вертикальные - да , есть смысл отних избавиться , а мне продольные нравятся... ! ))

понятно что на настоящем корабле ...их практически не должно быть видно, а на пластиковой модели оч даже гуд! если конечно без фанатизма "бороздить" корпус показывая обшивку... опять же, на классических адмиралтейках доски зачастую вообще не показывают ,но смотрится все равно отлично...

Ладно ,это как то можно будет пережить! ))

а ты придумал как ты будешь выкручиваться с отрицательным и крутым завалом бортов в районе якорь балки , там нифига такой излом!!!,как раз в том месте где Огонек схалтурил и просто тиснул ступеньку, а этот "завал" конструктивная часть можно сказать всей конструкции гальюна с его регелями кат балками гедтимберсами и пр. и еще позволяет палубе бака иметь почти что прямоугольную форму ... и вообще,это некая красивая фишка конструкции корпуса судов этого периода - этот узел хорошо просматривается на фото модели что Константин запостил да и определенно - на теоритических чертежах реконструкций что раньше по сказке постили...

Мне кажется есть смысл посмотреть как сделали обшивку реплики Штандарта... она то настоящий ,мореходный корабль, а не атракцион как воронежская реплика ГП , к сожалению... сделать как на Штандарте, по крайней мере, это рабочий вариант, и в петровские времена он бы ходил не хуже тех кораблей...

а какой школы Гота может еще быть - очевидно англо-голландской адаптированной под азовские реалии ... или есть другие варианты... а да - венецианской возможно, если ее кораблестроители недавно оттуда вернулись, судя по информации из пред.постов

интересное дело, просмотрел сегодня в очередной раз фотки классических адмиралтейских моделй - в то время похоже вопросами обшивки не особо занимались... на многих она отсутствует как таковая - борт зашит просто пластиной , даже без обозначения досок, на других - опять та же сплошная пластина без разбивки на доски, но обозначены нагели... на более современных - уже показаны доски обшивки,но редко увидишь обозначение стыков... но на тех что есть - они показаны не так как Сергей показал, наверное это и было тригером для Игоря, обратить внимание?

Сергей Привет!

Смотрится конечно как небо и земля - в сравнении с исходником!

Успешного продолжения запила!

Спасибо Игорь - здесь хорошие по качеству фото фрагментов акварели... цифровую реконструкцию и в цвете ,судя по примечаниям 12 к этой статье делал Киселев ,художник реставратор ЦВММ , она была опубликована в статье Иванова А.В."Первенцы" Балтийского линейного флота..." // Меньшиковские чтения 2009... но ее я не нашел в электронном виде, спросил у самого Иванова А.В. может он поделится если она у него есть, и статья и отреставрированная акварель, он часто бывает на" верфи на столе"...

Константин Редькин написал(а):

Результат длительного и внимательного изучения многократно упоминавшихся здесь акварели и гравюр,

Очень интенесная и обстоятельная статья А.В.Иванова 2011

 (Сокращенное популярное изложение. Полностью опубликовано: Меншиковские чтения – 2010 : научный альманах. – СПб. : XVIII век, 2010.)

https://www.shipmodeling.ru/content/news/book_bergman?srsltid=AYCX9vJm0tqfJXCyZVRmp1scMq-dIGSfAYYefVERnBii7dkNpcj7FsjU

https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?t=75490&start=45

Пост 60 Игоря Т.

На акварели Бергмана эти квартаписы можно худо бедно рассмотреть, но их нет на реконструкции Крайнюкова, кстати на модели HMS Depford , что Константин показал - они тоже есть...

Константин я так понял свою реконструкцию не довел до конца в части декора...

Кстати , Константин, а почему у тебя вариант боковых галлерей овальный? Почему такое решение?

Есть у кого хорошая копия Бергмана, в большом разрешении, что бы можно было все детали рассмотреть, у меня разрешение фиговое,мелочи не рассмотришь ... ?

Или запостите по возможности фрагмент Бергмана где вид5а часть кормы с галлереями...

Я к тому что квартаписы надо судя по всему добавить на модель, но нужны детали, как они выглядят...сделать можно из модельной пасты к примеру...

сканы из журнала Морская история про который говорил Константин и на который Игорь давал ссылку \реконструкция Крайнюкова - и там очень интересная статья по Готе в т.ч и подробное описание специфического рангоута и такелажа Готы - очень полезная информация... тем кто еще не скачал и не прочитал - очень рекоммендую!

картинки по теме ... там хороший альбом с портретами адмиралтейских моделей, можно подобрать подобное ГП сравнить компоновку элементов

https://drive.google.com/file/d/1S5cHRkzheyz8wmbnqPEEPp5KHQo_KVTl/view?usp=drivesdk

и классика в чистом виде )) общий вид и оснастка англ.1st rate

https://drive.google.com/file/d/1YTWeeUgSIOu7-bUmr8LOXapB8GvzT2xg/view?usp=drivesdk

Привет , да , это самое!

Отлично!

Игорь, спасибо!

Константин,

А ты не смог бы запостить фрагмент кормы (со штульцами) в реконструкции Крайнюкова - с твоей корректировкой, как это смотрится интересно, на 3д виде у тебя корма с галлереями уже скорректирована по нормальному.., хотелось бы боковую проекцию на чертеже посмотреть....

Сергей привет,0

Боковую галерею надо опускать вниз - если брать за пример акварель Бергмана, на ней окна галереи на одном уровне с портами верхней орудийной палубы, а нижняя раковина штульцев , на одном уровне с портами главной оруд.палубы... тогда будет возможно убрать этот "горбыль " релингов поп дека и сделать линию релингов гармоничной с разбежкой бархоутов... как при этом будет позиционироваться кормовой щит я не знаю... но думаю все можно будет подогнать нормально под новые реалии...... такое впечатление что сделав ошибку с расположением боковых галлерей дизайнер модели компенсировал это неестественно задранными бархоутами и вообще пожертвовал компоновкой кормовой части лишь бы воткнуть штульцы куда не надо...))

Константин прошу прощения использовал фото, под рукой ничего другого подходящего нет

Но только не так , спсгспд !

Сергей,

Привет!

возможен ли вариант, что ты с Константином скооперируешься напрямую, в той части что и как надо изменить огоньковские корпуса готы , с учетом всего того о чем говорилось в пред. топиках.... что бы это смотрелось более менее приемлимо и реализуешь на моделе ? Пусть это будет и не 100 % попадание в чертежи но в образ...

Константин,

А ты можешь показать здесь чертеж твоей версии рекострукции корпуса ГП? Не 3 Д а просто боковую проекцию , ты там раньше фрагмент постил с откидными бортами... это из твоей разработки или откуда то ещё?

Может по ней и точить тогда эти огоньковские дрова ? По крайней мере попытаться подогнать корму и нос под более правдоподобный вариант?

По Полтаве - это тоже очень интересно! Но для неё надо отдельную сказку наверное открывать, что бы микс с ГП не делать ... Ты нигде не поднимал обсуждение по Полтаве или выкладывал свои наработки, посмотреть?

Константин привет!

Ничего не могу сказать по существу правильности построения бархоутов на рисунках в статье Дубенского по декору Полтавы , но там нет диких подъемов бархоутов вверх в корме как в огоньковской модели и расположение и геометрия боковых галлерей соответствует наклону прилегающих бархоутов и как и акварель Бергмана смотрится органично, по крайней мере там ничего не режет глаз и визуально всё соответствует тем музейным моделям на которые я ссылался выше... и твоя собственная рекострукция в том числе - всё по фэншую , а не Шхонебеку ))!

Ну нафик, этого Шхонебека в этом частном и конкретном случае...тем более, он по моему личному мнению - он так себе рисовальщик ,положа руку на сердце... вот Ван де Вельде старший - это да! Сила! А рисунки Шхонебека уровнем мастерства гораздо ниже, так ещё и похоже некорректно в изображении технических деталей исполнены...чего на него в качестве аргументов ровняться...

У тебя есть эти журнальные сканы реконструкции Полтавы?

Статья ,не знаю с какого журнала ,Валерий Дубенский " Балтийский Первенец Петра" опыт реконструкции декора линейного корабля Полтава"

Привет Сергей,

Я бы сделал нормальный плавный наклон бархоутов в корме, скорректировал соответственно новому наклону бархоутов и часть релингов поп дека, и подправил соответственно кормовые галлереи... сейчас после начала обсуждения и последующего просмотра десятков моделей из разных книжек типа Lavery "The ship of the line", альбома Кригштайн коллекции, Franklin " Navy board ship models" я теперь не могу обратно "разглядеть" эти задранные вмести с релингами поп дека бархоуты в кормовой части огоньковской готы, неправильную геометрию кормовых галлерей на модели, это капец как режет глаз теперь... я бы исправил, коль браться за такой конкретный перепил огонька...

Вот почему то, интересно, реконструкцию Полтавы( у меня есть скан с какого то журнала) нормально сделали, все там гармонично смотрится, и бархоуты и галлереи и тп... её корпус проекции бок практически идентичен этой реконструкции Готы, но без её несуразностей и ляпов...

По крайне мене, у Бергмана ,изображенные кормовые галереи смотрятся более адекватно, по сравнению с теми же поляками или Ивановым где реельсы штульцев конкретно ломают линию бархоутов и в огоньковской Готе повторена такая же фигня + еще вертикальная обшивка появилась... это перебор с моей точки зрения...))

Повторюсь , но видно в этом отношении Гота Предистинация стоит как то особняком , потому что такого излома линии реельсов к линиям бархоутов больше по видимому нигде не увидишь...

Мне кажется здесь еще играет роль угла зрения,если смотреть немного с носа и с верху, то линия реельсов штульцев будет визуально опускаться вниз ... показывая на боковом виде такое несовпадение может автор хотел подчеркнуть объем боковых галерей?

На твоей разработке, в начале сказки ,с круглыми штульцами, там то реельсы не ломают линию бархоутов да и на других моделях , взять хотя бы образцы из книжки по коллекции Кригштайн или зайти на сайт Гринвического музея или глянуть книжку Матвеевой "Убранство русских кораблей" на стр.35 везде практически реельсы штульцев и бархоуты идут практически параллельно, плавно поднимаясь в корму...и 17 и 18 и 19 век - без разницы...

Привет,

Я не про палубу боковых галерей и линию бархоутов,... а про внешние элементы кормовых галлерей и бархоуты... что то мне не попадались пока варианты кроме как на этой гравюре Шхонебека, чтобы рым и фут реельсы боковых галлерей не параллелили практически на 100 % линиям бархоутов... есть другие примеры что это не так ,кроме гравюры Шхонебека?

Приветствую товарищи !

Шхонебеку - веры нет... если он там накосячил кругом ,то что тогда его изображение раковин в расчет брать!

Бергман рулит!

С "раковинами" ,а точнее - боковыми галлереями - там может еще угол обзора играет большую роль , и если смотреть не строго перпендикулярно к борту , то с других ракурсов будет визуальное несоответствие линий бархоутов и линий декора боковых галлерей ...

Да взять любую музейную модель периода с блинда стеньгой или еще более близкого периода к Готе,начала 18го века - там нигде нет этих " "висячих " курдюком )) боковых галлерей как на ките - всегда они органично вписаны в изгиб бархоутов... не может же быть Гота единственной в своем роде?!

в книжке Гребенщиковой Убранство русских кораблей к примеру много иллюстраций на эту тему

"Горизонтальные линии" разбивки раковин должны повторять линии бархоутов? У тебя на чертеже вроде так и есть...

У Бергмана - тоже - молдинги раковин- как продолжение линиий бархоутов / параллельно

В наборе раковины стоят как бы параллельно ватерлинии и это "ломает " как то гармонию бокового вида... есть ещё реконструкция Полтавы, там на боковом виде такого излома нет...

Просмотрел доступные фото музейных моделей схожего периода с ГПр. - везде молдинги раковин,рамы фальш окон и прочие элементы декора повторяют линии изгиба бархоутов...

А в наборе авторы решили пойти своим, неведомыи путем!

Мне кажется здесь конкретно надо много пилить - приводить в правдоподобный вид и бак с гальюном и их деталями и обшивкой и прочим и кормовую галлерею с раковинами... тем более есть этот практически чертеж Бергмана...

Ко всему прочему бархоуты и релинги в корме, почему то вдруг в последнем отрезке очень круто пошли вверх ... это тоже какая то фантастика... такого подъема нет на моделях картинах того периода как и на известных изображениях ГП...

Я про Иванова и Константинова которых Игорь упомянул...

А зачем эзельгофты и стеньги там развернуты? Где то это же обсуждалось уже... не могу вспомнить детали... ?

Вот вот!

Вертикальная обшивка в данном конкретном случае - это какой то нонсенс... такого здесь не может быть ! ... огромное количество моделей и картин этого периода ( по крайней мере Англия, Голланлия, Франция )как подтверждение - только горизонтальная обшивка!

Игорь Привет!

А кроме этих вариантов, модели огонька и картинки маринистов... есть что нибудь более весомое интересно...? у меня есть ч.б картинка реконструкция( не могу загрузить почему то) как бы не та про которую ты говоришь, но там просто вертикальная штриховка выделить другой цвет вероятно,а не вертикальная обшивка...

Константин Редькин написал(а):

Сергей, зря зашил фальшборт вертикальными досками. Что у Бергмана, что у Шхонебека хорошо видно, что обшивка фальшборта продольная.

Этому есть какие то историко- документальные подтверждения , без учета фантазий"новоделов"?

Интересно как обыграть на этом ките отрицательный завал борта на баке в районе оконечности бака... палуба бака должна же быть практически трапецевидной что ли, палуба по бортам практически не изгибается судя по чертежам ... или как?

А ты этот завал предполагаешь делать- на фотке что ты запостил,с верт.обшивкой, вроде как никакого завала не наблюдается...?