Игорь, приветствую, вопрос не однозначный. 1 - учитывайте объем бокса при побдоре вентилятора. Должна быть нормальная тяга, иначе взвесь будет оседать на стенках бокса. 2 - вентилятор должен настолько мощным, чтобы преодолеть сопротивление фильтра.
Анатолий, приветствую! Что-то оторвался я от моделизма))) В ближайшее время думаю навёрстывать упущенное. Буду следить за стройкой. Успехов!
warlock far east пишет:а хде ЗиЛ-131!
А ЗиЛ вроде трамп не обещал, ICM его анонсировали, если не баян, конечно.
От 3,5 до 10 тонн у меня только две модели: Скаут-М3 и СТС Тигр.
Буду участвовать 100%.
А вот до 3,5 планирую 5-6 моделей собрать...
PatriotRus39 пишет:Забудьте о мастер моделях! Уже всё давно делается с помощью 3д-моделирования!
Как уже ответил Анатолий Буров, для проверки на сходимость деталей и для устранения косяков сначала 3D модель печатается на 3D принтере, обрабатывается рассматривается и обнюхивается со всех сторон - это и есть "мастер-модель", возможно она и по другому как-то называется. Или вы думаете, что с 3D модели сразу же лепятся (фрезеруются) формы? Слишком дорого получится.
Monochrome пишет:пиратство процветает..отнимают у рукастых и продают.. ..сами понимаете)))
И правильно делают, цены на смолу меня убивают
Покупать Камаз за 4800 в смоле..... или подождать годик и взять его за 2000-2500 да плюсом Водника за 2000...
Проще, по-моему, Звезду продать китайцам и будет у нас в стране филиал Трампа и Хоббибоса, ток вот китайцам нафиг Звезда не нужна, да и стоимость производства в России на 200% дороже, чем в Китае. 
warlock far east пишет:ну пока наши производители чешут репу - Трам активно забивает нишу БТТ СССР/РФ
Больше всего меня в этом плане умиляют ежегодные опросы Звезды по поводу пожеланий моделистов
Что толку-то? Каждый год мы ВОПИМ: ЗИИИИИИИИЛ, КАМААААААААААЗ и т.д., а выпускаются клопы какие-то в микромасштабах, игрушки никому не нужные....
И на Водника анонса пока нет, а он будет, надеюсь
PatriotRus39,
Это, скорее всего, мастер-модель
Ничего не почти полностью 
Я не удовлетворён отсутствием ЗиЛов и Камазов 
С наступающим!
Мужикам вечная память....
Андрей, работа - вышка!!!
Вячеслав Вельдюхов пишет:Брал, фоткал. Как у меня были одни тона, так они и остались. Совсем не спешат меняться
Голословно, впрочем всё как всегда.
Вячеслав Вельдюхов пишет:Я не заметил куда исчезла 3 фотография( которая по вашим утверждениям была сделана на том же месте)
Почитайте внимательно сообщения и посмотрите на прикреплённые мной фотографии из вашего ответа, я указывал на две конкретные фотографии и говорил только про них.
Вячеслав Вельдюхов пишет:Напомню, все началось с того, что вы заявили о том, что их не красили, и что все это пресловутые искажения и т.д.
Я и сейчас утверждаю, что этот БТР не красили, посмотрите на EXIF, сравните фотоаппараты, на которые фотографировался БТР, сравните настройки.
Вячеслав Вельдюхов пишет:Только вот непонятно, как эти искажения сумели закрасить бандажи катков, а заодно избавить машину от следов заметной коррозии. Ну да ладно.
Говорите предметно, показывайте где и какие следы коррозии по вашему "закрасили", а где бандажи.
Вячеслав Вельдюхов пишет:Нет,я как вы, смотря на зеленый или оливковый цвет, буду упорно утверждать, что на самом деле там цвет зелени бриллианта и все дело в искажениях. Ну или наоборот, какая разница?
Опять в лужу булькаем? Подтверждайте фактами и цитатами, если ссылаетесь на мои слова. Хоть одно слово моё приведите, где я сказал что цвет модели соответствует цвету ГДР-овской техники?
Вячеслав Вельдюхов пишет:На БТР-50 вообще ни когда не было ГСТ-64 с красными светофильтрами. От и до, это музейная фантазия
А я и не утверждаю, что она была, я использую вашу терминологию:
#238 24 декабря 2013 года, 6:40 :
Вячеслав Вельдюхов пишет:Более того, во время последнего ТО на ней заменили( зачем-то?) ГСТ-64 на более поздний тип, с красными сфетофильтрами.
Вячеслав Вельдюхов пишет:Вы на фотографию вообще пробовали посмотреть? С числом там сравнить?
Я в отличии от вас не только пробовал, но и показал вам. Если вы что-то там у себя в голове имеете ввиду и хотите донести это до меня, то потрудитесь наглядно показать это.
Вячеслав Вельдюхов пишет:То есть вы реально утверждаете,что её сделали 27 декабря?
А вам смысл сказанного мной не понятен?
Вячеслав Вельдюхов пишет:Конец декабря в Саксонии немцы ходят в футболках и шортах.
У вас галлюцинации? Вы видите на этой фотографии кого-то в футболках и шортах?
Я вижу на фотографии людей, одетых по погоде. Которая, к слову, была такой:
Вячеслав Вельдюхов пишет:При редактировании( например через Фотошоп, подобная информация может меняться).
А может и не меняться. Вы оспариваете мои утверждения, аргументируйте, есть основания полагать, что EXIF изменен?
Вячеслав Вельдюхов пишет:Это получается, что в Саксонии, можно 27 декабря, в футболке гулять. Ни че так, надо туда перебираться.
Буль буль буль, покажите человека в шортах и футболке.
Вячеслав Вельдюхов пишет:А если серьезно, то данные в EXIF меняются, и опираться на них нелепо
Нелепо утверждать, что EXIF изменен, не доказав это.
Вячеслав Вельдюхов пишет:Ок, когда в конце декабря надемаю ехать в Саксонию, возьму с собой только футболку.
Ещё трусы захватить не мешало бы... и фотоаппарат.
Вячеслав Вельдюхов пишет:Я вам привел 20, может больше цветных фотографий, с намеком как-бы показать, каков он был( оттенок цвета в NVA). Ну у вас они все искажены. Могу ещё штук 50 накидать. Надо ли говорить,каков будет ответ?
Лучше возьмите все свои картинки, сходите к десяти фотографам вашего города и спросите у них: искажен ли цвет?
Мои тоже захватите, он и на них искажен.
Вячеслав Вельдюхов пишет:Да, я не без основания считая что там и можно увидеть настоящие оттенки. Говорите мне не вразумительные? Ок. Любо дорого прошу. Покажите наконец вразумительные. Мне надо, мне интересно.
Вячеслав Вельдюхов пишет:Дак придите. Только мне интересны не только слова,а в первую очередь фотографии
Так вот в чём дело, надо было с этого и начинать: "Я использовал цвет, но не знаю верно ли, вроде похоже, вот на картинки посмотрите, пожалуйста. А то как-то боязно мне и не знаю я у кого спросить можно. Классно я придумал всем под нос их подсовывать и говорить, что этот цвет вроде похож на цвет моей модели? А может у вас есть картинки, давайте сравним?" Это называется интерпретация чужих слов, вам этот приём отлично известен.
Вячеслав Вельдюхов пишет:Вы сравнили довольно качественную фотографию( на тот цвет у вас тоже не похоже), с высокими значениями диафрагмы, выдержки, в хорошем фокусе. С отнюдь не лучшей видеосъемкой, которая не в состоянии поддерживать такие же параметры.
Да, я сделал ровно тоже самое, что делаете вы, только вот моя намеренная "ошибка" вам очевидна, а свои вы заметить не можете. А о стремлении воспроизвести цвет автомобиля, показанный на фотографии я вообще нигде не говорил. С чего вы это взяли? Интерпретация? Экстрасенсорика? Домысливание?
Вячеслав Вельдюхов пишет:И все это в итоге ни как не умоляет десятки, сотню, цветных и довольно качественных фотографий NVA. Все это не отменяет часы хорошего видео от Armeefilmstudio.
Про часы видео и сотни фотографий я уже вам говорил. Вы что, наивно полагаете, что эти видеозаписи и фотографии прямо из ГДР попали к вам на жёсткий диск? Киноплёнка прошла несколько перекодировок "аналог"-VHS-"цифра", вы думаете при этом не было потери качества и искажений?
Фотоплёнка прошла не менее длинный путь фотографирование-проявка-печать-сканирование. Тоже без искажений эти сотни фотографий прямо из ГДР к вам на винт запрыгнули?
Вячеслав Вельдюхов пишет:И да, я так и не увидел "трушный" оттенок, подтвержденный аргументами.
А я вам говорил, что буду показывать "трушный" цвет? Интересно, сколько раз нужно повторить, чтобы до вас дошло:
... руководствоваться приходится исходя из личных предпочтений и соображений. Тут кому какой цвет нравится. Я в ГДР не был... Мне понравился этот цвет (Humbroll MATT 78).
Вячеслав Вельдюхов пишет:Если вы говорите что я даю одну лажу, и что мои фотографии не в дугу, дайте мне другие.
Опять интерпретация моих слов или домысливание? Факты, цитаты, хоть одно моё слово, где я такое говорю.
Вячеслав Вельдюхов пишет:А ежели не в состоянии.... То о чем вообще разговор?
По моему, это вы не в состоянии воспринимать информацию не искажая и не интерпретируя её как вам удобно.
Вячеслав Вельдюхов пишет:Ужас. А как же быть с техникой ВМВ? Чем и во что красить? почти сплошь Ч/Б фото и видео. А те цветные что есть, с явно заваленными балансами всего и вся.
Вы что, действительно думаете, что мир клином сошёлся на фотографиях и видео и больше нет никаких других источников и методов определения цвета? К вашему сведению у Тиккурилы, например, сохранились пробники, палитры и веера с начала производства ими красок. А вот у Горьковчан такой информации нет, поэтому моделисты красят ГАЗ-АА и ГАЗ-67, например, кто во что горазд. Кроме того, существует хроматография, ах да, я забыл, вы же в университете учились и не мне вам об этом говорить.... Всё это лирика
Вячеслав Вельдюхов пишет:Я же не могу покрасить SPz-1, и потом сказать. Вот про кучу цветной хроники, меня уверили что все это лажа несусветная, осталось красить только по личному предпочтению(зеленкой например)
Не можете, не красьте, вас кто-то заставляет это делать? Или запрещает?
Вы вступаете в спор, но не подтверждаете свои доводы, интерпретируете мои слова, домысливаете, что-то сами себе придумываете, пытаетесь выдать свои мысли за чужие.
Сказано: я знаю, что это один и тот же БТР. Доказательства ваших знаний существуют? Или это шестое чувство, интуиция?
Вячеслав Вельдюхов пишет:Невозможно отвергнуть одно, не дав взамен другого.
Кто вам сказал, что невозможно?
Кто вам сказал, что я не даю взамен другого?
Кто вам сказал, что я должен это что-то дать?
Madwolf пишет:Владислав Бальжинимаев это пять браво.
Спасибо, конечно, но что именно?
глеб белоусов пишет:Владислав Бальжинимаев пишет:я ещё не смотрел что там у меня)))
Понимаю, тут вон какое расследование идёт)))
Глеб, спасибо, признаться, я ещё не смотрел что там у меня))) При постройке следующего УАЗа учту это, ещё раз спасибо!
Вячеслав Вельдюхов пишет:Фотографировал Canon-ом и Nikon-ом. Разные ракурсы, освещение, источники света, настройки. И,что-то не разу,у меня, оливковые оттенки не превращались в цвет зелени бриллианта
По-моему я написал русскими буквами по белому: возьмите две "зеркалки" разных производителей и моделей и сфотографируйте один и тот же предмет одновременно. Под одним ракурсом, освещением. И сравните ДВЕ получившиеся фотографии.
Но это так, мелочи...
Вячеслав Вельдюхов пишет:Вообще то это музей города Мунстера. Если что...
Отлично, смотрим: Мунстер, German Tank Museum
а теперь Дрезден, Bundeswehr Military History Museum
Красным выделил то место, где стоит БТР-50, вдруг не заметите и скромно промолчите, как это было вот с этими фотографиями
Я не услышал вразумительного ответа по поводу "ТРЕХ РАЗНЫХ МЕСТ"...
Теперь об очень интересной истории ДВУХ РАЗНЫХ БТР-50, один из которых находится в Мунстере - бортовой номер 1207 (ГСТ-64 "ранний"
, а второй в Дрездене - без бортового номера (ГСТ-64 с красным светофильтром).
"Мунстерский" после каждой перекраски неизменно обретал свой бортовой номер. Наверное, если вы найдёте ещё какие-нибудь фотографии этого экспоната немного другого тона или сфотографированного в ночное время, то сразу же придёте к заключению, что его перекрасили.
"Дрезденский" более интересен мне тем, что его, по вашей версии, перекрашивали два раза за три года (с мая 2011-го).
Вячеслав Вельдюхов пишет:Что спустя некоторое время, опять, сделали немцы? Правильно покрасили. Опять искажения и бла бла бла. Но тут тоже не задача. Номер бортовой исчез. Вообще вариантов его исчезновения море. От заговоров масонов, до магии фей. Но напрашивается только 1- покраска...помимо прочего они поменяли ГСТ-64, и сняли крышку с ОУ-3
Отметаем шелуху про фей и прочее и видим вполне очевидные вещи, которые вас должны были сразу насторожить:
1. Номер бортовой "исчез", хотя предыдущие три перекраски педантичные немцы номер рисовали снова и снова.
2. Немцы "зачем-то" поменяли ГСТ-64, хотя со старым всё было нормально.
3. Немцы опять зачем-то сняли крышку с ОУ-3.
Вывод: немцы совсем сдурели!!!! Ага, сдурели, как же. С немцами всё в порядке, а вот вы, Вячеслав, не использовали формулы, которым вас научили в университете, и не сложили два плюс два.
Вот это тоже порадовало:
Вячеслав Вельдюхов пишет:Посколько вечера в Мунстере томные, и немцам нечего было делать, решили они его покрасить в последний раз, на сегодняшний день
Ага, решили Мунстерцы перекрасить БТР в Дрездене
Дальше. Что касается хронологии "покраски" БТР в Дрездене:
Это первый цвет? Всё верно?
(для удобство назову его Фото№1)
А это последний, на сегодняшний день (покрашенный добрыми Мунстерцами)?
(Фото№2 и Фото№3 соответственно)
Хоть меня формулами пользоваться не научили, но в академии я чётко уяснил два правила:
- пользуйся первоисточниками информации;
- перед реализацией проверяй оперативную информацию из нескольких независимых источников.
Отлично, ищем второй независимый источник, по возможности он же должен быть первоисточником. Вот почему я просил вас снабдить фотографии ссылками, но вы что-то поленились.
Фото№1. Находим первоисточник, смотрим EXIF (не сомневаюсь, вам известно что это такое):
Дата и время оригинала: 2011:12:27 14:26:32
Фото№2. Находим первоисточник, смотрим EXIF:
Дата и время съёмки: 30 мая 2011 13:02
Фото№3. Находим первоисточник, смотрим EXIF:
Дата и время съёмки: 30 мая 2011 13:05
Хмммм... Что же это получается???? Проклятые Мунстерцы слетали в будущее и перекрасили дрезденский БТР? А может они в прошлое заглянули????
Значит что получается? При проверке информации от одного источника и сопоставлении её с информацией из первоисточника выясняется, что кто-то опять попал впросак.
Вячеслав Вельдюхов пишет:Я не просто так сказал про суперкомпьютер. Для реального( а не мнимого) анализа моих фотографий, надо написать программу, составить алгоритмы и все просчитать. А иначе есть только слова. что-то там, где-то там, как-то исказило.
Да, не зря сказали. Есть и у вас этот "суперкомпьютер" - мозг называется, если вам будет так проще, то всего лишь "надо написать программу, составить алгоритмы и все просчитать".
Вячеслав Вельдюхов пишет:Пользуясь вашей логикой можно опровергнуть любую фотографию.
Я не опровергаю фотографии, я опровергаю информацию, которую вам хочется выдать за действительность.
Вячеслав Вельдюхов пишет:Покажите мне, пожалуйста, истинно верный цвет и оттенок для NVA.
Мне, наверное, в третий раз следует написать мои слова:
... руководствоваться приходится исходя из личных предпочтений и соображений. Тут кому какой цвет нравится. Я в ГДР не был... Мне понравился этот цвет (Humbroll MATT 78).
И напомнить вам, что не я пришёл в тему с вашим БТР-50 со словами:
В NVA встречались разные оттенки краски( думаю по тем же причинам, что и у нас). Но ни к одному из основных, на мой взгляд, он не близок. Возможно не хватает тонировки для данного зеленого цвета. Много "зелени", не хватает оливковых и желтых тонов
и с какими-то невразумительными картинками, пытаясь выдать их за "трушный" цвет.
Вячеслав Вельдюхов пишет:Невозможно отвергать один аргументы( не одни, их там сотни- фотографии и видео), не приводя взамен другие
Вот это правильно, я сейчас тоже расскажу вам одну историю. Только, в отличии от вашей, она про один и тот же день, одно и то же событие и одно и то же место.
Восточный Берлин. Шел 1989 год, утром 7-го октября было солнечно, а на душе у людей было празднично. Но никто не знал, что это был последний парад ННА, приуроченный к 40-летию образования ГДР. Этим утром, помимо всех прочих, колонну техники возглавляла "коробка" УАЗ-ов 40-го десантно-парашютного полка "Певец Вилли". Шли приготовления:
А потом, когда прошли строевым шагом военнослужащие ННА, на площадь въехали УАЗы:
И люди удивились, они были шокированы тем, что на приготовлениях УАЗ был одного цвета, а при проезде по площади стал другого. Ни кто так и не разгадал эту тайну, и только вредные мунстенцы из далёкого 2011-го года потирали свои ручонки, ведь это они перекрасили технику.
Вячеслав перестаньте истерить, 6 раз отредактировали своё крайнее сообщение, сейчас всё будет.
Вот спасибо! 
Постараюсь быть корректным 
Марат Назмеев пишет:Я могу перекинуть тексты, но без аватаров и ников
Главное,чтобы фотки остались и можно было хоть как-то идентифицировать сообщения, это возможно?
Марат Назмеев пишет:А спорить по цветовым оттенкам в моделизме вообще бессмысленно)
но интереееснооооооо
И вас с наступающим!
Марат, прошу прощения за офтоп, разведённый мной и Вячеславом. 
Но вопрос действительно интересный. Возможно ли перенесение наших сообщений, начиная с #234 в отдельную тему, названную как-нибудь так: "Дискуссия о влиянии света и ракурса на цветопередачу при фотографировании военной техники"
Вячеслав Вельдюхов пишет:Владислав, это одна и та же машина, стоящая в РАЗНЫХ местах. И в каждом случае она была перекрашена(это я знаю совершенно точно).
Вячеслав, вы отрицаете очевидное. Исключим пока вопрос о перекрашивании, к нему вернёмся чуть позже.
На последних двух фотографиях БТР-50 стоит на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ месте (это я знаю совершенно точно):
Это музей в Дрездене. Фотографии, должно быть, сделаны не ранее 14 октября 2011 года. До этой даты музей был на реконструкции более чем семь лет и техника не была выставлена в том месте, где она находится сегодня.
Более того, я могу с точностью утверждать, что эта фотография
была сделана не позднее 27 декабря 2011 года.
Теперь вернёмся к вопросу о перекрашивании.
Вячеслав Вельдюхов пишет:И у меня есть полные фотосеты всех 3 амплуа.
Вячеслав Вельдюхов пишет:И если я вам на каждый из 3 амплуа приведу с десяток фотографий, вы тоже там найдете свои объяснения?
Все три амплуа меня не интересуют, но чтобы точно определить перекрашивалась ли эта машина, мне нужно увидеть фотосеты последних двух "амплуа". Если можно, сообщите и ссылку, где были взяты эти фотографии.
Вячеслав Вельдюхов пишет:При цифровых фотографиях уже невозможно ссылаться на какие-то там серьезные искажения цвета.
Вячеслав Вельдюхов пишет:К тому что уже явные и сильные различия в цветах, снятых на современные зеркальные камеры, вы все равно называете одним цветом.
Правда? Возьмите две "зеркалки" разных производителей и моделей и сфотографируйте один и тот же предмет одновременно. Уверен, вам будет интересно посмотреть на результат.
Вячеслав Вельдюхов пишет:И уж точно ни какие ракурсы и освещение, не в состоянии так сильно изменить оттенки.
Вячеслав, не хочу вас обидеть или, ни в коем случае, оскорбить, но вы проявляете невежество. Вы совсем не разбираетесь в существе и физике процесса фотографии?
Освещение напрямую влияет на цветопередачу фотоснимка. Всё, что вы видите своими глазами - это не что иное, как лучи света, отраженные от предмета и направленные вам в глаза. В случае с фотографированием свет, отражённый от предмета, проецируется на светочувствительную матрицу или светочувствительный материал.
Что касается ракурса, то он напрямую влияет на угол и интенсивность отраженного от объекта фотографирования света, попадающего в объектив.
С нетерпением жду фотосетов двух последних амплуа.
Андрей, классно получается!
Вячеслав Вельдюхов пишет:Для наглядности я привел вам фотографии одного и того же БТР-а, из этого музея( Мунстер) аж в 3 разных окрасках.
Это одна и та же машина, одного и того же цвета, на одном и том же месте, сфотографированная, скорее всего, в разные дни, при разных условиях освещённости и с разных ракурсов:
Вячеслав Вельдюхов пишет:Да, можно долго оценивать тени, ракурсы, падение света.
Думаю, что в вашем случае не можно, а нужно делать это не то что долго, а очень тщательно, чтобы не попасть в просак.
Я не утверждаю, что цвет моей модели исторически верный и 100% достоверный.
Если вы забыли, напомню, что я написал в ответе под вашим комментарием:
Цитата:... руководствоваться приходится исходя из личных предпочтений и соображений. Тут кому какой цвет нравится. Я в ГДР не был... Мне понравился этот цвет (Humbroll MATT 78).
А в предыдущем сообщении я говорю лишь о том, что основываться в выборе цвета только на кадрах кинохроники и активно навязывать свою позицию как догму, по меньшей мере, не умно.
Давайте больше не будем мусолить эту тему. Пусть каждый останется при своём. 
Да, кстати, ваш БТР-50 очень хорош, достойная работа!
Но вот цвееееет.... не соответствует кадрам киносъёмки
Вячеслав, ещё раз спасибо за то, что не остаётесь равнодушным к моей работе.
Но, видимо, я не смог доходчиво объяснить то, что имел в виду.
Постараюсь дать яркий пример.
Вот кадр архивной съёмки
Съёмка производилась на самом профессиональном оборудовании того времени. Мы видим чёрно-белый танк, но о достоверности такого цвета мы с вами ведь не спорим?
Кадр из фильма "Место встречи изменить нельзя". Вагон типа КМ:
Тоже суперсовременное на тот момент профессиональное оборудование. Цвет достоверен?
Москва, 1993 год:
Государственный телеканал, профессионалы снимали.
Теперь посмотрим на приведённые вами кадры Armeefilmstudio. На технику даже внимания не обращаем. Посмотрим на окружение: деревья, небо, траву, лица людей. Соответствуют ли цвета этих объектов реальным цветам?
Теперь по приведённым вами современным снимкам.
1. Яркий солнечный день. Свет, отражённый от техники, попадает прямо в объектив камеры. Источник освещения справа сверху от фотографа, не в зените. Тень чёткая, вытянутая.
2. Яркий солнечный день. Свет, отражённый от техники не попадает в объектив камеры. Источник освещения над объектом съёмки. Тень чёткая, расположена прямо под объектом съёмки.
3. День пасмурный либо сильная облачность. Свет рассеянный, прямо падающих лучей от источника света нет. Тень не имеет чётких контуров
Вопрос: корректно ли при разных условиях освещенности сравнивать цвет объекта? Возьмите любую свою модель, воссоздайте такие же условия освещённости, как на показанных вами снимках и сфотографируйте её. Если цвет модели на всех фотографиях будет одинаковый, то я соглашусь с вашей точкой зрения.
Марат, как всегда - филигранно, с удовольствием слежу за стройкой.
Станислав, спасибо)))
Модель в прихожке 