе стороны, но главы противоборствующих стран вовремя остановились, пока осталось хоть, что то за, что можно сражаться, оставшийся арсенал ядерного оружия был припасен, как последняя мера воздействия, тем более, что миллионы китайских солдат высадились на побережье северной Америки и глубоко продвинулись по ее территории, применять атомные бомбы и ракеты на своей земле США не стали.
Тем временем западная группировка войск СССР мощным ударом менее чем за месяц взяла под контроль большую часть Европы, в которой еще остались довольно крупные очаги сопротивления.
Страны держащие нейтралитет были попросту оккупированы теми державами, которые первыми успели высадится на их территории.
США первое время поддерживали западные страны Европы, всем чем могли, в том числе был отправлен многочисленный контингент войск союзников и это сдерживало русских, до тех пор пока ситуация на североамериканском континенте не приобрела критический характер, после двух месяцев помощь из за океана прекратилась.
Европа осталась один на один со страшным противником, красные флаги с символом серпа и молота вызывают неподдельный страх как у мирных жителей, так и вселяют ужас в сердца каждого солдата...
Перед вами танк группировки советских войск, который уже четвертый месяц ведет активные боевые действия на территории Англии, за плечами многочисленные победы, но нет повода для радости потому, что независимо от итога войны, никто и ни что уже не останется прежним, а если человек находящийся в бункере, глубоко под землей, решающий судьбы миллионов людей, боясь позора поражения, все таки потянется к кнопке и тысячи инверсионных следов прочертят небо, то даже Бог нас всех не спасет...
И так теперь о модели: вы наблюдаете деревяшку от скифа, давно хотел т 64 , трумповский кусается по цене и пришла мне в голову мысль по пилить скиф, идея была бредовая...
Это просто игрушка, хуже звезды, ARK и всего остального, пластик крошится, облой, утяжины, все что должно быть круглым овальное, вообще данный кит не похож ни на одну фотографию 64-ки что я видел, да и сам скиф по инструкции предлагает собрать один танк а на бокс арте совсем другая модификация. Вывод скиф больше не беру!
Переделок оч много, если все описывать никто и читать не будет, знатоки сами все увидят. Именно по этому решено было придумать легенду, по которой танк и не должен соответствовать мат части, например такая тмазка, как переходная модификация, и ремонт в полевых условиях.
Если админы скажут перенесу в бред.
Согласно легенде позволил себе нанести некоторую символику и знаки. своей работой ни каких идиологических споров вызывать не хочу это просто фантазии, срач разводить не надо просто оцениваем модель.
По покраске все как обычно, единственное что попробовал набор БО4 от Lifecolor понравилось приятно работать.
Фото какие получились с моим фотоаппаратом только такие.
Приятного просмотра!
Оценки
Войдите, чтобы оценить работу.
Комментарии (180)
На сайте с 20.12.2011
60 16
Да когда модель была собрана и окрашена на нее с полки свалилась книжка, многое сломалось, больше всего это отразилось на подвеске, прошу принять во внимание
На сайте с 09.12.2011
20 1395
окраска выглядит неплохо, серп и молот на башне несколько надуманно, но вот зачем флаг на решётки МТО класть?
Эстет
На сайте с 03.08.2010
21 2759
А как флаг сделали?
Администратор
Эстет
На сайте с 13.04.2007
57 6115
Что бы враги боялись, а свои не покорежили. 64-ки ведь до сих пор по миру катаются. И фих его знает, это своя машина, или каканить Английско-Трофейная. Ну и патриотично, блин!
Работа понравилась, но с таким количеством грязи на машине - модель прям молит о подставке!!!
На сайте с 22.12.2011
145 226
Михаил... Я увидел первое фото и, клянусь Вам, остальные пока не смотрел, и отзывы коллег не читал.
Думаю слово "советов" в названии Вашего поста надо писать с большой буквы, т.к. подразумевается целая страна и эпоха :-)
За флаг СССР на топливных бочках - думаю, кроме командира танка и непосредственного исполнителя - все, включая командира полка, долго бы в Сибири сосны лобзиками пялили бы. "Сколы" краски больше похожи на следы нерадивого бойца, залезшего на свежеокрашенную машину "в сапожищах, перед проверкой".
Подчеркиваю, это впечатления от первой фотки.
Сейчас пойду смотреть дальше, надеюсь, первое впечатление радикально изменится...
С уважением - Олег.
Эстет
На сайте с 19.11.2010
9 2105
Кажется мне, что сделано очень хорошо, но фото не позволяют в этом убедиться. Перевоткаете может?
На сайте с 22.12.2011
145 226
Блин, никогда сам себя не цитировал... :-)
Все, выше сказанное, забираю обратно - ПРОЧИТАЛ ОПИСАНИЕ.
С уважением - Олег.
На сайте с 20.12.2011
60 16
бумага из коробки с обувью промазаная ПВА клеем
на счет фото пока так, нужен фотик получше
на счет флага ясно что в таком виде перемещаться танк не будет, так лежит больше для разнообразия и вызывания патриотических эмоций
вообще уважаемые моделисты не ленитесь читать описание, дабы избежать коментариев не имеющих основания
На сайте с 02.12.2010
1 2
Тогда судя по описанию нужно в бред восполненного сознания)
На сайте с 11.11.2010
8 8
Класс! сначала первый раз когда увидел подумал что за охинея! серп и молот на башне! ФЛАГ НА МТО!? что за нафиг! подумал что похоже какбудто на нём хорошо Советы воевали! Поздравляю вас ваша задумка удалась если я подумал об этом не смотря описание!) вышло хорошо, но подставка действительно просится под танк! где-нибудь ближе к Германии! там вить вроде базировались т-64 на случай противостояния) извините могу ошибаться)а флаг мне кажется всётаки следовало как-то почище содержать вить флаг СССР не хухры мухры!
Удачи в дальнейших работах!=)
Эстет
На сайте с 20.01.2012
28 1960
"Ушатали" вы его конечно хорошо) Модель смотрится эффектно, цвет понравился.
Не понравились "палевные" швы на пушке и трубах комплекта ОПВТ. А история интересная)))
Согласен с предыдущими ораторами. После всего описанного Флаг Державы в таком состоянии и в таком месте? Дальше ему место только сапоги вытирать. При такой сказке я бы сделал его по крайней мере завешенным на пруте антенны, стволе, разложенным на башне (чтобы с воздуха родные вертолётчики ПТУРС'ом не порадовали).
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Шибко сомнительно. Ведь Т-64 один из редких танков который не поставлялся на экспорт.
Флаг СССР на мто в качестве тряпки(на большее не тянет) ни разу патриотичности не вызывает. Скорее наоборот, пренебрежение государственной символикой.
Это точно, и правильно.
P.S.
Описание читал.
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Маска пушки совсем не понравилась, какая-то не такая. Дневной прицел наводчика более чем странный.
На сайте с 29.01.2013
13 0
Это вряд ли. Т-64 никогда и никуда не экспортировался, даже меньшим братьям по Варшавскому договору в руки не давали.
Современная Украина пытается их экспортировать, но он никому не интересен именно по причине того, чо никто не готов их обслуживать, производить запчасти и пр. Это чисто наш танк, для внутреннего употребления.
А сама модель выглядит, если можно так выразиться, "сочно". Молодой, но уже изрядно пожеванный войной ветеран.
Эстет
На сайте с 21.07.2010
19 2771
Да, интересная история, и исполнение интересное. Про флаг сказали, а в целом мне понравилось. Всё-таки Т-64 - первый танк в своём роде.
На сайте с 31.07.2012
15 335
Очень понравилось! Только вот счет на стволе еще чуть-чуть и Витман отдыхает)) А флаг лучше на антенну повесьте.
Все говорят Скиф дрова, а в Новосибе стоит как Трумпетер..
На сайте с 20.12.2011
60 16
Всем большое спасибо! Приятно осознавать что у наст так много патриотов, и состояние флага вызвало такой огромный резонанс, что в каждом коментарии написано, я с вами всеми согласен и разделяю вашу точку зрения, у меня не было умысла затронуть чьи либо чувства, данная работа является моим видением танка воевавшего без перерыва на полях где земля горит и стонет от разрывов, а ветер разносит дым и пепел пожаров, повсюду раздаются крики, проносятся трассеры. После применения ядерного оружия, не редки радиоактивные осадки. в таких ужасных условиях не флаг ну ни как не может быть в первозданном состоянии. Разве мало примеров в великую отечественную потрепаных знамен, простреленных в нескольких местах, солдаты бежали с флагом падали замертво скошенные очередью из пулемета, и тут же другой боец подхватывал знамя и продолжал атаку. прошу не надо делать из меня фашиста, есть и другие вещи которые можно обсудить. В дальнейшем прошу не поднимать эту тему.
какая-то не такая?... какая получилась, всем не угодишь, про прицел родной вообще на табуретку поход так скиф сделал, Вообще гном ваши коментарии, говорят о как минимум плохом настроении, по мне так пустые придирки.
Эстет
На сайте с 02.03.2010
43 2106
Очень сочно, и правда. Но как-то гротескно по моему... Не только из-за флага на МТО. Трос не очень.
Кстати несколько Т-64Б вроде как еще сохранилось у Приднестровья, но неизвестно в каком состоянии.
На сайте с 12.03.2011
78 465
первое впечатление - работа западного моделиста, которые до сих пор помнят байки о страшном СССР, который хочет покарить весь мир и перестроить под себя...
На сайте с 20.12.2011
60 16
да чего то подобного и хотел, ужас глазами запада)))
На сайте с 31.07.2012
15 335
Рэд Алерт)) Михаил Вы из Новосиба? Где закупаетесь? Сегодня заколебался матовый лак искать, нашел только во втором магазине, забрал крайнюю баночку( Хотел еще Газ-67, нет ни в подсолнухе, ни в манхетэне, в ауру перется по пробкам поленился..
На сайте с 12.03.2011
78 465
да, да, некий Рэд Алерт))
да, я смотрю мы тут почти все с Нск)
Эстет
На сайте с 20.01.2012
28 1960
В очень даже хорошем состоянии, парад в Приднестровье.
На сайте с 19.09.2012
33 233
Михаил,а ведь Вы своей работой зацепили и всколыхнули многих,и тех кто за и тех,кто против,значит работа не пустышка и не серый незаметный галерейный середнячок,поздравляю и удачи!
На сайте с 22.12.2011
145 226
Да при чем здесь "те" и "эти"? Шестьдесятчетверка, такой же основополагающий танк, как "тридцатьчетверка". Это даже обсуждать не следует. Кто, включая сегодняшних "монстров" танкостроения в России или в Украине сделал что-нибудь концептуально новое? Вся сегодняшняя продукция - это "досасывание" Морозовской шестьдесятчетверки. "Присловутая российская ""армата" - не более, чем разработка КБ харьковского завода имени Малышева середины восьмидесятых годов. Про историю "супер-пупер" "Терминатора" надо рассказывать? Полистайте, для начала, интернет. А харьковский "Молот" имел неосторожность лицезреть на полигоне ХГвТКУ еще в 1986 году. К слову, объект "Ольха" в то время уже давным давно пылился в закрытом охраняемом боксе на полигоне ХГвТКУ в Малиновке...
Как-то так.
Суважением - Олег.
На сайте с 29.01.2013
13 0
Даже не смешно. Особенно доставляет последняя фраза.
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Мдаааа. В начале ничего не понял. А потом глянул место проживания и все стало понятно.
На сайте с 22.12.2011
145 226
С уважением - Олег.
На сайте с 22.12.2011
145 226
С уважением - Олег.
P.S. Даже по короткой Вашей фразе я понял, что лучше Т-72 НЕТ по определению, Хлопотов - лучший в мире танковый эксперт (а-ля Залога), Т-90(он же "72"
лучший в мире танк, а Карцев - КОНСТРУКТОР ТАНКОВ!!!
Желаю Вам и дальше прибывать в Вашей уверенности. В любом случае - уверенность, это уже не мало...
С уважением - Олег.
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Олег Губарев (OVG67)
Ну вы сегодня прям отжигаете. Весело.
На сайте с 29.01.2013
13 0
Предлагаю проявить уважение к автору модели и не превращать обсуждение в очередной Тагильско-Харьковский срач, коими так богат интернет. Тем более, что убедить друг друга мы все равно ни в чем не сможем.
На сайте с 22.12.2011
145 226
Рад, что повеселил.
С уважением - Олег.
На сайте с 22.12.2011
145 226
Я принимаю :-)
С уважением - Олег.
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Стекло на прицеле стоит на самом краю козырька. А должно быть в глубине. На вашей 72-ке та-же ошибка. И не надо мне тут заяснять про мое плохое настроение.
Начет маски помотрите, как должно быть и как у вас.
На сайте с 13.12.2010
3 6105
А вот и прицел. Что-то никакого стекла на краю козырька не наблюдаю.
На сайте с 13.12.2010
3 6105
А где вы его увидели? Пока только за Харьков икру мечут. Ааа, нет, он сам с собой и за Харьков и за Тагил. Ну пусть порезвится. Зачем мешать человеку самому веселиться и других веселить? )))
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Вы так говорите, как будто на самом деле он - сантехник.
На сайте с 22.12.2011
145 226
Все выше сказанное мной по модели - подтверждаю. Напугала рамка на сетке радиаторов.
С уважением - Олег.
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Как бы то ни было, именно эта машина стала самой массовой и долгоживущей. А это говорит о многом.
Не, лучший танк Т-64
1
2
3
4
На сайте с 22.12.2011
145 226
К слову, это говорит о очень многом... К обоюдному сожалению обоих "спорящих" сторон.
с уважением - Олег.
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Открою вам бААААльшой секрет- Не люблю Т-72/90.
Эстет
На сайте с 02.03.2010
43 2106
Это девайс для прогрева 5ТДФ и возникший в ходе сиего действа пожар? К Хлопотова видел кажется)
И кстати Карцев еще какой конструктор, он вообще-то и помимо Т-72 танки делал, ничуть не хуже Морозова. Оголтелое восхваление харьковской школы вообще некрасиво выглядит. Особенно статьи типа "Т-90 говно, Оплот лучше всех!"
На сайте с 22.12.2011
145 226
Нет, он обычный бюрократ, сделавший не плохую карьеру на "теле танкостроения". Изучите внимательно его биографию (только не ставьте себе во главу угла "он воевал"
Одним словом, не будем "флудить", тема не об этом.
Переубеждать друг друга бесполезно. Для меня, курсанта четвертого курса, наивысшей оценкой было восхищение командира линейной роты из черкасского полка, пришедшего с ЦВГ, с Т-72, выпускника Чирчикского(ташкенского) танкового,- результаты стрельбы - 28 из 28-ми, все, что было в конвейере. Именно он, "семдесятдвоешник", сказал, что эти машины (Т-64 и Т-72) - сравнивать просто не "этично", танк - и эрзац=танк.
С уважением - олег.
На сайте с 22.12.2011
145 226
Аналогично, но это не мешает мне делать их модели "с любовью"...
С уважением - Олег.
На сайте с 13.12.2010
3 6105
А у меня любовь и моделизм отдельно. Во время любви я не моделю.
На сайте с 22.12.2011
145 226
Новой пока не предложили ни у нас, не на западе. Хотя, у нас, в конце восьмидесятых, хотя бы "Молот" по полигону бегал... За стрельбу - не скажу, свидетелем не был.
С уважением - Олег.
На сайте с 22.12.2011
145 226
А у меня во время "моделизма" "любить" не получается... Мы с Вами в чем-то похожи!
С уважением - Олег.
На сайте с 22.12.2011
145 226
Анатолий (Буров), а ваша оценка "0" за матчасть - это Автору или производителю модели?
С уважением - Олег.
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Модели. Или в этой модели есть матчасть?
Судя по вашей оценке модель полностью соответствует матчасти.
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Если с такой точки зрения подходить то можно подвезти базу, что все это досасывание Т-34. Так-же две гусеницы, так-же башня, так-же пушка, ну и т.д. Ничего нового, концептуального. Одно старье.
Ну и насчет Т-72 не согласен. Они вообще плевали на Харьков. Лениннград еще тянул Т-64 за уши. Но и те быстро поняли его ущербность.
Ну у нас ЧО тоже бегал. И что?
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Я думаю, как знающий человек вы в курсе что танки оценивают по совокупности огромного количества параметров, помимо стрельбы. В свете этого - Т-72 прошел огонь, воду и медные трубы, а вот революционный Т-64 нигде себя не проявил... Хотя нет, проявил в западной группе войск, да так проявил, что потребовал срочную замену себе в виде Т-80 и эрзац-танка Т-72... И последний по сей день живее всех живых.
Ну а то что все последующие после 64 машины это досос Морозовской концепции - с этим согласен.
На сайте с 22.12.2011
145 226
э типа автотрейлеров). Про Западную группу (ЗГВ) - Т-64 "срочной" замены никогда там не требовали, кроме "паники" на начальном этапе перевооружения группы с Т-62 на Т-64, пока в группу не был направлен выпуск офицеров-танкистов нашего, харьковского училища. ВВосьмидесятками в ЗГВ вооружались части первого эшелона, не во вред основному танку группы Т-64. На 100% утверждать не буду, но Т-72 на вооружении наших частей в ЗГВ не было (как и в ЮГВ).В подразделениях национальных армий - да. Например, у венгров был целый батальон 72-ек. Северная группа советских войск (Польша) и Центральная группа (Чехословакия), действительно, имели на вооружении Т-72. Второй эшелон, мобилизационный танк. На счет массовости выпуска... Карцева и Ельцина... ладно, не буду... OPEL - охренительный массовый автомобиль! Но Вы же не будете утверждать, что он лучше менее массового Rolls-Royce.
С уважением - Олег.
На сайте с 22.12.2011
145 226
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Я расчитывал, что вы как знаюший человек все же понимаете, что возможность массового производства - один из главнейших критериев танка.
Грош цена самому расчудесному танку, если невозможно наладить его выпуск в требуемых количествах. А если при этом даже то, что можно выпустить, отличается потрясающей ненадежностью - то смысла в таком танке нет совсем. Что и продемонстрировало принятие на вооружение Т-72.
Я считаю что Т-64 действительно отличный революционный концепт-танк заложивший мощную базу для дальнейшего развития всей танковой сферы, но вот как строевая машина - весьма неудачный танк.
На сайте с 22.12.2011
145 226
С уважением - Олег.
На сайте с 22.12.2011
145 226
С уважением - Олег.
На сайте с 29.01.2013
13 0
Да я смотрю, спецолимпиада в разгаре.
Ладно, приму участие, что я, рыжий, что ли?
Олег, перечислите страны, в которые Укрспецэкспорт умудрился экспортировать танки Т-64, либо его потомков. Передовые оружейные системы, да за недорого, небось как пирожки разлетаются?
На сайте с 22.12.2011
145 226
Да при чем здесь Украина... "Я родился в Советском Союзе, родом я из СССР" Если бы Россия Ту-160 с Полтавы не забрала, то "хохлы", именно "хохлы", их бы за копейки амеровскими болгарками порезали бы, в угоду тем же америкосам. С Ту-22 это успели сделать, дебилы.
С уважением - Олег.
P.S. А Вы Сергей (гамлЕт), я так понял, экзаменатор на этой олимпиаде?
На сайте с 29.01.2013
13 0
Выходит, рядовой участник. Да я не в упрек именно Украине. Просто Т-72 Укрспецэкспорт распродал довольно успешно. А с Т-64 - забуксовал. Вышло так, что не нужен он никому сейчас.
На сайте с 22.12.2011
145 226
Будьте объективны. Т-72 знают во всем мире, им вооружены армии "братьев наших меньших", их выпускали (и модернизируют до сих пор) Польша, Югославия, Индия. То, что сделал из Т-72 ХТРЗ №115, даже "умудренный" УВЗ не смог воплотить в Т-90МС (или СМ) "Прорыв". Не обижайтесь, но я бы назвал его "нарыв", который наконец-то додавили, как чиряк... Дальше, бедную 72-ку уже давить некуда, даже ""воплотив" на "танке 21-го века" те "ноу", акоторые на советских Т-64 изначально стояти стандартно. Обидно. Один знакомый немец, не безразличный к вооружению, говорил: "В мире есть две страны, умеющие делать танки. Это СССР и Германия. Все остальные - это жалкое подражание танкам этих стран" К сожалению, СССР уже нет, а Россия не смогла стать правоприемницей в вопросе танкостроения.
С уважением - Олег.
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Я правильно понимаю: Т-64 оказался настолько потрясающей машиной, что потребность создать (вопреки предполагавшейся концепции единого танка) еще целых два ОБТ (80 и 72) была чистой случайностью?
И если 72 создавался действительно как эрзац, то уж восьмидесятка - для скорейшей замены именно великолепной шестьдесятчетверки...
На сайте с 29.01.2013
13 0
Доживем до осени
К слову, Т-64 был действительно новым словом, этапной машиной. Но нескольких десятков лет не хватило, чтобы довести его все же до ума.
А я вот Т-80 не упоминаю. Потому что я гуманный
А уж тыкать тем, что у лучшего-в-мире "Оплота" ходовая почему-то от Т-80, а не от лучшего-в-мире-сразу-после-"Оплота" Т-64 вообще считаю нечестным. 
На сайте с 22.12.2011
145 226
Сергей, ознакомтесь, пожалуйста, с историей вопроса, не только танкостроения, и не только в СССР. Смотрите на вещи шире. Там Вы найдете ответы "откуда у кого ходовая", что и чем собирались "заменять", почему на вооружение одной армии принимают три "основных" танка, про "оплоты", "арматы", "молоты" и т.д и т.п.
Михаил Григорьев, извините, что ветку по обсуждению Вашей замечательной модели (я так считаю), превратили в "что-где-когда"...
Уважаемые коллеги, осуждающие со мной вопросы советского танкостроения! Я устал и ухожу спать (у меня половина второго и вставать мне вшесть). Так что, извините, если есть желание продолжить - пишите в личку.
С уважением - Олег.
На сайте с 29.01.2013
13 0
Да чего там, бессмысленно продолжать, бессмысленно было и начинать. Думаю, завтра модератор все почистит. И будет прав.
)
На вещи я смотрю широко, а танками плотно интересуюсь уж лет тридцать. И имею свое мнение, чего ради пришлось в срочном порядке загружать другие КБ, имея на руках революционную конструкцию.
И, к слову, Т-64 я очень люблю. И с интересом рассматриваю все его модели. И люто жалею, что в нашем масштабе его никто не выпускает. (Правда Григоров недавно анонсировал смолу, так что я "готовлю надфили, точу ножи" и аж подсигиваю на стуле от нетерпения
На сайте с 05.06.2011
9 11
Работа очень понравилась!!!! Гряз,подобранность,все в меру !!За флаг особый респект! Миш, действительно модель просто молит о подставке!! Например грязь потоптанная гусеницами. в грязи обломки. Ну это мое личное мнение
) С уважением! Работа понравилась!!!!!
На сайте с 20.12.2011
60 16
Всем доброго утра о как много написали, пусть не по теме ну да ладно. Олег спасибо вам за поддержку.
начну по порядку это для кота с автоматом))) прицел утопил под козырек, а про маску я же не скульптор высекать каждую складку по вашей фотографии, и если рассматривать разные фото то и выглядят они по разному. Скажу лишь одно, когда я лепил из эпоксилина маску сделал ее слишком большую, поэтому такой результат, первый опыт подобных работ, за то на трубе ОПВТ чехлами доволен.
На счет спора, есть у меня знакомый который служил в германии на 64ке, пока делал модель много спрашивал его, так вот в той части были и Т-80 и с точки зрения простого бойца который буквально живет в этом танке 64-ка была на много лучше, единственное слабое место это ходовая, которая после установки более мощной пушки стала перегружена. "Мы называли его Лягушкой, при стрельбе приседал и с каждым выстрелом сдвигался назад" так он говорил, я считаю именно слабая ходовая вызвала необходимость создания новых танков с применением донорских органов 64.
На сайте с 20.12.2011
60 16
А на счет оценок они по большей части не объективны и выражают скорее отношение к автору, а не к модели, и это не правильно.
например новичек выкладывает свою модель и ему в каждом коментарии указывают на конкретный косяк, а по соседству в галерее модель популярно на коробке моделиста, но с той же проблемой и на это все закрывают глаза, что это дедовщина?)))
возьмите и просмотрите все 64-ки от скифа на этом сайте, мат части вы не увидите, исполнение так же не на высоте за то сколько восхищенных вздохов.
Видел я скифовские 64-ки приближенно соответствующие мат части на других интернет ресурсах, только там башня и верх корпуса из смолы, но это все условно. кто хочет пусть задуряется, это здорово если приносит удовольствие.
Скиф подкупает своей ценой и разнообразием советской техники аналогов которой пока не могут предложить др производители, но эти модели требуют серьезного подхода и действительно увлеченных людей.
На сайте с 20.07.2010
117 639
Флагу место сугубо на антенне, а в остальном работа понравилась, заставляет вспомнить даже S.T.A.L.K.E.R.
Эстет
На сайте с 20.03.2011
122 472
Флаг на корме- не комильфо. На башне- самое то!
Танк понравился- бывалый...
Эстет
На сайте с 09.11.2009
0 19252
мне понравилось. вот только не очень понимаю, на чем миллионы китайских солдат доплыли до Америки... Дело ведь случилось в 70-е, после Карибского кризиса, как я понимаю? У них тогда и гражданских судов-то почти не было...
На сайте с 20.12.2011
60 16
ну дефицита рабочей силу у Китая быть не может, а следовательно задавшись целью, по планам "Пятилетки" вполне могли что то и склепать. Взять к примеру 1969 год, когда они строили целые города под землей, опасаясь что придут русские и все это в очень сжатые сроки.
Эстет
На сайте с 05.10.2010
0 1504
супер. глядя на этот танк вспоминается сразу тарелка летающая из пэйнкиллера с серпом и молотом подходя к которой начинаешь слышать гимн советского союза
На сайте с 29.01.2013
13 0
Это пять!!! Да-да, шикарнейший момент
Господа, я не вижу проблем китайцам доплыть до Америки. Бамбуковые плоты и паруса. Миллионы плотов. Зерг раш рулит! Подумаешь, половина потонет, доплывших до Канады (высаживаться лучше на канадском побережье) должно хватить, чтобы убить всех встречающих несколько раз.
Михаил,а вы выкладываете модель ради оценок? или для того чтобы коллеги посмотрели на вашу очередную оконченную профессионально сделанную модель?
Собственно для того чтобы не писать аннотацию к модели в стиле П.Черепанова о третьей мировой войне и т.п. думаю нужен подход соответствующий.
Вообще моделизм дело добровольное,"каждый точит как он хочет",но для того чтобы оценки были соответствующие тем на которые вы расчитываете,то и трудозатрат на работу нужно побольше.
Думаю что вы вынесете нужное из обсуждения по модели и вас это подтолкнет к очередной работе,трумповский т-64 как вариант
Удачи
Эстет
На сайте с 02.03.2010
43 2106
Ну неправда же) Попадает за косяки всем примерно одинаково. Скиф требует слишком больших трудозатрат в плане доведения до ума. Даже для просто визуального соответсвия.
На сайте с 20.12.2011
60 16
Михаил,а вы выкладываете модель ради оценок?
нет вовсе нет просто выше в каментариях затронут этот вопрос и я добавил свое слово
для того чтобы оценки были соответствующие тем на которые вы расчитываете,то и трудозатрат на работу нужно побольше.
абсолютно верно я говорил вовсе и не о себе
На сайте с 08.09.2010
0 174
грязь здорово получилась, смотрится.
На сайте с 28.10.2011
5 22
понравилась окраска) как делали потертости и интересует их цвет?
Спонсор
На сайте с 30.06.2012
137 5311
Классная работа !!! С Днем ПОБЕДЫ !!!
На сайте с 20.12.2011
60 16
Gunze Sangyo (Mr.Color) черный но если потереть ватной палочкой дает металлический блеск, сколы делал кусочком паралона
На сайте с 20.12.2011
60 16
Спасибо и вас с праздником!
На сайте с 09.08.2010
38 12370
Отличная работа! Кто-то и критикует, но в целом работа производит НЕИЗГЛАДИМОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ! Окраска, "визеринг" просто великолепны. На мой взгляд!
Удачи!
На сайте с 09.03.2012
0 26
на мой взгляд-взяли и покрасили боевую машину гуашью с какой-то дури/да ещё ядовитого оттенка
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
У меня такое же впечатление сложилось...
На сайте с 26.10.2010
18 2230
Потенциальный противник, на момент развала союза, оценивал 64ку достаточно высоко.
Аргументы по поводу того, что ни кто не покупает, вообще не в кассу.
Вопрос, а вот нахрена какой-нибудь Индии, Ирану или Сирии покупать Т-64, когда он не имеет существенных превосходств над Т-72. Когда они уже в течении многих десятилетий эксплуатируют Т-72, имеют отточенные программы по подготовке экипажей, ремонтников и снабженцев, множество складов с запчастями для Т-72( а не для Т-64). Ради чего идти на такие затраты?
64ки с двигателями 5ТДФ и в особенности с 6ТД, по мнению некоторых экспертов, превосходят Т-72 с В-46. Хотя вроде как удельная мощность у них равная. Может кто-нибудь помнит, в начале 2000ных был цикл передач, об оружии России, и один из них был посвящен танкам. Дак вот в этой передаче представители Ленинградского и Н-Т КБ высказывали мысли о том, что харьковские дизеля на порядок превосходят наши. Сейчас правда такого уже не слышно. Ленинградское КБ с конструкторами вроде как минуло в вечности, а Н-Т теперь оплот вождя, и не патриотично высказывать подобные мысли.
Ну защита у 64ок была по-серьезнее, чем у Т-72. Правда слабые места все те же, да и это незначительное превосходство давно нивелировано средствами поражения
Карцева считал и считаю выдающимся инженером, внесшим огромный вклад в отечественное танкостроение. Бюрократы не сидят на работе после завершения рабочего дня, не перечерчивают чертежи за инженерами, показывая как надо чертить. Бюрократы не спорят с первыми лицами гос-ва, а молча исполняют распоряжения
Кстате сам Карцев считал концепцию и компоновку 64ки и всех наших последующих ОБТ ущербной. Сидят внутри пороховой бочки
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
А теперь осветите пожалуйста стоимость, надежность, ремонтопригодность и возможность массового производства харьковских и тагильских дизелей.
На сайте с 26.10.2010
18 2230
Понятия не имею, но не думаю, что 6ТД в 2 раза дороже В-46, и что стоимость двигателя составляет какие-то баснословные проценты в общей стоимости современного дизельного танка.
К слову вы не последовательны. Стоимость 80тки, благодаря ГЗТ, если верить конструторам и экспертам, в 2 раза больше, чем стоимость такого же танка, но с дизелем. А выйгрышь? ну скорость чуть по-больше, динамики больше, удельная мощность повыше. Все.. Но вы, при обсуждении Т-80 о стоимости ни когда не вспоминали
а её как измерить? специалисты эксплуатирующие 64ки многие десятилетия не жаловались на ненадежность двигателей. Ну почитать хотя бы того же Чобитка или Суворова. Да, были проблемы с предсерийными машинами и с квалификацией персонала. Опять же таки, Чобиток упоминает не мало случаев, когда некоторые специалисты, служившие до этого на Т-62,55,54 со словами, которые я бы выразил как -" да я сто раз так делал", совершали действия, которые не допускали инструкции по эксплуатации. И такие деяния нередко приводили к серьезным поломкам и неисправностям.
А если говорить серьезно, то есть отчет о совместном испытании Т-64, Т-72, Т-80, которые проводились в 80х годах, и там не слова о ненадежности каких-либо элементов конструкции. Точка.
Нам что мало 50 тысяч танков на базах хранения и в войсках( или сколько там осталось на сегодняшний день?), и надо сделать ещё миллион штук?
10000 Т-64 и 700 Т-80УД за 25 лет работы завода это мало? не массово? опять кому-то не хватает? Ну дак постройте ещё 10 таких же заводов
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Наверное это от того, что Т-80 я никогда и не обсуждал.
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Вот интересно вы подходите к разговору.
Когда проводились эти испытания, Т-64 уже выпускался больше 20 лет и многие конструктивные и производственные дефекты к тому времени с громадными финансовыми и трудозатратами удалось преодолеть. А сам факт того, что испытывался не один танк, как предполагалось в 60-х года, а целых ТРИ - как раз и является следствием катастрофической ненадежности двигателя 5ТД. Именно из попыток пристроить на Т-64 дизель В-46 появился Т-72, из общей ненадежности конструкции вырос Т-80. А это колоссальные затраты государства на разработку, производство, обслуживание разных но при этом одинаковых танков. Сотни миллионов! И все это - благодаря великолепному Т-64.
Да при чем тут на сегодняшний день. Если бы хоть какой нибудь завод кроме харьковского, мог выпускать шестьдесятчетверки - не появилось бы 72 и 80. Но так как из-за очень высокой сложности производства дизеля 5ТД его нигде не могли производить (не было в стране такого оборудования), а на самом Харьковском заводе темпы производства были совершенно недостаточны - опять же тоже самое, встал вопрос, чем заменить...
Из-за принятия на вооружение Т-64 страна понесла колоссальные затраты как на него самого, так и на машины которые пришлось разрабатывать для его замены. И при всех этих затратах Т-64 так и не стал полноценной боевой машиной, в отличии от Т-72.
На сайте с 26.10.2010
18 2230
не правда, ещё как обсуждали
То есть тогда вас не волновало то, что Т-80 стоит в 2 раза дороже Т-72, и что возможности массового производства ГЗТ явно на порядок ниже, чем возможности по производству 5ТДФ, 6ТД, В-46. А теперь вас волнуют несуществующие вещи? надежность оставим в стороне, ибо мнений на тот счет много и они различны. Как по мне, то я склонен слушать людей эксплуатирующих Т-64 много лет. Но вот стоимость и возможность массового производства...
А хотите я попробую угадать от куда у вас такие вопросы? Смею предположить что всплыло это из известного цикла передач "И танки наши быстры". Там об этом говорилось ОЧЕНЬ много. А знаете кто спонсировал, организовывал, проводил съемки? УралВагонЗавод. О непредвзятом подходе и говорить не приходится
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
О, да вы археолог!
Действительно было, да.
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Не делайте предположений не имея для того достаточно фактов. Передачи "И танки наши быстры" я не смотрел. Теперь поищу, посмотрю.
При чем здесь мое волнение по поводу двигателя Т-80 хоть убейте понять не могу, ибо разговор идет о Т-64 и Т-72. Но если вас интересует - то меня это очень волнует, настолько, что даже кушать не могу.
Двигатель Т-80 - это КАРДИНАЛЬНО ДРУГОЙ двигатель. Принципиально другой! А В-46 и 5ТДФ - это оба дизели.
Целесообразность установки на танк ГТД у меня вызывает серьезные сомнения, но сейчас опять же речь не о Т-80.
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Именно люди эксплуатирующие много лет Т-62 категорически не хотели переучиваться на Т-64. Потому что "слаще морковки ничего не пробовали". Сложным он был, а потому - "говно".
Так что я стараюсь не полагаться всецело на мнение людей эксплуатирующих ту или иную машину. Потому как мнение у них предвзятое.
На сайте с 20.12.2011
60 16
Отвечу сперва Хищнику
LifeColor MS04 Soviet 4BO Green это та самая гуашь ядовитого оттенка + легкая обработка в графическом редакторе, без обработки есть фото на 4 стр коментов реальный цвет - дневное освещение.
А теперь непосредственно реакция на ваш комментарий, вы же уже высказались! негативно, я понял вам не нравится, решили опять вставить свои "пять копеек"- что это? Тролите, не серьезно как то, или праздник, приняли на грудь, и решили на каропке помахать шашкой, бумага (Интернет) все стерпит, далеко ходить не надо где вы по соседству комментируете модель не менее размалеванную и ядовитую пуская розовые сопли хм...
Ваши модели мне нравятся а вот отношение напротив.
Я признаю свои ошибки, модель далека от идеала, и я был готов к подобной реакции, ну что бы дублировать, такую провокацию пропустить не могу.
Без обид!
А серому волку отвечать ничего не буду т к модели не выставлял, уровня его не знаю, следовательно говорить нам не о чем, так пробегал, нагадил и след простыл...
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Вот с этого момента поподробнее. Сначала выясним, (чтобы я вам случайно не нагрубил) - кому именно вы отвечали?
На сайте с 26.10.2010
18 2230
Всего 15
Давайте слово многие заменим конкретными названиями,и перечислим в каких годах избавлялись от таких-то "косяков". А громадные финансовые и трудозатраты сведем к каким-нибудь цифрам? Если таких официальных цифр нет, то и говорить об этом не стоит
Полнейшее сочинительство. Испытания( как было заявлено) проводились с целью сравнения харрактеристик и боевых возможностей советских основных танков. По их итогам лучшим по огневой мощи был объявлен Т-64Б, по совокупности ходовых качеств Т-80. Плюс было объявлено о необходимости создания ЕДИНОЙ машины, на основании лучших свойств всех 3 машин. Там ни слова о катастрофической ненадежности и бла бла бла
А кто с этим спорит. Вот только опять же таки Правительство поручило создать танк Т-64 с двигателем В-46 на мобилизационный период. Не больше, не меньше
В чем выражена эта общая ненадежность конструкции? Старая ходовая Т-64 не выдерживала динамических нагрузок 80тки с мощным ГЗТ. Т-64 как-бы для этого и не создавался, его делали под 5ТДФ.
Скажите, а Кеннеди случайно не из-за Т-64 убили? Какое отношение Т-64 имеет к военному и политическому руководству страны, которое вбухивало весь бюджет на военные расходы, и производство ОБТ там отнюдь не было первой графой? А может все таки из-за Т-80? Столько же бабла вбухали на проектировку и производство ГЗТ, или тут виноват Т-72( Т-64? а может Т-54,55,62), ведь не спроста начали проектировать Т-80? А может вообще Т-34 виноват?
ой да ладно, в космос летали, атомные реакторы делали, в конце концов ГЗТ для Т-80 тоже где-то делали, а прям производство преславутого 5ТДФ оказалось просто невероятной задачей для советских заводов, вам самому то не смешно?
неужели сложнее авиационных РД-33 или 80точных ГТД-1000?
А его кроме Харькова где-то собирались производить? В стране на заводах, как я уже упоминал, производили вещи, в 100крат сложнее и технологичнее 5ТДФ
недостаточные для кого? теперь эту "недостаточность" уже 20 лет все утилизируют, утилизируют. А уж сколько десятков тысяч танков продали или как часто бывало ПОДАРИЛИ зарубеж...может в этом вся проблема?
ну вот, опять Т-64 повинен во всех смертных грехах. А сколько страна потратила на космос и в особенности на помощь "братским" государствам?
и опять Т-64 виноват в том, что военное руководство страны считало его куда более ценным, боеспособным и секретным, нежели Т-72. Да да, военное и политическое руководство(это не я придумал) выражаясь современным языком считали Т-64 "круче" Т-72. Поэтому 64ки поступали только в западные округа,тольков самые боеспособные и можно так сказать, элитные части, и на них возлагали основные надежды. А Т-72 продавали везде и всюду, как и лицензию на его производство. А на тот момент было принято продавать отнюдь не лучшее, из того, что есть у самих
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Я думаю "Лысый мужик стреляющий в будильник" обращался к вам.
На сайте с 26.10.2010
18 2230
Вы не последовательны в своих суждениях
Чего? прям через силу учились на Т-64? =)) Вообще-то 64-ники всегда гордились своей машиной, и попасть на Т-64 и на Т-80 тогда было куда престижнее, чем на Т-62. А вы как вообще об этом узнали? провели социологический опрос? [/QUOTE]
дак от чего же не взять в руки камни и палки? там-то все проще простого
а на кого полагаться?
А по модели.
Ну что, в общем то необычный взгляд на воплощение 64ки. есть интересные моменты. Изобразить машину бывалую, воевавшую. Да ещё и в третьей мировой, конечно же не просто. Многое коонечно же не вышло на 5+. Если сравнивать Т-64 с вашим же Т-72, то окраска и тонировка 72ки мне нравится больше.
матчасть и деталировка? у скифа её нет. Вбухивать туда свои силы явно не имеет смысла. Только собирать, пробывать, эксперементировать, и ошибаться( а куда без этого). По совокупности 4 из 5
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Вы знаете, я тоже так подумал.
Покажите ка мне конкретный комментарий, где я высказывал ДО ЭТОГО мнение по вашей работе?
Какую именно?
Еще раз: где именно я уже высказался по вашей модели?
На сайте с 20.12.2011
60 16
в точку!
Знал бы имя отчество было бы иначе.
Или лучше Атлон ладно учту.
На сайте с 29.01.2013
13 0
О, да спецолимпиада и не думала заканчиваться
К вопросу о людях, которые эксплуатировали исключительно Т-64 (или Т-72 - не суть важно) в течение многих лет и считающих, что "лучше танка еще не создали". Я бы не считал их мнение истиной в последней инстанции. Когда-то давным-давно (но уже после Горбачева) отец одного из моих школьных приятелей в течение часа уверял меня (с доказательствами), что лучше машины, чем ВАЗ-2106 нет и не будет. Он ее лет 20 водил. Он ничего другого не знал. Переубедить его было невозможно.
Что касается Т-64 - слабая ходовая сводит на нет все его прочие преимущества. "Предельная" конструкция, утяжелить танк нереально - модернизационный потенциал нулевой. Вон камрад выше, у кого товарищ служил на Т-64, очень правдиво написал и о чрезмерной продольно раскачке, и о непроизвольном отъезде назад после выстрела. Не написал только о склонности к саморазуванию на вязких грунтах.
Морозов ваш - гениальный творец новых концепций, и он же - гениальный недоводитель их до кондиции.
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Вячеслав, я вижу вы совершенно не в теме по Т-64.
Как бы вам не показалось странным, в космос мы летали, а вот производство 5ТД освоить не смогли. Как и еще многого другого: хороших автомобилей, телевизоров, микроволновых печей, компьютеров.
На 64 танкисты не хотели переучиваться потому что по их мнению (не по моему, по их) он был говном из-за сложности.
Так же как и вы, из литературы по теме.
В суждениях я последователен.
Вы понятия не имеете о ситуации в танковой сфере, возникшей в стране во время перевооружения на танки Т-64. Как даже на уровне министерства приемка танков с завода была полностью прекращена из-за 100% брака двигателей. Как даже совещания на высшем уровне собирались по поводу того, что западные рубежи страны остались фактически без танков, ибо назвать Т-64 боевой машиной было нельзя.
Вы даже не знаете что в 60-х планировалось всю армию вооружить одним типом танка, единым. И только катастрофа с Т-64 не позволила это сделать.
Т-72 родился именно из-за того, что страна не могла производить в нужных количествах двигатель 5ТД (требовавший прецезионной точности изготовления) и была поставлена задача внедрить в т-64 тагильский дизель.
Из этого же появился Т-80.
В общем вести диалог с вами считаю дальше неуместным, так как вы совершенно не в теме. Посему приводить вам какие-либо доводы - все равно что пердеть в вечность.
И в заключение:
Есть такая мудрость: "Время все расставит по местам".
Оно и расставило. Т-72 живее всех живых, производится, модернизируется, воюет в десятках войн по всему миру.
А Т-64 и Т-80 сгинули в истории.
Несомненно и Т-64 и особенно Т-80 по многим параметрам превосходили Т-72, но вот лучшими они не стали.
Это самое красноречивое доказательство того, какой же танк лучший. По тем же причинам, по каким лучшим танком ВМВ считают Т-34.
На этом разговор для себя считаю оконченным.
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Так ответы на мои вопросы будут, или брякнул и в кусты?
На сайте с 29.01.2013
13 0
Эти бравые южные корейцы кагбэ говорят: "Не дождетесь!"
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Может быть я просто не вкурсе: Т-80 до сих пор производится???
На сайте с 26.10.2010
18 2230
ну да =) в теме, не в теме, не знаю. Прочитал с десяток книг и столько же статей.
Ну как не могли? произвели не менее 15 тысяч 5ТД, ТДФ и 6ТД. Хотели бы сделать больше, сделали бы больше. Какие проблемы, построить точно такой же завод как в Харькове? вообще ни каких. Повторю ещё раз, мы поставили на конвеер сложные авиационные, танковые ГТД, сотнями строили сложнейшие атомные реаторы, 5ТД там и рядом не валялся
Если у вас нет социологического опроса всех тех, кто переучивался, то не надо говорить за всех. ОК? Это очень дурная привычка
ну да... один вы у нас осведомлены, правда почему то это ваше осведомление: а) противоречит выводам и решениям комиссий и правительства, б)за частую является откровенным сочинительством,а иначе вы бы подтвердили свои доводы про "Катастрофические поломки, неисправности, катастрофическую ненадежность" и т.д.
В каком году? Ну знаете, с тем же успехом назвать все 80 тысяч( или сколько мы там выстили) Т-34, ибо на первых машинах у движков был просто мизерный ресурс и они частенько "сыпались", неговоря о прочих проблемах и поломках. Это говорит о том, что танк говно? или о том, что любому предприятию нужно время, что бы довести до ума НОВУЮ машину, а войскам, что бы её освоить? Что такого нового я сказал?
Из-за того, что Правительство постановило сделать на мобилизационный период танк Т-64 с двигателем В-46, не больше, не меньше. Все остальное откровенное сочинительство
и после этого я не в теме? Т-80 появился потому, что захотели сделать танк с ГТД. Сказать где у нас были лучше спецы по ГТД? в Ленинградском КБ, потому, что в свое время там уже проектировали ГТД для советских тяжелых танков, но тяжелые танки у нас из перспективных ушли и выпускаться перестали, зато появились ОБТ. В качесвте базы выбрали Т-64 ( от чего ж не Т-72? ). В конструкцию 64 внесли необходимые изменения, поскольку она не была приспособлена под этот ГТД и новые услвоя работы. Назвать получившееся Т-64М,У, Г или как ещё угодно было в принципе не возможно. Появился танк Т-80. Все.
Да, да. Мы уже все уяснили. Вы у нас дохрена в теме, только ваши суждения по ходу живут отдельно от вас и вашей осведомленности
Не не, он в пролете. Т-55 по этим параметрам его( Т-72) явно на голову превзошел о обошел. Т-55 лучше всех.
ну да, потому что 20-25 тысяч это реально фактически без танков. Я вам больше скажу, для наших тогдашних военных чинов и 70 тысяч было МАЛО
ваши суждения расходятся с мнением тогдашнего министра обороны( Устинова) и с мнением ГАБТУ
не планировалось такого, как минимум потому, что для тогдашнего понимания полноценных боевых действий нужны были разные танки. Т-55, Т-62 выпускали совместно с Т-64,72,80 вплоть до начала 80х годов
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Знаю мое имя и фамилию вы почему-то предпочли назвать меня "кот с автоматом".
На сайте с 20.12.2011
60 16
Покажите ка мне конкретный комментарий, где я высказывал ДО ЭТОГО мнение по вашей работе?
поправка, не комент а оценка, ваше высказывание понятно и по шкале оценок
вы по соседству комментируете модель не менее размалеванную и ядовитую пуская розовые соплиКакую именно?
не хочу добавит еще одного ярого оппонента, а для себя давно отметил что вы в основном все таки любитель покритиковать от души.
Если я не прав сразу набежит толпа и закидает меня камнями
)))
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Неужели Т-72 стал лучшим?
На сайте с 29.01.2013
13 0
Не, не производится. Мало того, принято постановление о снятии с вооружения. Но в свое время мы отдали энное количество Южной Корее в счет погашения долгов. И они на них счастливо рассекают и поныне. Поскольку их К-2 пока что не более, чем "концепт-танк". А вот сколько их еще будут апгрейдить и эксплуатировать - никто сейчас не скажет.
А то этак можно сказать, что и "Абрамс" ушел в историю - заводик в Лиме в этом году прикроют, а в Детройте их с 96-го года не производят.
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Вячеслав, не несите ересь, просто почитайте профильную литературу и выясните, почему пришлось создавать мобилизационный танк. Я вижу что вы плаваете, потому мне лень заниматься забесплатно вашим образованием и искать какие-либо цифры, годы, номера постановлений. Вот в споре с Анатолием Буровым я бы потрудился, так как знаю что человек хорошо знаком с темой, а ваша демагогия крому улыбки ничего не вызывает. Если хотите, могу усторить вам подробный ликбез по ситуации в 60-х - 70-х годах с Т-64. Но разумеется - за отдельную плату.
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Нет. Только модернизируется(и то под вопросом) и ремонтируется. А Т-72 производится?
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Скорректирую свою мысль:
Т-72 как базовый танк - лучший.
Т-80 несомненно превосходит его по многим параметрам, но вот стоимость ГТД, ее топливная экономичность и ремонтопригодность - сильный минус. Снятие восьмидесятки с производства - закономерный итог. Танк отличный, но по совокупности всех параметров - не лучший.
Т-90 развитие Т-72, успешно производящийся, принятый на вооружение и продающийся в другие страны.
На сайте с 20.12.2011
60 16
не успеваю я с телефона!
пальцы толстые для буржуйской техники
На сайте с 26.10.2010
18 2230
То есть труды ведущих военных специалистов и танкостроителей уже не профильная литература?
У вас их нет, вы сочиняете откровенную фигню, и повторяете все те клише, которые качуют из одной статьи про сравнение Т-64 с Т-72, в другую
Достаточно просто сказать, что вы не можете или не хотите отвечать на мои вопросы. все. Клоунаду можно оставить в стороне. Я же вас не просил вступать со мной в диспут, просто выразил мнение по поводу танка Т-64, все. Но если вы говорите "а", то удосуждесь сказать "б". А то, как начали выявляться откровенные противоречия в суждениях, или сочинительство, так все, говорить мы не хотим. типа "Я все знаю(но не скажу), а ты ни фига, и вообще ты ни кто и бла бла бла. не надо лишних слов, и повторять это из сообщения в сообщение тоже смысла нет.
Могу подсказать варианты ответа:
а) Не могу разговаривать
б) Не хочу разговаривать
в) Пошел ты на хрен
На сайте с 20.12.2011
60 16
Без злого умысла, легкий подкол, на уровне рефлекса,обижаться не стоит
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Вот видите Михаил, вы не смогли подтвердить ни одно из своих обвинений высказанных в грубой форме.
Перейдя на страницу кого либо из пользователей, вы можете увидеть внизу под аватаром надпись "Все комментарии пользователя к моделям". Поищите, сколько там критических комментариев и посчитайте их в процентах от общего количества.
Обычно, Михаил, я таких грубиянов как вы сразу посылаю нах... и только то, что вы не указали в понятной форме конкретно к кому вы обращаетесь, удержало меня от этого. Поэтому фразы про то, что кто-то тут набрался к празднику и решил помахать шашкой или про розовые сопли рекомендую в отношении меня применять осмотрительно.
Модель мне не понравилась, окраска очень неважная, особенно не понравились потертости. Я умею делать это намного лучше. С какого перепугу я должен вас расхваливать???
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Вы же их все равно не читали...
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Ну как можно говорить о таблице умножения с человеком не знающим даже правила счисления?
На сайте с 26.10.2010
18 2230
Ход обсуждения говорит об обратном =) А так же о том, что читали/ не читали вы. И его( обсуждение) тоже можно прочитать =)
На сайте с 26.10.2010
18 2230
То что вы переходите на откровенные оскорбления и говно ещё раз подтверждает ваши познания и уровень. Отвечать тем же не буду. Глупо и низко
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Ну для дилетанта - разумеется.
К чему такие заявления? Если вы будете платить предоплатой - то я с удовольствием примусь за озвученную работу.
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Т-90 аборт Т-72. Т-90 это Т-72 доведенный до уровня Т-80У и то не полностью. И принятый на вооружение лишь благодаря Ельцину. Подмог землякам.
Закономерный итог это развал армии, как следствие развала СССР.
Производящийся да, продающийся не особо. Т-90СМ никто покупать пока не торопится.
То есть Т-90 это лучший?
На сайте с 26.10.2010
18 2230
бла, бла, бла. Воды много у вас =)
На сайте с 20.12.2011
60 16
Не знаю как вы я спать, много не пишите а то админы почистят а я прочитать не успею)))
Удачных всем выходных и вам Athlon
33 года
На сайте с 09.03.2008
Модель мне не понравилась, окраска очень неважная, особенно не понравились потертости. Я умею делать это намного лучше. С какого перепугу я должен вас расхваливать???
Спасибо открыли глаза, как я раньше не осознавал этого!
А кто скажет фотка Арнольда из данного фильма не кем тут не занята, а то нафиг лысого, что б хоть по аватаркам выйти на один уровень с ксеносом у которого раздутое самомнение, ну это так что бы ни кого не посылать, по возможности не грубить
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Нет, Т-72 лучший. Потому что Т-90 это его разновидность.
Уверен, что даже в СССР Т-80 сняли бы с производства, а потом и с вооружения. Возможно перешли бы на Т-80УД...
Даже американцы свернули разработки танков с ГТД.
На сайте с 29.01.2013
13 0
Если исходить из объема продаж - да. Несомненно.
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Не груби сам, не послан будешь. Уясни это для себя.
Все, свободен.
На сайте с 20.12.2011
60 16
на этом предлагаю остановиться, дабы не переросло в что то непристойное, Согласен?
мир? И лучше нейтральное отношение!
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Я вас уже об этом спрашивал. Т-72 лучший, смешно. Танк не имеющий СУО.
Чего-то я не припомню, чтобы в СССР сняли с производства и вооружения Т-80.
Сложно гадать что-бы было. И разговор в стиле "если-бы" просто не конструктивен.
А американцы это что показатель или международный эталон? Только что-то они не торопятся Абрамсы с вооружения снимать.
Очень часто покупают не то что лучше, а на что денег хватает. Кстати вы про это сами говорили в комментах к Барсу(про БМВ и Жигули). Кому был продан Т-90 страны не самые богатые и обеспеченные.
На сайте с 26.10.2010
18 2230
=)) Я же говорил что вы не последовательны в своих суждениях( или просто столь "хорошо" осведомлены) На Т-80УД стоял 6ТД, тот самый который вырос из 5ТД, и который так же устанавливали на Т-64БМ . Пол часа назад вы меня убеждали что двигатели 5ТД, 5ТДФ и 6 ТД ущербны, плохи, ненадежны, ломаются и т.д. А тут уже говорите о переходе на Т-80УД. Несостыковочка однако.
Тут вот о СУО заговорили. А вы знаете почему Т-72 не получил СУО? потому что наша промышленность была тогда не в состоянии удовлетворить спрос военных. По сему в первую очередь СУО получали Т-64, далее то что оставалось Т-80. Как видите и тут наши военные руководители посчитали что Т-64 более достойный для оснащения данным. Вы в очередной раз разошлись с ними во мнениях
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Да, это лучше.
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Я вижу, не все понимают мою позицию.
Попытаюсь объяснить.
По боевым свойствам несомненно лучший танк - Т-80У. Но его силовая установка весьма спорна и скорее всего на данном этапе истории - бесперспективна, весь мир остановился на дизельной силовой установке для танков.
Я считаю Т-72 лучшим по совокупности всех свойств, не только боевых. И не конкретно ИМЕННО Т-72, а все его семейство, от 72 до 90. Говоря "Т-34 лучший" мы же не упоминаем, какой именно, Т-34-76, -57 или -85. Просто Т-34, все семейство.
Согласен, если бы у бабушки был бы известный орган...
Не эталон. Но они единственные, кто помимо СССР делал танки с ГТД. И следующий танк они планируют только с дизелем.
Согласен. Но не только в цене дело.
На сайте с 29.01.2013
13 0
Возможно. Я и сам люблю БМВ. И езжу на БМВ. Но если бы я хотел многаденег, то производил бы какой-нибудь фордфокус.
Если бы я был директором танкового завода, меня бы Т-90 более чем устраивал.
Возможно в параллельной вселенной после перестройки навернулся Тагил, а Омск - выжил. Возможно там лучшим танком считается какой-нибудь Т-80УД Mark III.
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Я знаю это, вы меня не удивили. А так хотелось, да?
Я ведь пишу - возможно. Потому как танк хорош и дизель 6ТД уже был хорошо отработан. Спустя 20 лет...
На сайте с 29.01.2013
13 0
Справедливости стоит сказать, что у шведов на Strv-103 стоял (вторым двигателем) боинговский ГТД. Правда двигатель американский. Да и Strv-103 многие отказываются считать танком
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Послушайте, Вячеслав, вы даже элементарных вещей понять не можете.
Я нигде не говорил о 6ТД. Это раз.
Т-64 отличный танк, я об этом много раз говорил, но он не смог стать лучшим по совокупности параметров - жуткая дороговизна, ненадежность, сомнительная силовая установка. Мизерный ресурс для модернизаций. Слабая ходовая. Переуплотненная компоновка.
Это два.
Ненадо совершать скачки во времени.
Если бы в середине 60-х танк Т-64 был бы таким надежным и освоенным в производстве каким он стал в середине 80-х - то возможно он и стал бы лучшим. Но у него было много достоинств и еще больше недостатков, которые увы, не перекрыли достоинства. И на устранение этих недостатков ушло 20 лет. И к тому времени он уже перестал удовлетворять военных, потому Т-64 сгинул, а семейство 72 - живет.
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Да, ГТД парой отверток и одним ключом на коленке не починишь. Но зато он меняется в течении часа. Расход топлива, да большой. Если бы мы не гнали за бугор нефть тремя потоками. То у нас бы вопрос горючки в ближайшие лет 200 вообще-бы не стоял. Опять-же всё сплошное БЫ.
При разработке Т-80 конечно знали об этом недостатке. Но его боевые харатеристики существенно перекрывали этот недостаток. Поэтому и приняли на вооружение. В доперестроечном СССР не было проблем с горючкой.
И расход топлива единственный существенный минус перед Т-90.
Причем Т-72 достиг уровня Т-80У спустя десяток лет.
На сайте с 26.10.2010
18 2230
говоря спустя 20 лет, удосуждесь привести год, когда произошел крайний случай массового выхода из строя двигателей по причине технической неисправности и несовершенства. Опять все знаете, но за бабки скажете?
да, и в таком случае не забудьте упомянуть о том, что В-46 стал модернизацией двигателя В-2, который разрабатывался в 30х годах, появился в 39 и доводился до ума порядка 20 лет. Только в конце 40х, начале 50х этот двигатель вывели на вменяемые для эксплуатации( а не скоротечной войны) моторесурс и надежность.
Что скажем по поводу СУО? почему наши военные, когда промышленники( из-за своей неспособности делать больше) поставили перед ними выбор,посчитали Т-64 куда более достойным танком для оснащением этой системой? Неужели они тоже были дилетантами и ни хрена не знали? Как жаль что тогда у нас не было такого толкового танкостроителя, как вы...
вы говорили о силовой установке Т-64, на них тоже станавливали 6ТД. И 6ТД это модернизация 5ТД, которая не затрагивала основополагающей конструкции 5ТД, ТДФ
Бронирование лучше, оснащение электроникой лучше. Есть СУО. Во всем остальном он не уступает Т-72. ну и где эта совокупность?
В конце концов, кто-нибудь озвучит конкретный ценник?
Правительство, правительственная комиссия и многие военные так не считали
В чем её сомнительность? да такая, что она переочевала на Т-80УД. Почему же Т-80 не оснастили В-46?
Чтоа?? Модернизации 64ки носили АНАЛОГИЧНЫЙ харрактер, с модернизацией Т-72, и Т-80,с той лишь разницей, что 64ка в отличаи от Т-72 получила СУО и гораздо раньше оснащалась всеми "ноу-хау"
Для кого? для Т-80 или для Т-64?
в сравнении с Т-62, Абрамсами, Леопардами и т.д. да. Вот только Т-72,80 имели аналогичную компоновку, Автомат иначе поставили, вот и все
Всего 4-5. Не надо в очередной раз сочинять. На Т-64А обр. 69 года решили все детские проблемы и болезни
Именно поэтому его поставляли в самые лучшие части?
Он опять виноват в развале союза и в том, что его, в отличаи от Т-72, не поставляли всем подрят, и не раздавали лицензии, как пирожки в столовой?
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Совершенно в точку.
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Потому что по боевым свойствам Т-64 намного лучше Т-72.
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
То есть, всю войну и еще 15 лет наши танкисты мучались с В-2?
Странно, а меж тем в мемуарах танкисты описывают В-2 как очень надежный, ремонтопригодный, неприхотливый и дешевый в производстве двигатель. На его доводку ушло всего пару лет.
Спонсор
На сайте с 30.08.2011
95 118
Никогда бы не подумал что скромная 64ка вызовет такой БОГАТЫЙ ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ и Мировоззренческо-Моделистский флуд....уже создалось впечатление, что модель ни причем...жаль что ругань началась....
Эстет
На сайте с 08.01.2011
19 1530
Как тут весело! А почему до сих пор про В-84 и В-92 не вспомнили?
А че их вспоминать,всре равно это модернизация В-2
и т-90 это 17 модернизация Т-34
))
Да не тут просто меркаптаны в мозгах кипят у знатаков
)))
На сайте с 29.01.2013
13 0
Срач под условным названием "Харьков vs Тагил" (с опциональным участием Омска) способен вспыхнуть даже на сугубо гуманитарных ресурсах. Я отвечаю за это!
Алексей Сергеев (Albanehz) Леш ,ты же и Т-72 и Т-64 по эксплуатировал ,скажешь свое слово?
Эстет
На сайте с 08.01.2011
19 1530
А смысл? Наш комбат любил говорить: "Воюйте на том что дали, но делайте это хорошо"
мудрый мужик!
Комбаты ,они в интернетах танкосрачи не устраивают им не когда.
На сайте с 26.10.2010
18 2230
Вы становитесь предсказуемым, это плохо
Если верить конструктору ПТ-76( на котором так же стоял В-2). Этот движок вывели на нормальный моторесурс и надежность только к началу 50х годов. А разрабатывать и испытывать его начали аж с 30х
Мемуары, мемуарам рознь. А есть и другие, в которых описываюся все "болячки" Т-34, и их двигателя. А надежность, в условии войны(от пары боев, до пары лет сражений), и в мирное время( многие года службы), это понятия разные, и относительные
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Пожалуй прав Волков, пора завязывать.
Вячеслав, выберите любой из трех ответов которые вы мне предложили для окончания дисскусии, по вашему желанию.
Еще раз повторю: Время само все расставило по местам.
.
Эстет
На сайте с 02.03.2010
43 2106
Самым-самым должен был стать объект 187. Но не сложилось. Между прочим почему-то никто не вспомнил про тему Объект 172М-2М «Буйвол». На нем Т-72 получал СУО даже получше чем на Т-64, но по не очень понятным причинам тему прикрыли.
Сплошное бы. Атлон все равно прав - в итоге "выжила" не самая лучшая конструкция вообще, а самая универсальная)
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
http://www.meshwar.vistcom.ru/tech/t-64.htm
На сайте с 26.10.2010
18 2230
Дак что там по поводу "жуткой дороговизны"? =)
Вуаля
Цены в USD( Цены на 1995 год) ГАБТУ
Т-64А - 249033
Т-72А - 337247
Т-64Б - 512737
Т-64Б1 - 421934
Т-64БВ - 536028
Т-72Б - 421200
Т-80Б - 826800
Т-80УД - 1143480
Ну и для кучи
Стоимость капитального ремонта
Т-64А - 46840
Т-64Б - 59860
Т-72А - 74670
Т-72Б - 74670
Единственное, пробег у 72ок до капремонта 14000 км, против 11000 у 64ок.
О как, дак что там по поводу "жуткой дороговизны"?
На сайте с 22.12.2011
145 226
Да... Порекомендую, всем выше высказавшимся, доскональней и не предвзято "изучать" историю танкостроения (не только советского).
Ниже приведу спорно-бредовые высказывания из этого обсуждения:
"Из-за принятия на вооружение Т-64 страна понесла колоссальные затраты как на него самого, так и на машины которые пришлось разрабатывать для его замены. И при всех этих затратах Т-64 так и не стал полноценной боевой машиной, в отличии от Т-72." - если Т-72 - полноценная боевая машина, то я - бульдозер. Не объясните, почему на "полноценной" машине цикл заряжания происходит в два этапа; почему закрытую ЗПУ удосужились "воплотить" только после 1990 года (намеренно не говорю "на Т-90, т.к. это один хрен. Т-72).
"Что касается Т-64 - слабая ходовая сводит на нет все его прочие преимущества. "Предельная" конструкция, утяжелить танк нереально - модернизационный потенциал нулевой. Вон камрад выше, у кого товарищ служил на Т-64, очень правдиво написал и о чрезмерной продольно раскачке, и о непроизвольном отъезде назад после выстрела. Не написал только о склонности к саморазуванию на вязких грунтах.
.
Морозов ваш - гениальный творец новых концепций, и он же - гениальный недоводитель их до кондиции." - что Вы скажете о модернизированных образцах Т-64, например "БМ", масса которых возрасла до 45 тон, 1100-сильный двигатель, на той же "слабой" ходовой. "раскачка после выстрела", откат назад" - что за бред Вы несете? При стрельбе с места - постав машину на "горня", при стрельбе "с ходу" - не припомню случаев отката назад. "Склонность к самораззуванию" - да, в полете, примерно на высоте 2-3 метров над землей(к слову, на всех советских танках существует механизм натяжения гусениц, не слышали про такой? И существуют нормы (параметры) их натяжения для каждой машины, что бы не "раззуться"
Морозов - он не мой. и не чей-то, он общепризнанный Конструктор Танков, посвятивший этому делу всю свою жизнь, в отличии от чиновника танковой отрасли Карцева. Уверен, будь жив морозов, такой машины, как Т-80УД не появилось бы вообще. Это детище Шомина, выданное "на гора" по требованию номенклатуры. Дальнейшее развитие получил бы проект "Молот". Почитайте дневники Морозова, уже опубликованные.
"На 64 танкисты не хотели переучиваться потому что по их мнению (не по моему, по их) он был говном из-за сложности" - нет слов, безапелляционное заявление! Что-то в стиле:"Весь мир - бардак, все бабы - бл..."
"Вы понятия не имеете о ситуации в танковой сфере, возникшей в стране во время перевооружения на танки Т-64." - я так понял, вы ее, ситуацию, как раз досконально знаете "изнутри"... Читайте внимательно документы (хотя бы доступные), расставляйте их в хронологической последовательности, потом делайте "умозаключения".
"Т-72 родился именно из-за того, что страна не могла производить в нужных количествах двигатель 5ТД (требовавший прецезионной точности изготовления) и была поставлена задача внедрить в т-64 тагильский дизель.
Из этого же появился Т-80" - классно! Скрестили ужа и ежика - получили два метра колючей проволоки! Вы хоть вдумайтесь, в смысл Вами сказанного.
"Мизерный ресурс для модернизаций" - однозначно! Поэтому модернизируют их, Т-64, до сих пор, создавая уровень боевой эффективности гораздо выше, чем у того же Т-90(72). При этом, скромно называя очередной модификацией Т-64, а не придумывая всяких "Владимиров", Т-90, "Прорывов" и т.д., и т.п.
В заключении скажу:
"советские поезда - самые поездатые поезда в мире! Так и советские танки, на текущий момент, самые танковые в мире!" Нет, к сожалению, на сегодняшний момент, ни украинских, не российских танков... Остались только советские.
С уважением - Олег.
Ах да, чуть не забыл:
Madwolf (Волков) (madwolf)
30 лет
На сайте с 02.04.2011
Прежде чем "подписывать" подобные фотки, противогаз сними и представся.
Ах, да, чуть не забыл.
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Выживает сильнейший!
Лучший танк мертв, а худший - жив. И это как бы намекает...
На сайте с 22.12.2011
145 226
Ну да, если после ядерной войны выживают тараканы, они, безусловно, сильнейшие.
с уважением - олег.
На сайте с 26.10.2010
18 2230
Этого ни кто и ни где не заявлял. Прочтите мой первый пост в данной ветке.
Просто на просто ваши слова очень грубо не соответствуют действительности. Говорите, что танк доводили до ума 20 лет, а выясняется, что всего 4-5, и это при том, что он был не продолжением старых традиций танкостроения, а новым практически во всем.
Потом заявляете о каких-то бешенных ценах и стоимости, правда кроме вас эти цифры ни кому не известны, и называть вы их будете только за отдельную плату =) А тут оказывается вот что. Т-64 не многим дороже Т-72, и то, лишь за счет того, что в стоимость модификаций "Б" и "БВ" включена стоимость СУО, которой 72ка не имеела. Эксплуатация 64ок в целом обходится даже дешевле, чем Т-72. Себестоимость 1 км пробега у них одинаковая.
Можно и дальше рассказывать сказки про то, как страна, освоившая мирный и военный атом, долетевшая до Марса и Венеры, якобы не могла наладить производство преславутого 5ТД. Потому, что 15-20 тысяч двигателей на одном заводе, это не налаживание. А делать его могли только там, ибо сам Юпитер Громовержец, Наилучшайший Наивеличайший освещал этот завод, поэтому там все детали сами на места ложились.
Тоже самое и по всему остальному. Набор клише, которые качуют из одних статей в другую. Клише за частую бредовые и не имеющие какого-либо отражения в реальности.
На сайте с 22.12.2011
145 226
По поводу мотора (5ТДФ) могу поделиться "воспоминаниями". 64-ка, с обрывом поршня, показав "кулак дружбы" (пробив шатуном один из цилиндров наружу), своим ходом дошла полтора километра в полевой парк. Там, за ночь, два штатных мехвода, при свете коптилок в поддонах и переносок, с помощью одной МТУ, заменили движок на новый, и машина утром ушла на стрельбу. Все это происходило в марте месяце, на полигоне "Трихизбенка" ККВО, в Луганской обл.
С уважением - Олег.
На сайте с 29.01.2013
13 0
Выживает не самый сильный, а самый приспособленный.
Поэтому на все ваши убедительные доводы я только спрошу: "Ну и где он сейчас, этот Т-64?"
PS Кстати, кто вам сказал, что тараканы выживут после ядерной войны? Они способны выдерживать лошадиные дозы радиации, но очень быстро дохнут от минусовых температур, подземные гнезда не строят, в спячку не впадают. Тараканы живут только рядом с человеком. Пока жив человек, живы и тараканы. Но не более того. В случае тотального ядерного экстерминатуса, они только в тропиках и выживут, в первозданном состоянии.
PPS С интересом слежу за модификацией Т-64Е. Но сомневаюсь, что дело дойдет даже до опытной партии. Хотя танчик перспективный.
Как я уже говорил, Т-64 является одним из моих любимых танков, и полочка отечественных танков без Т-64 - неполная полочка. Просто не понимаю, когда из одной оружейной системы делают мегавундервафлю, всенагибатора. (режим "банальные истины" ON) Любой танк - компромисс. И положительные его стороны всегда оттеняются отрицательными. Не встречал танков без недостатков. (режим "банальные истины" OFF).
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Вы видели выживших тараканов после ядерой войны?
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Да не цифры называть, просвещать вас за отдельную плату. Специально для вас искать цифры мне лень, а тема Т-64 настолько широка и многогранна, что одними цифрами здесь не отделаться. А комплексный урок за просто так мне проводить не хочется. Вы вообще бредите: мобилизационный танк, космос, танк с ГТД захотелось... Просто так, взяли и захотели принять на вооружение танк с ГТД, от нечего делать... При том, что уже имелось большое количество мегалучших Т-64. Да и неплохих Т-62 и Т-55 хватало...
В 60 годы планировалось с принятием на вооружение Т-64 перейти на ЕДИНЫЙ тип танка. Хоть это вы знаете? И если знаете (в чем я сомневаюсь), то почему же по вашему этого сделать не получилось?
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Олег, вы производите в отличие всезнайки Вячеслава впечатление умного человека, тогда к чему писать чепуху? Уже была ядерная война и точно известно, что выживут тараканы?
На сайте с 13.12.2010
3 6105
Во время боя в Чечне на Т-80 был поврежден двигатель. Танк был эвакуирован. Через ЧАС с новым мотором он уже опять поехал воевать.
Так к чему ваши "воспоминания"?
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Бредите, опять бредите. Все в кучу валите, и мирный атом, и двигатель для танка, и космос... Это говорит только о том, что вы не можете отделить зерна от плевел.
Просто фантастический собеседник. Т-64 принят на вооружение в середине 60-х а он нам цены на середину 90-х подсосвывает...
Как и о чем еще разговаривать с таким человеком???
Нахватался отовсюду энциклопедических знаний, а систематизировать их или хотя бы разложить по порядку во времени - до этого не доходит... не говоря уже о том, чтобы углубленно изучить вопрос. И что характерно - так в любом споре, хоть о астрономии, хоть о загранице, хоть о полете на Луну..
Автомобиль "Волга" в семидесятых стоил как хороший дом, а в двухтысячных - дешевле "ВАЗ". Отсюда вывод по Вячеславу: Волга в СССР была одним из самых дешевых и доступных автомобилей...
Ваш вариант: для чего понадобился МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ТАНК???
На сайте с 26.10.2010
18 2230
Ваши уроки мне и даром не сдались =)). А прочитать очередную унылую статью с комплексным набор клише от УВЗ я и сам могу
А что не просто? В конце 60х годов сразу в нескольких странах появились танковые ГТД. Сразу в нескольких странах их потенциал решили реализовать на ОБТ. Все, истории конец. Что опять нового и необычного вы узнали?
Вы только вчера заявляли о том, что кто-то там считал, что из-за 64ки, мы остались вообще без танков. Хотя у нас только в западных округах было 25 тысяч Т-54,55,62. Теперь говорите об обратном. Что-то вас из стороны в сторону лихо кидает
Планировалось кем? Эта хотелка хотя бы в каком-нибудь постановлении отображена? А то у нас вообще в истории много кто и много чего хотел. Помнится некто хотел полностью отказаться от ствольной артиллерии и танков, заменив все ракетами. И что с того?
Вы пролетели с ценником, пролетели с эксплуатацией, пролетели со сроками доведения до ума. Вас спрашиваешь, вы в кусты, вам приводишь конкретные цифры и данные, вы в сторону. Кто же тут все таки бредит?
У меня есть только эти официальные ценники. Предоставьте нам другие, не менее официальные и датированные 60ыми, 70ыми, 80ыми годами =) я весь не в терпении
И заметьте. Я ведь мог скромно упустить из виду год составления этой официальной таблицы ГАБТУ. Ведь это очень предсказуемо, что вы будете цепляться за год, это единственное что вам остается. Но я просто любитель и интересующийся. Все по честному, других официальных данных у меня нет. Но вы то у нас мегопрофи, невероятный знаток и специалист, я вам уже в который раз даю не то что-бы возможность продемонстрировать свою осведомленность и мегознания, а просто ответить за слова про бешеную цену и бла бла бла. Но вы постоянно уклоняетесь от ответа.. Специалистами могут являться лишь те, кто занимается этим по долгу своей профессии. Все остальные просто любители. В разной степени любители. За моим любительством есть хоть какие-то цифры, данные и официальные постановления. За вашим пшик и сплошное бла бла бла...
Ну это ведь гораздо лучше, чем повторить за кем-то откровенную фигню, а на вопрос об источниках, в виде хоть какой-то конкретики или документации, начать болтать про свою оплату?
Да и по крайней мере мои энциклопедические данные хотя бы имеют под собой какие-то конкретные цифры, даты, названия. Все что имеете вы, это повторение клише, которые качуют из одной статьи в другую, ну и ещё тонну страниц о том, что вы невероятнейший специалист по части советского танкостроения. Я с этим не спорю =) Только вот специалист не знает, какие радиостанции ставили на Т-55, и не может отличить Т-54 от Т-55, и Т-55 от Т-55А. Или пытается найти надбой на Т-55. Это очень мило... Но понимаете, когда я вот слышу специалистов по реакторам или по паровым Котлам , во время лекций, у них кол-во приведенных цифр и конкретных названий, превышает кол-во общих слов. Если вы отметитесь хотя бы 10% оного, ваша речь уже станет куда более аргументированной..
Надо быть последним глупцом, что-бы утверждать, что американцы там не были. Ибо СССР, во время Холодной Войны,сразу же после высадки американцев, ОФИЦИАЛЬНО признал этот факт и зафиксировал это при помощи средств наблюдения. СССР был-бы только рад заявить об обратном. Повторяю ещё раз. СССР Официально признал факт высадки людей на Луну, который был подтвержден средствами наземного и космического наблюдения. Ах да, есть ещё несколько сотен кг лунной породы, привезенной американцами на Землю, вам её и сегодня покажут в музее НАСА. Роботы способны привезти лишь считанные граммы. Но это вас врятли волнует, продолжайте смотреть Рен-ТВ =)
Свои бредовые выводы оставьте при себе. Я вам уже говорил, что не стоит брать слово от лица других, это очень плохая привычка. Научитесь говорить от себя, и только от себя
Неужели я должен просвещать столь большего специалиста в области советского танкостроения? Мне даже как-то не ловко....
На чем по вашему, во время глобальной войны,(а именно такую войну тогда ожидало наше военное и политическое руководство) должен воевать тракторист Сидоров или асинизатор Петров, служивший 20 лет назад на Т-34 или Т-55?
Этих людей должны посадить на Т-64? Эксплуатировать который они врятли смогут, а все достоинства которого, не смогут применять по назначению?
Термин "танк на мобилизационный период" был введен ещё в постановлении. За расшифровкой можете слазить туда же, хотя и толкового словаря вполне хватит.
"А может тебе еще ключ от квартиры где деньги лежат"(с)
Это что типа камень в мой огород? А ВЫ кто такой дяденька чтоб ВАМ представляться? может ВАМ еще должность, звание и оклад представить?
Вам шлея попала под одно место или проблемы какие то?
Создайте тему отдельную "о проблемах современного танкостроения" и строчите там диалоги "кто герой ,кто ЧМО" до посинения.
Обсуждение посредственной модели свелось к танкосрачу в котором Вы,не проч я смотрю принять участие.
Честь имею.
Администратор
Эстет
На сайте с 24.11.2009
107 12532
Люди, вы чего такие злые? Будете ругаться, отключу комментарии.
На сайте с 29.01.2013
13 0
Думаю, что через денек-другой модель уйдет из прихожей и комментарии увянут естественным путём
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Чушь.
Полная чушь.
Бред сивой кобылы.
Профанация.
Явные и недвусмысленные признаки дибилизма.
Больше вопросов к вам не имею.
На сайте с 26.10.2010
18 2230
Вот и слился наш великий специалист на откровенный срач и оскорбления. Глупо, низко и предсказуемо.
Прежде чем раздавать кому-то диагнозы, хотя бы научитсь их правильно писать. дЕбилизм. =)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/35253/дебилизм
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9251
Да-да, дЕбилизм.
Можете малевать на заднице очередную звездочку "За убедительную и безоговорочную победу в танкосраче", рядом со звездочкой за "Луносрач". Только не перепутайте полушария, порядок расположения наград нарушать нельзя.
На сайте с 26.10.2010
18 2230
Какая победа? какие задницы =) Вы сами назвали окружающих дилетантами, а себя мегаспециалистом. Я всего навсего выразил скромную точку зрения любителя, не претендующую на истину в последней инстанции. И кстате вас её комментировать не просил. Да и про Луну тоже не я вспомнил( Смотрите больше официальной информации от лица мировых и отечественных представителей космической отрасли, а не байки с Рен-ТВ). Продолжать диспут и срываться на откровенное говно, после того, как ваши байки не сдружились с какими-то фактами, а лишнее напоминание про Луну только усугубило положение специалиста, вас тоже ни кто не заставлял. Вы сами ставите себя в неудобное положение. Гер специалист.