3.0
"Аполитично рассуждаешь!"(с) Мало ли что кому-то хочется. Вдруг он захочет собрать простую китайскую быстросборку за "всего ничего" денег и этим удовлетворится? Это же кошмар! Нет, надо человеку внушить, что он просто обязан добиться копийности на 146%. А для этого надо купить самую лучшую (т.е. самую дорогую) модель, и к ней целую охапку "допов". Ибо, как ему объяснят всякие "гуру": без травлёнки настоящей модели быть не может, ствол - только точёный, катки - под замену, траки - под замену и т.д. и т.п..... Останется от модели только коробка и декаль. Отставить! Декаль тоже - под замену. Вот! Теперь он - настоящий моделист, скажут ему "гуру" (по совместительству - производители и продавцы всего того хлама, что он накупил). :-)Alex Solo написал(а):Ну конечно каждый пусть делает то, что ему хочется.
Формат 72 - ВСЁ! Уже с полгода как...Alex Solo написал(а):Но если вам интересно, то что из его гениальных творений вроде есть на Формат 72
Вы вообще понимаете, что только что написали? Нет, на самом деле Вы всё изложили верно: небольшие отклонения от чертежей не являются трагедией. Но ведь этой фразой Вы покусились на "высокую копийность", которой звездолоби оправдывает более высокие цены на продукцию своего кумира. Вы понимаете, что этим выбили табуретку из-под ног "Звезды"? Собратья по стае Вам этого не простят...Эдуард ... написал(а):Вот когда наберется опыта, начитается форумов, где люди сходят с ума, найдя расхождение с чертежами на 1 мм, может и поймет, как бессмысленна была его жизнь до этого (нет)
Нет. Когда "Звезда" делает по чертежам из "М-Хобби", модель будет соответствовать чертежам из "М-Хобби". При этом она с большой вероятностью НЕ будет соответствовать чертежам из какого-нибудь "Модел-" или "Коку-фана". Скажем, что модель "Звезды" не копийна или удовлетворимся "М-Хобби"? Если модель не соответствует имеющимся у тебя чертежам, это ещё не значит, что модель неправильная. Скорее всего, это значит, что ты не нашёл те чертежи, по которым её делали. Найди их - и будет тебе счастье! :-)Бунша И. В. написал(а):То есть когда звезда делает по м- хобби это плохо, а когда китайцы по м - хобби это хорошо?
Я излечился от "вкладывания в чертежи", когда сравнил 2 комплекта чертежей из конкурировавших изданий. В обоих случаях речь шла о Т-34 сталинградского завода. Началось с того, что по полиграфическим причинам НИ ОДИН из этих чертежей не был в масштабе 1:35: 1:36 и 1:33,5. Привёл к одному масштабу, исходя из масштабной линейки, нарисованной в обоих изданиях. Разница по габаритам была 3 мм по длине и 1,5 мм по ширине. При этом практически ни один мелкий элемент (лючки, смотровые приборы) не совпадал. Ну, и в какой из чертежей "вгонять" модель? Зато какой простор для обвинения производителей моделей в "некопийности": если модель совпала с одним из чертежей - тут же достаём другой.
И ещё. Я здесь уже как-то говорил, что самый точный КВ-85 в 1:35 - "Восточный экпресс". А секрет прост: модель и пресс-форму , а также - чертежи для "М-Хобби", разрабатывал один и тот же человек в одно и то же время. Т.е. все контура деталей были одни и те же. Я не знаю, насколько его чертежи соответствуют реальному танку, но вот разработанная им модель ИДЕАЛЬНО соответствует разработанным им чертежам. А с какими чертежами сравнивает модель российский моделист? Правильно: с чертежами из "М-Хобби", который со "Звездой" тесно сотрудничает. Поэтому модели "Звезды" обычно очень хорошо укладываются в чертежи из "М-Хобби". А вот сравнения с чертежами из какого-нибудь иностранного журнала может стать большим сюрпризом...
Так ведь "делают по фото" - главная претензия к китайским моделям. И она имеет основания: на фото под разными ракурсами деталь может выглядеть по-разному. Плюс ещё перспектива... А реального образца МС-1 в первозданном виде не сохранилось. Так что в отношении этой конкретной модели "копийность" - это вопрос веры, как в религии. :-)Бунша И. В. написал(а):МС я сравниваю, и не по чертежам а по реальным фото
Ты подменяешь понятия, подводя к мысли, что "Звезда" ВСЕГДА абсолютно копийна, а все остальные производители ВСЕГДА не копийны. Приведу ставший уже хрестоматийным пример с Т-72 в масштабе 1:72: MENG и копийнее, и в 2 раза дешевле "Звезды" (причём это в России - в 2 раза, а в стране происхождения и все 3)Бунша И. В. написал(а):Как не прискорбно, но все упирается в индивидуальный вопрос, что лично тебе надо от модели, образ или копийность....
Ну, и сам по себе вопрос о копийности весьма интересен. Ты сравниваешь модель с реальным образцом, который стоит в твоём личном гараже? Ах, "с чкртежами"? Ну-ну... - https://yuripasholok.livejournal.com/12958869.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
А можно ещё вспомнить самый первый вариант Су-57 от "Звезды". Это китайцы "по фотографиям" делали, а "Звезда" "по-взрослому" обратилась в соответствующие структуры и получила "самые точные в мире чертежи" со всеми полагающимися подписями и печатями. Только вот из соображений секретности эти чертежи были немного "подкорректированы". В итоге китайские модели "по фотографиям" оказались копийнее, поскольку "самая точная в мире модель" даже на фотографии была не похожа. Почему впоследствии и пришлось делать новую модель. Полагаю, на этот раз учли ошибку и сделали по фотографиям - так с новой секретной техникой выходит точнее, чем по чертежам из официальных источников.
Зачем такие сложности? Можно гораздо проще (и очень многие уже так и делают): "Звезда" со своими ценами посылается в "пешее эротическое путешествие", и покупается продукция других производителей - не столь зажравшихся.R.A.V.E.Design . написал(а):Не нравится цена - звони в Звезду и скажи Ирине Синеоких: "Мне не нравится ваша цена, хочу дешевле, вы обязаны продать мне дешевле, потому что я не могу себе позволить модельки за 3490, это моя уважительная причина!".
И разговоры о дороговизне "Звезды", ведущиеся здесь, имеют одну цель: донести до общественности (которая в разговоре не участвует, а только читает) мысль: "Звезда" не только не единственный поризводитель моделей на этой планете, но ещё и не самый дешёвый (как бы ни старались её здешние рекламные агенты утверждать обратное).
Словесный понос - это у Вас. Причём он густо замешан на понтах.R.A.V.E.Design . написал(а):Не понял я этой сверхзагадочной аллегории. Можно в двух словах без словесного поноса, что вы имели в виду?
Но пояснить могу. Вы говорите, что можете платить за модели явно завышенную цену, поскольку денег у Вас много. И Вас нисколько не огорчает, что Вас откровенно "доят" (или "сосут кровь" - если угодно). Но ведь и крови в человеке много - в сравнении с потребностями маленького комарика. Почему же Ваша щедрость не распространяется на комара?
Со мной проще: я категорически не приемлю, когда из меня сосут кровь. Даже если крови во мне гораздо больше, чем они могут высосать. И мне совершенно без разницы - комар сосёт или "Звезда".
Долго я сдерживался, но любопытство всё-таки оказалось сильнее.
Возник вопрос: когда Вас кусает комар, то Вы его убиваете или спокойно даёте напиться и лететь дальше? Ведь в человеке больше 3-х литров крови, а комару нужно лишь несколько миллиграммов. Человек и тысячу комаров может легко накормить. Так нечего жадничать!R.A.V.E.Design . написал(а):Я вот в пятёрочке в неделю 3500 в лучшем случае оставляю или с женой в кофейню зайдём - 1500 за две кружки кофе и два десерта, а то и пиццу хочется заказать ребёнку, когда с вахты приезжаю - тоже 1500-2000 на удовольствие. Что ж я 3500 на танчик не найду?
Вона как?!... Помнится, когда я показал (для демонстрации отливки в многоразъёмной форме) кабину "Града" от 4D, то вся банда звездофилов изошла на говно при виде следа от горячеканального литника на крыше. А оказывается, для этого существует шпатлёвка! Какая неожиданность... Впрочем, сейчас ведь речь о "дырках" в продукции "Звезды" - "ЭТО ДРУГОЕ, ПОНИМАТЬ НАДО!" (с)مسٹر (Mikromir) написал(а):Щель с обоих сторон башни.
Игорь написал(а):
Это вообще ерунда. Все разучились шпатлевкой пользоваться?
Первоначальный текст был отредактирован после возникших вопросов. В частности, добавили про "и другие" (а не только NOVO). А ведь это и было самое интересное.Алексей Ромадин написал(а):Немного не так :
"Прекращает свое существование московская фирма ARK models. Пресс-формы Novo в большинстве своем никуда не денутся - модели будут продаваться под другой торговой маркой некоего ИП - его название и новый логотип в процессе регистрации. По всей видимости прекратится перепаковка моделей "Огонька"". ( https://vk.com/wall-130822444_162583 )
Во-первых: за более чем 40 лет я повидал очень много глупых моделистов.Денис Венедиктов написал(а):плохо конечно, когда не глупые люди (глупые моделистами не бывают, как мне кажется) на столько оторваны от реальности.
Во-вторых: "реальность" творческой богемы в Москве и заводского района в каком-нибудь Череповце очень сильно отличаются. На моём последнем месте работы (оборонный завод) более половины сотрудников были из провинциальных городов, где заводы позакрывались, а на уцелевших платили нищенскую зарплату: раза в 2-3 ниже нашего завода. А ведь и у нас зарплата была ниже средней по Москве: в "средней" же учитываются и банкиры, и "королевы марафонов", и деятели киноискусств...
Нельзя ему! Его тогда в магазине "Всё для понторезов" объявят "персоной нон грата" и введут санкции - за дискредитацию высокого звания.Лысый Макс написал(а):Антон приезжай ко мне в Орен за мясом у меня в поселке 10км от города в Мясной лавке шея 400р за кило, так что в 2 рубля шашлык овощи и зелень уложишся, но мариновать самому. Хотя там же можно и готовый взять будет рублей на 100 дороже за кило.
"Нормальные" люди едут отдыхать на Бали или Канары. В крайнем случае - в Турцию. А дача нужна, чтобы реализовать "генетическую память", доставшуюся от предков-крестьян. Именно: копаться в грядках, таскать навоз... есть выращенные собственными руками "витаминчики". Кстати, поставить парник для огурцов/помидоров и включить для них капельный полив - не такое уж трудоёмкое дело. А уж "строить всю жизнь дом" - это отдельный кайф. Но понять его могут лишь самостоятельные творческие люди, а уж никак не офисный планктон, не способный даже в туалет сходить без разрешения/указания.Эдуард ... написал(а):Нормальные люди едут на дачу отдыхать. А не копаться все выходные в грядках, таскать навоз, строить всю жизнь дом...и потом там же и помереть от всего этого...
А есть смысл? Неужели ещё остались те, кто в этом сомневается?Артём Островский написал(а):уверен, что при прочтении этой части текста микродед опять не выдержит и начнет строчить по клаве, о моей работе на Звезду
Где Вы такие цены берёте? В специализированном магазине "Всё для понторезов"?Антон Архипов написал(а):...пиво нормальное от 200р за банку и от 220 до 300 за бутылку... Шашлыком заготовиться на три кило с овощами и зеленью - уже пятёрка, добавить бухла - уже 7-8тР.
"Летом,... по дороге на ДАЧУ или обратно" покупать свежие овощи... Да, это несколько объясняет предыдущий абзац. Я летом свежие овощи беру на грядке. ОЧЕНЬ свежие и очень дёшево...Антон Архипов написал(а):Я иногда туда летом заезжаю просто ради забавы и потому что по пути на дачу или обратно. Ну, набрал я полный багажник этого свежака и...? Через пару дней ящик редиски начнёт вялиться, помидоры начнут офигевать, огурцы сморжопливаться...
При модернизации в 80-х годах американских линкоров типа "Айова" 3 из 4-х башен были сохранены (вместо 4-й, как и на этой картинке, была устроена вертолётная площадка). В 1983-м "Нью-Джерси" из главного калибра обстреливал Ливан. Это было гораздо дешевле бомбёжки палубной авиацией (про использование "Томагавков" и речи не было): "...Стоимость доставки одной тонны «боеприпасов» для линкора составляла 1,6 тыс. долларов, а для «Нимица» — 12 тыс. долларов".(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%90%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B0%C2%BB )Юрий Зуйко написал(а):А что он собирается крушить главным калибром при наличии ракет?
Прямо в 3 раза?! А если без вранья?Friedrich написал(а):У нас квартиры за это время в городе подорожали более чем в 3 раза, как и хлеб.
Вот интересно: а во сколько раз выросли гонорары таких агитаторов "Звезды", как Артём Островский и Friedrich ("ВКонтакте" - Никита Никулин). Тут, наверное и все 5 раз выйдет: вон как стараются!
Поправка: "До 2,4 раза". Модели, которые на приведённом мной скриншоте 2021 года имели цену 500 рублей, сейчас стоят 1199 рублей (а не 990 как ещё несколько дней назад).MicroWorld написал(а):При этом продукция "Звезды" за тот же период подорожала в 1,5-2 раза.
И всё-таки эти расходы меньше, чем покупка самого оборудования. К тому же не факт, что обслуживание по-прежнему производят иностранцы: многие компании были вынуждены свернуть работу в России, и их "импортозаместили" люди, работающие за рубли. Запчасти - да. Но с учётом того, что сейчас почти всё "настоящее европейское качество" делается в Китае, тут тоже лазейки можно найти.Бунша И. В. написал(а):Ты забыл про еще одну статью расходов, это запчасти и обслуживание , поломки и ремонт и самое печально чем больше стареет оборудование тем выше затраты...
В общем, как я уже не раз повторял:
Ага,и всё это - одноразовое. Сделали ИС-2, а для МС-1 надо по-новой (и за новые цены!!!) покупать: "ПО, в котором проектируют модели, станки с ЧПУ, на которых делают пресс-формы, термопласт-автоматы". Всё это давно уже куплено ещё при старом курсе и до санкций. Сейчас из импорта надо докупать только расходники: фрезы, жидкость для эррозионки и т.п... Очень небольшие затраты в сравнении с рублёвыми: зарплатой, электричеством и прочим.Артём Островский написал(а):ПО, в котором проектируют модели импортное, танки с ЧПУ, на которых делают пресс-формы импортные, термопласт-автоматы импортные.
Ты это напиши на плакате крупными буквами и повесь перед своим носом. Будешь смотреть всякий раз, когда найдёт острое желание корчить из себя знатока промышленности. Глядишь, и отпустит...Артём Островский написал(а):есть выражение "молчи - за умного сойдешь". Попробуй ему следовать. Может быть перестанешь позориться так часто.
Ему за это не платят...PatriotRus39 написал(а):ты дважды-два считать умеешь? или в простую логику?
Ну как же?! Зарплата, электроэнергия, отопление-водоснабжение всякое... Налоги тоже в долларах номинированы... Или нет?PatriotRus39 написал(а):А что у звезды зависит от импорта?
Вообще, умиляют эти разговоры про зависимость от импорта. Помнится, в 2014-м на тогда ещё живом форуме про фигурки 1:72 с моей лёгкой руки даже возник локальный мем про "3 цента". На тот момент импортный полистирол стоил 3 доллара за кг. Маленький набор фигурок 1:72 весит 10 грамм. Т. е. полистирола на него уходило на 3 цента. Доллар тогда скакнул с 30 до 60 рублей, так что 10-граммовая порция полистирола подорожала на 90 копеек. Розничная цена выросла на 30 рублей...
При этом продукция "Звезды" за тот же период подорожала в 1,5-2 раза. Скриншот, который я сделал в конце мая 2021-го года - перед очередным (но отнюдь не последним) подорожанием:Friedrich написал(а):По данным Росстата, накопленная инфляция в России за последние 5 лет (с 2021 по 2025 год) составила около 20–25%
Спросил из чистого любопытства. Ты же сказал, что кто-то начнёт переливать "за копейки". Вот мне и стало интересно: а как может быть ЕЩЁ дешевле? Задаром или с приплатой!Бунша И. В. написал(а):Куда тебе еще дешевле? ты решил построить диораму и обязательно нужно несколько тысячь фигурок одномоментно?
Думал я об этом. Останавливает запах фотополимера. В жилой квартире печатать нежелательно, а отдельной мастерской нет.Бунша И. В. написал(а):купи принтер....
"Нюанс" в самом деле есть: 3D-печать не привязана к плоскостям разъёма литейных форм. Поэтому большинство фигур невозможно заформовать без разрезания на кусочки.Бунша И. В. написал(а):Но тут есть нюанс, обязательно найдется тот ,добрый, кто перельет и продаст за копейки,
А можешь подсказать место, где эти "добрые люди" продают такие пиратские копии "за копейки" - т.е. заметно дешевле 70-80 рублей за фигуру? Напомню: пластиковые фигуры "Звезды" стоят примерно столько же - 290 рублей за 4-5 штук. И что-то я не встречал их "пиратских переливок". Наш друг-басмач очень верно подметил, что 3D-печать на самом деле стоит очень дёшево. Любимое пиратами литьё смолы в герметик по трудозатратам и стоимости жалобно скулит и уползает в кусты.
"4D Puzzle model" сделала "Буран", рендер которого был показан в январе вместе с "Мрией":
Цена на "Таобао" - 75 юаней (809 рублей по-нашему), со скидкой - 63.7 (687 рублей). Китайцы на форуме ценой недовольны: "Дорого!" - говорят. Для сравнения: близкие к "Бурану" по размерам и количеству деталей Ту-22М3 и Ту-160 этого же производителя в Китае стоят 30 и 40 юаней соответственно.
...........................
А новости о китайских быстросборках теперь здесь - https://vk.com/club237620427
Будь здоров, не кашляй! И завязывай с враньём....Махмуд написал(а):Чойта я тут опять полез, а не хотел.
Бывай, короче.
Про кЕтайцев ничего сказать не могу. А вот у кИтайцев цены ниже. Вот скриншотик с "Таобао":Махмуд написал(а):Я тут себе надысь принтер прикупил тридэ. И после первой печати, которая мне обошлась в 48 рублей за заполненный "контактами" стол (штук 500 наверное), у меня тоже появилось знание настоящей стоимости. И мне стало непонятно, почему все как один, и наши, и кетайцы, дерут по 500 рублей за фигурку человека в 72.
Цены указаны как раз для 1:72 (1:64 дороже, 1 :87 дешевле). В среднем за голову выходит по 6 юаней - 64 рубля 70 копеек на сегодня. Это - ТАМ. А уж сколько с тебя слупят барыги ЗДЕСЬ - это другой вопрос.
Тем не менее, твоя фраза "у меня тоже появилось знание настоящей стоимости" не может не радовать. Конечно, настоящее знание у тебя ещё не появилось, но ты сделал первый шаг на пути познания истины. :-)
Кстати, и про наших ты тоже наврал. Я на ОЗОНе брал наших современных танкистов (на "Звезду" ведь надежды уже давно нет). Два набора: 3 фигуры за 250р. и 4 за 300. Просто есть нормальные люди а есть бессовестные барыги. Судя по тому, что ты знаком только с последними - они тебе ближе по духу.
Ты забываешь, что я бОльшую часть жизни проработал в области производства пластмассовых изделий, а из меньшей - 2 года администратором магазина моделей. Так что я прекрасно знаю НАСТОЯЩУЮ стоимость моделей, а также - аппетиты "наших дорогих россиян" (т.е. производителей и продавцов) и их умение сочинять слезоточивые сказки про свою "несчастную" жизнь. :-)Махмуд