Karopka
Сообщения на форуме
HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки

Да ладно , Дим, не очкуй   . Я тут по соседству занимаюсь тем же самым. Голова кругом идёт от нюансов всяких. Уже три недели бьюсь с 3Д моделями кормы и носовой фигуры (и это с учётом того, что сами модели делает человек умеющий работать в программе, а я только объясняю что к чему). Но к счастью есть Игорь, который может объяснить всё популярно, а это значит, что есть шансы построить достойную модель, а не очередную КИТ-поделку (да простят меня те, кто делает по мурзилкам - сам такой раньше был).

Камаз 65115 (Звезда, 1/35) Неоконченные сказки

Очень здорово получается, слежу за продолжением стройки!   Спасибо, что показываете подробности реализации - это отдельный труд!   

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки
Мне кажется, что сужается, и размеры, показанные голубым, разные.

Да, ты прав, размеры показаны голубым разные (тот, что ближе к фальшборту немного меньше), при этом общая ширина планширя гакаборта не меняется на дистанции от ДП до фальшборта.
 Я могу сделать только один вывод: верхняя шапка (зона массива для резного декора вместе с контрреельсом и планширем) по мере движения от ДП до фальшборта немного сдвигается в нос, в то время как сама плоскость гакаборта (всё, что ниже массива) остаётся на месте. Только так можно связать уменьшение толщины массива для декора по толщине относительно плоскости гакаборта при этом ширина планширя от ДП до фальшборта остаётся неизменной.

Игорь, хотел бы уточнить ещё два момента (на всякий случай):

1. Контррреельс (тот что под массивом для резьбы) при виде сзади на корму имеет утончение по мере приближения к своему концу (место стыковки с контрреельсом под окнами)? Я всё верно понимаю?
2. Завиток волюты должен выступать за плоскость квартописа на виде сбоку или они должны быть в одной плоскости со стороны моря? Ощущение такое, что указанный на чертеже размер появляется только благодаря искажению из-за погиби плоскости гакаборта и завиток не должен выступать за плоскость квартописа.

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки
Ширина гакабортного реельса (планширя гакаборта) меняется, она сужается. Часть "планширя" нависает по другую сторону гакаборта и даже прерывается дрифтом. Так сужаются рассматриваемые элементы синхронно, если так можно выразиться

Игорь, судя по архивному чертежу планширь гакаборта не меняет свою ширину (около 13 дюймов) от ДП до фальшборта. Получается и контрреельс на этом участке тоже не меняет свою ширину? То, что ширина планширя гакаборта меньше за пределами фальшборта - факт понятный. Можно ли сказать в таком случае, что и контрреельс начинает менять свою ширину за пределами фальшборта?

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки
Так и должно быть. В центре фигуры объемнее и значительные, по краям - мелкие. Соответственно, такова и "подставка" под них. Уменьшение плавное.

То есть получается, что массив из которого вырезается декор (находится между контрреельсом и планширем гакаборта) меняет угол наклона своей плоскости (при виде сбоку)? Ведь ширина планширя не меняется на всём своём протяжении, а ширина контрррельса начинает сужаться? Значит в верхней части ближе к планширю массив толще, а ближе к нижней части у контррреельса стновится меньше по мере удаления от ДП? Я правильно понимаю?

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки

Игорь, в процессе разработки 3Д модели кормы появился вопрос.

Посмотри, на архивном чертеже я указал плоскость гакаборта чёрными линиями (одна в ДП корабля, другая - у борта). Синим показал линию контрреельса. Если посмотреть на толщину контрреельса в ДП, то она составляет 6 дюймов, в то время как у бортов его толщину померить практически невозможно (контрреельс  как-будто сливается с плоскостью гакаборта). Если учесть, что контрреельс идёт непрерывно от ДП и утыкается в другой контрреельс расположенный под оконными рамами, то получается, что его толщина максимальна в ДП и по мере движения к своему концу уменьшается практически сливаясь с плоскостью гакаборта? Или я что-то не правильно понимаю? Если так, то уменьшение толщины происходит постепенно и сразу от ДП или начинается от какой-то определённой точки? 

Нашёл фото музейной модели, где вроде как прослеживается выше данное мной описание изменения толщины контрреельса (степени выступания) относительно плоскости гакаборта. Но я всё равно сомневаюсь. Игорь, прошу помощи.

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки
Саша, планируешь показать открытыми?

Игорь, нет, закрытыми. А что, что-то не так? Чего-то не хватает в конструкции?

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки

Попробовал сделать петлю вентлючка. В общем получилось нормально, но теперь надо повторить ещё 5 раз. Подкова сделана из проволоки 0,5мм и расплющена до размера 0,3х0,6мм. Штыри петли из проволоки 0,8 мм. Ну и пайка соответственно. Габаритные размеры петли 3х5мм.

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки
Недавно на эту тему имитацию делал.

Красиво! Это готовое фототравление или какая-то технология своя?

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки

А вот интересный нюанс: начал смотреть все размеры по Гудвину и в какой-то момент обратился к архивному чертежу Баунти. Сначала возник вопрос о несоответствии отношения высоты к длине у Гудвина и на чертеже, а также несоответствие абсолютных размеров. Например, высота по Гудвину 10 дюймов, на архивном чертеже всего 5,5 дюймов.

Но если посмотреть внимательнее, то можно увидеть, что на 2-х сторонах толщина линий заметно больше - так показывали сквозные отверстия в борте как бы имитируя тень, полученную от глубины при боковом освещении. Точно таким же образом показано отверстие пушечного порта в фальшборте. То есть получается, что вентиляционные отверстия тоже были сквозными и ничем не закрывались как и пушечный порт? Размеры были небольшие и подняты были вплотную к планширю. Может тогда вент отверстия просто сделать сквозными и на модели показать без крышек?

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки
То есть, по логике, первый вариант подойдёт больше

Тогда использую его. Он и конструктивно не сложный.

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки

Игорь, решил сделать петли вентиляционных лючков и хотел бы уточнить. Какой вариант был возможен? На чертеже Гудвина есть два варианта. Я так понимаю исходя из названия, что один из них использовался только в крышках пушечных портов, а второй только в случаях отдельных вентиляционных лючках. Так ли это или можно использовать любой вариант?
Нашёл ещё один вариант на архивном чертеже, но он тоже приведён в рамках пушечного порта.

Какой всё же вариант мне можно использовать? Или любой из них?

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки

Игорь, спасибо! Забрал в подшивку!

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки

Пока продолжается работа по фигуре и гакаборту есть финальный результат по фризу княвдигеда.

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки
Я вот ещё о чем подумал.  Палуба светлая. Расчётная ширина доски 3 мм. Не красится. А вот в таком масштабе нужно делать имитацию конопатки швов? Стыки ватервейса тоже тогда должны черниться? Или в этом масштабе такое не актуально?

Я бы торцы реек графитом натёр бы да и достаточно.

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки
Вы какой подзор потеряли, не пойму.Уважаемые коллеги, я вижу, что вы теряетесь в терминах - это нормально, я человек адекватный, никогда за такое не ругаюсь, поэтому не стесняйтесь, рисуйте на своих фото стрелки, подписи какие-то делайте. Я же делаю для вас точно так же. Я прочитал сегодняшние сообщения и ничего не понял. Где автор хочет что срезать, куда какой подзор пропал? Не понимаю.На всякий случай, показываю, что и до переделки в экспедиционное судно, и после этого, на Терроре всегда оба подзора были на месте.

Игорь, речь идёт вот об этом чертеже. Может я не правильно выразился и зона подзора на нём присутствует, но линия имеет обратный выгиб в сравнении с другими чертежами и обшивка лежит не поперёк ДП, а вдоль (продолжается обшивка борта). Вот в этом и непонятка - на одном чертеже традиционный подзор, а на этом вот так.

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки
Я вот умерен что "на весу" делая выборку, я точно сломаю эту штуку)) Подумаю как сделать, но точно не в воздухе.

А почему в воздухе то? Посмотри мою ветку - Игорь там всё расписал с фото.

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки
Надо полностью перекрыть подзор? Или от борта угол оставить? Вроде как у канадца видны доски подзора.

Я думаю подзора там не было (на чертеже ранее этот момент конкретно показан. Но я бы ещё Игоря послушал на всякий случай.

Попутно выяснил что не все рейки одинаково нормально сгибаются.

Над феном гнул? Хорошо получилось.

Одной придал профиль. По чертежам там как бы вогнутый профиль, но с ним проблемы. Сделал просто скошеный. Может по месту попробую пройтись фрезой и сделать радиальную выборку.

По месту вряд ли получится ровно сделать. Попробуй сделать фигурную циклю и сформировать профиль до установки.

Я правильно понимаю что этот длинный элемент надо разделить примерно по 7.5 м и стыки разместить на бимсах?

В общем и целом - да. Также избегай коротышей (прикинь заранее где будут стыки и какой длины получаться штуки. Также надо избежать ситуации когда стыки могут оказаться рядом на ватервейсе и близ лежащем поясе обшивки палубы. Аа....я забыл, у тебя же паркет ёлочкой на палубе, тогда отбой воздушной тревоги))).

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки

Дим, сравни ещё раз обводы корпуса в районе миделя с фото, которые Игорь выложил. Не даёт мне покоя эта зона - если есть излишняя надутость можно скорректировать шлифовкой пока не поздно.

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки
Но ноги надо бы как-то побольше обнажить, и подол пусть больше развивается назад - иначе у тебя сейчас девушка одета в турецкие шаровары...

Да-да, за основу взята статуэтка вот эта, платье будет вот такое как на ней.

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки

Игорь, спасибо! Понял. Работы продолжаются....

Снова перехожу с кормы на нос, а точнее на княвдигед. Сточил лишнее и добавил недостающее. Установил проект фигуры - пока это только первичная прикидка, концепция, так сказать. Образ собирательный на основе подсказок Игоря в ранее приведённых комментариях (античный образ девушки в тунике, на левой руке лежит рог изобилия, правая рука вытянута вперёд). Конечно, она будет дорабатываться, так что если что - можно делать корректировки. Главное соблюдены основные правила: впереди защитная часть княвдигеда, плечи на уровне волюты, ноги опираются в нижнюю кницу, осанка немного с прогибом по осевой линии княвдигеда, габариты по высоте почти как на архивном чертеже (будут увеличены на 2мм).

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки
форштевень переработали под шахту

Ахтерштевень

Игорь еще фото кидал кормовой части из музея

Да, было такое, помню.

Ну что не расстраивайся, на будущее будешь внимательнее (я уже тебя к этому призывал). Я вот тоже гакаборт полностью демонтирую из-за того, что чертёж был сделан с ошибками. Посмотрели с Игорем, голову поломали и пришли к выводу, что надо переделывать (хоть и не хотелось). 

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки

Дим, слушай, я чего-то запутался. Обрати внимание на чертежи в боковой проекции (нижний подзор присутствует), а на чертеже кормы с винтом обшивка идёт до гакаборта и как такового подзора нет. Треугольников точно нет, это понятно, но есть вопросы и к подзору. Может быть в момент оснащения винтом корма была так перестроена, что и подзор ликвидировали? Тут надо разобраться.

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки
Я круто промахнулся с геометрией.

Дим, ты имеешь ввиду вот этот треугольник (указал стрелкой)?

Судя по архивному чертежу его там быть не должно - классическая схема (обшивка борта плавно переходит в подзор). Отсюда вывод: настольными чертежами должны быть АРХИВНЫЕ ЧЕРТЕЖИ. Всё остальное должно восприниматься максимально критично (хотя и архивные чертежи ошибки имеют).

Плохо, что переделывать придётся, хорошо - что ошибка отловилась на этапе черновой обшивки. Похоже, придётся удалять обшивку от предпоследнего шпангоута, стачивать этот треугольник и делать этот кусок заново.

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки

Игорь, пока идёт работа над декором возник вопрос по боковым галереям.

Обрати внимание - на чертежах Баунти и Бетии есть отличия в местах показанных стрелками. У Баунти верхний и нижний части галерея наползают на блек-страйк и планширь, у Бетии - нет. Как правильно? На каком чертеже ошибка? Если наползание могло быть, то выборка делалась в планшире и блэк-страйке или выборка на корпусе самой галереи?

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки
Саша, у тебя там что, фальш-киль показан? Или это просто бороздка на киле?

Игорь, спасибо за напоминание. Да, я помню, что ранее определились - фальшкилю НЕ быть. Поскольку приходится исправлять ошибки Артезании, мне пришлось скорректировать высоту киля приклеив дополнительную рейку. После обшивки медью этот шов скроется. 

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки

Вот, кстати, как выглядели петли и руль в КИТе от Артезании (хоть для примера фото сгодились).

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки
Могло быть и хуже??? Это ж как надо постараться..?)))

Ты когда до шлифовки показывал были места где наблюдались очень большие ступеньки. Ещё меня сильно смущает надутое пузо в районе миделя. В нос и в корму от него как-будто рейки имеют обратный выгиб. Может так на фото только или такие обводы корпуса или...... мидель-шпангоут сильно выпирает по сравнению с близ лежащими.

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки
Я в процессе шлифовки. Вроде всё получается. Дырок прка нет)))

Неплохо получается, могло быть гораздо хуже. Если опасаешься пробить дыру - лучше добавь там где надо щепочки-палочки.

HMS Bounty 1787 Неоконченные сказки

Наконец то доделал петли руля. Подзатянулся процесс из-за свёрел (заказывал несколько раз). В общем есть вариант найти хорошие свёрла на Озон, которые будут соответствовать заявленному диаметру и при этом будут реально заточены. Но прежде чем их найти придётся попотеть, а срок ожидания 3-4 дня после каждой попытки, которые в итоге съели 1,5 недели как здрасьте!!!
Ответные части петель делал по ранее рассказанной технологии. Отверстия сначала сверлил 0,3мм, но пришлось их рассверливать до 0,45мм. Почему именно так: 
в одной из строек прочитал, что по Анчерлу соединения били сделаны как стяжными болтами 3/4" так и шурупами (гвоздями) 1/2". Это диаметры стержней, соответственно размеры головок можно увеличить в два раза. Переводя в масштаб 1/48 получим размеры головок болтов 0,8мм головок шурупов (гвоздей) 0,5мм. Для того, чтобы получить головки размером 0,5мм была использована проволока диаметром 0,45 (метод формирования головки тупым ножом). Поэтому и рассверливать под 0,45 пришлось. Диаметр головок при этом в диапазоне 0,5-0,55мм. Головки 0,8мм пока не делал так как петли стоят временно - позднее их так и так придётся снимать для окраски (три нижние петли) и чернения (одна верхняя + скоба руль-талей).

1 .. 30 из 1483