Понятно...

Я видел у одного забугорного коллеги, что весь такелаж он ставит из проволоки ( правда из проволоки он навивает канаты)на своих мелкомасштабных моделях ... вряд ли там ,с проволокой, что то надо обтягивать... те риск погнуть пластик минимален как я понимаю...

я видел проволоку разных диаметров в катушках, для керамических или стеклянных обслуживаемых предохранителей, диаметры всякие разные ,там 0.1 мм к примеру и тп. в зависимости на какую силу тока расчитана проволока... может в этом направлении поискать материал для такелажа?

Спасибо за наводку!

Обязательно почттаю!

Эт то да , при движении судна ничего не очищается с обшивки , факт... все только медленно обрастает, это уже про большинство современных судовых спец.красок, кроме пожалуй силиконовых...но это так, к слову...судя по всему - вечная проблемма ...

Приветствую , Игорь

... ну да ...тема "сисек" вроде вполне достаточно раскрыта, в части того как можно изобразить медную обшивку... с различной степенью " эксплуатации" так сказать...

А можешь запостить фотки обшивки с мюнц металлом из своего архива если у тебя есть такие?

Так сказать для полноты картины ,что бы понимать как он вообще выглядит в качестве обшивки и в контакте с морской водой... не ради дискуссии, а ради интереса!

А на "Дмитрии Донском" обшивка именно медная была, не мюнц металл?

Заранее спасибо !

Да, бурая выглядит довольно правдоподобно...

я не в теме честно говоря, не копал столь глубоко ... сейчас полагаюсь лишь на те фото что здесь выложили, ну там у меня тоже есть фотки с КС и Constitution с буро зеленой " медной " что ли обшивкой я так думаю что большое значение имеет химический состав медной обшивки , от него и цвет окислов будет наверное сильно разница...на фотках что выложил Игорь, на одной из первых - там "медная" условно...может это и не чистая медь конечно, отчетливо видно два цвета обшивки, вероятно что нижняя часть с изумрудно голубыми разводами была под водой значительное время а другая половина ,бурого цвета , похожа на ваши фото по цвету... и это четкая граница в цветах на обшивке... ещё весьма в ходу был мюнц металл , это как я понимаю состав пришел на смену меди, более современный период, но как он выглядит в окисленной форме после контакта с морской водой, не знаю... и потом ещё фотки что Игорь запостил из сказки же не выкинешь, а там четко суда в доке стрят и обшива старая которую меняют, ядрено с "зелено- голубыми " разводами ... короче тема открытая остается и интересная...Батавия парусник 17 го века, тоже имела медную обшивку, и артефакты,её фрагменты более похожи по цвету что Вы запостили в посте стенд

Геннадий Привет!

Здорово получается! Аж дух захватывает!

А что не идет с такелажем?

Vadim64, ни в коей мере, чем бы это обсуждение могло меня задеть ... ?

я тоже высказал свое мнение, не более того + два раза мнение ИИ в качестве курьеза и документальные фотки от Игоря,что посерьезнее уже ,однозначно свидетельствующие о возможном цвете медной обшивки которая находилась в морской воде и вне её с отчетливо видимой линией разделения сред и разницей в цвете...

Автор, по моему,на данном этапе, очень органично показывает следы эксплуатации и подводной части и надводного борта...

полностью согласен с мнением Игоря , и про правила Навига в т.ч. но это опять же моё личное мнение , как любителя " обгадинга" ))

Коллега,

Очень ркоммендую использовать поталь ...и золото и медь и хром... продается в магазинах леонардо ,к примеру , и там же клей для нее... это супер средство для имитации позолоты, меди и тд и тп... или где там хром применить...серебра к примеру... очень просто наносится - приглаживается жесткой кистью , излишки убираются...но эффект на порядок превосходит любые супер металлики краски...это придание эффекта наст. металла для гребных винтов ,и валов и гербов- позолота , и лееров, какие то части с блеском можно показать... я к тому , что если показывать подводную часть со следами окисления, то металлические элементы на открытых участках палуб можно всё показать в едином стиле так сказать, в разной степени деградации свежего полированного цветного металла...

Да, конечно это все шутки ради, можно сказать ... но, серьезно, смотрите,

в п.2 последнего сообщения и в 3 пред. от ИИ, имеем именно тот цвет что ingener показал на своей модели... когда медь побывает под воздействием морской воды и образуется оксихлорид меди...а по что копья ломать тогда, просто из принципа что то сказать в contra ?

Модель на подставке, сценарий ... как бы это сказать , статичный... это не диорама в море и тп где еще можно предъявить претензии по поводу блескучей меди ... но почему здесь, в данном конкретном случае, нельзя показать наличие" бирюзовой" патины...?

По моему сугубо личному мнению, здесь возможны варианты цветов и нынешней обшивки отреставрированной КС к примеру, кстати недавно коллега разместил фото КС с свежим покрытием подводной её части... и второй- именно того, что показал автор...за сотню- другую лет с момента спуска прототипа на воду... всяко окислилось и приобрело благордный цвет патинированной меди...))?

ИИ скотина такая,

опять врет?!

Кстати, на фрагменте М7 -1 из Х,Пастора , рисунок показывает правильную подвеску блинда,на талях,способ довольно долго бывший в ходу, и что хорошо виден даже ещё на картинах 16 го - 17 го века с галеонами...а вот его подвеска его на глухом слинге в стиле 19 го века, это ... чистой воды анахронизм на мой взгляд( блинда рей должен иметь возможность свободно перемещаться вдоль бушприта для хранения на гальюнной платформе или на баке, или вдоль бушприта, когда не использовался блинд ), как и заводка штагов без блоков, на себя...прошу прощения что опять поднимаю эту тему )) кстати, на репликмх Duyfken и Half Moon подвеска блинда на талях хорошо видна как и способ хранения блинда...

Ещё несколько фоток с блиндом, Халф Мун и Susan Constant реплики... только на одной фотке Халф Мун видны брасы заведенные на бак, во всех остальных, брасы идущие на бак не просматриваются,они стандартно заведены на фок штаг, причём очень высоко закреплены блоки брасов , чуть ли не у марса...

И заметьте, это мореходная реплика...

на старинеых изображениях, там где нарисован свернутый блинд, снасти которые можно принять за брасы идущие от блинда реи

на бак, это скорее всего шкоты блинда...это и на предст. здесь фото видно...

В общем, вопрос интересный, как показать вооружение брасов блинда... лично я бы завел их на штаг, хотя вариант их заводки на бак тоже вероятно имел место, да и потом элементы бегучего такелажа легко могут вооружаться ситуативно...

Сергей Привет!

Да вроде все есть и можно рассматривать фото ...в чем не разберешься?

Нормально стройка идет , всё смотрится, красивая работа !

Бомбарды кованные из железа они не должны бронзой отсвечивать, скорее ржавчиной...))

Приветствую!

Алексей,

Моей компетенции не хватает что бы вынести какое то однозначное суждение насчет того как должны быть заведены браса блинда...

по книгам и картинам 17го века, тех же Вельде и по ходовым репликам Мayflower, Duyfken - вроде как на фока штаг должны идти, .. а существующие реплики типа СМ и Виктории - идут на бак...но я не видел этих реплик с поставленным блиндом в работе... вопрос в том насколько это адекватная и рабочая проводка а не туристический атракцион, в том плане , что просто вооружить реплику такелажем без реальной привязки к управлению парусами... можно порыться ради интереса ,найти фотки с работающим блиндом и смотреть как заведены брасы по факту, когда судно в море и блинд реально работает...Многие реплики СМ вроде реально не ходовые были насколько я помню...

Но может так и оставить эти брасы, пусть себе идут на бак как авторы многочисленных реконструкций показывают?

Тоже, сколько вариантов не рассматривал , из своих картинок СМ, практически везде брасы блинда показаны идущими куда то на бак...

Фотки такелажа блинда с брасами на бак ,это скорее всего красивые измышления нашего брата моделиста , наверное так вооружили, по аналогии с брасами прямых парусов на мачтах, но судя по фото ходовых реплик, с такелажем почти что идентичным СМ, Duyfken, Mayflower к примеру , что бы управляться с блиндом, его брасы должны заводиться на штаг, и он работает поворачиваясь вокруг бушприта оставаясь ему перпендикулярным грубо говоря , а не заваливается по косой , как это было бы с брасами заведенными на бак...что бы развернуть блинд в нужное положение похоже достаточно оперировать брасами на ф.штаг и топенантами на нок бушприта...

Хороший источник информации по практически всем аспектам парусного дела - книга Seamanship in the age of sail, она есть в продаже в переводе А.Баитова вроде

Приветствую,

Жаль я запамятовал это обсуждение крепления штагов! ))как то отсутствие снастей для обтяжки штагов несколько " напрягает" визуально )) пеньковый же стоячийтакелаж сильно гуляет в зависимости от изменения влажности , погодных условий и тд и тп и переодически все надо обтягивать выбирая появившуюся слабину,но это так...мысли вслух...

По пропитке ЦА... тут все нормально должно быть если соблюдаются опр.условия... именно как я писал - сначала нитка/ витой канат и т.п. устанавливаются, обтягиваются , фиксируются в нужном положении, пропитываются жидким СА( не гель) высыхает все это дело и потом окрашивается...акрил смесь красок нужного оттенка с акриловым матовым лаком, или масл.красками ( вероятно, сам я не имел опыта использования масл.худож.красок , работал только с акрилом)... ничего не блестит в итоге... это как я делал, если используются некрашенные нитки/ канаты, и не предполагается их окрашивать,то здесь может быть другой ,нежелательный эффект от использования СА, хотя матовый лак должен по идее убрать блеск если такой появится...но цвет нитки может измениться после пропитки СА...

Я сделал акцент на использование неокрашенных ниток для придания нужной формы, тк они мягкие и видимость натяжения легко формируется,,, если нитки используются предварительно окрашенные, акрилом с лаком или масл.красками с маслом по методу Д.Шевелева, то они после обработки становятся жесткими и трудно создать видимость натяжения шкотов, во всех других случаях эта жесткость очень полезная вещь! Очень удобно работать с такими нитями подвегнутыми пред.обработке краской и лаком...

Еще вариант использовать троса свитые из тонкой проволоки, но тут весь такелаж надо делать тогда из проволоки и подкрашивать в цвет пеньки...

Приветствую Алексей,

По идее , любые штаги должны заводится с помощью талей , в нижней своей части они должны быть вооружены талями, просто закрепить штаг на себя , мне представляется это ошибочным вариантом...

Брасы блинда надо на ф.штаг заводить а не на бак, там они работать не будут...по крайней мере так везде блинд на репликах мореходных работает, где он есть

Алексей привет,

Я делал с контрнатяжением и пропиткой имено жидким СА, нитка/ канат полиэфирные Гутерманн предварительно дрлжна быть ничем не обработана,

Перед установкой очень сильно её скрути( один конец зажать в тисках) и растяни сильно ( удерживая в скрученом состоянии)тлько что б не порвать, медлено отпусти.

Установи по месту, с натяжением и контр натяжением, в месте прохода через шкив блока подклей что бы была илюзия что трос огибает шкив.

В натянутом состоянии и нужном положении пропитай её жидким ЦА и оставь на сутки так... после того как высохнет прокрась в нужный цвет, можно в шкаторину боковуб ещё стальную проволоку тонкую вставить чтоб зафиксировать её положение

Вот это подарочек так подарочек!!!

Респект!!!

Александр

Алексей Якимов

смотрится отлично!

Отличная работа!!!

Большие , с прямым парусным вооружением, думаю что  рю  - всегда под вантами, а то и вообще  с одного борта / стороны мачты висела всегда...для защиты от перетирания о такелаж использовали медведки...

Алексей, а был ли такой однозначный вариант... рю и с вантами на юферсах?
 Я не рассматриваю вариант какого то галеона где бизань была оснащена латинским парусом.... хотя... реплика Мэйфловер пересекла атлантику , вроде как там ванты бизани на юферсах, реплика Duyfken... тоже активный мореход, бизань на фото всегда под вантами( юферсы)...реплика Kalmar Nykel- аналогично ( юферсы).... но это всё суда с прямым парусным вооружением ,где бизань несла вспомогательную функцию, а всякие там галеры и шебеки , где косые паруса несли основную функцию,вот там логично, что ванты ставили исключительно быстросъемными и на талях...
      Я так думаю что там, где бизань несла вспомогательную функцию, не было такой уж острой необходимости выносить бизань рей за ванты, как в примерах судов с полностью латинским вооружением...
наверное выбор того что показать на модели, какой вариант установки впнт с латиной, зависит от сценария / предполагаемого использования вооружения и оснастки
ps
на обратном пути с америк ,с жалкими остатками экипажа... представляется что народ мало заморачивался сложными манипуляциями типа переносом рю из-за смены галса и тп, выбирался наверное самый малотрудозатратный вариант управления парусами...

Мне кажется "рожки " можно и отдельно вклеить... необязательно прям досконально процесс воспроизводить...?
в собранном виде разницу не увидишь, а собирать по отдельности проще будет

Привет!
Отлично смотрится!!!

Алексей Привет!
Судя по фоткам действующих реплик, что ты запостил,  с реально работающими парусами, оба варианта использования  - вполне себе рабочие и имеют право на существование...! 
Надеюсь вскоре Игорь вернется с развернутым ответом!

Александр Привет!
Мне нравится , как смотрятся твои паруса с "рябью" ... очень по музейному! Такого эффекта я сам как то пытался добиться...
Насчет надутых , насколько я знаю , есть несколько вариантов такого исполнения... но это должна быть совершенно другая история , без ряби конечно... с большим удовольствием наблюдаю за твоей стройкой!

А что!
 Смотрится вполне нормально себе!
Мне понравилась эта " рябь" на полотнищах, как на статичных музейных моделях прям!
Но если ты собираешься использовать её( модель) в диораме, то надо будет избавляться как то от этой ряби, если паруса с ветром будут...

Сергей Привет!
Отлично получается!
Но шлюпку на палубе так не закрепишь( а на моделях почему то народ часто норовит такой способ показать ?!))... надо найтовы ставить только с борта на борт ," диагональная стяжка" совсем не по фэн- шую...