Karopka 3.0
Санта Мария от Amati
1 .. 30 из 83
Сергей Княгинин Сергей Княгинин

На сайте с 22.08.2014

0     53

20.05.2021, 22:33 ред. 20.05.2021, 22:41

Доброго времени суток всем!
Давно не заходил я на каропку, даже пароль забыл, пришлось восстанавливать. А восстановил я его не просто так, решил я таки собрать Санта Марию от Amati. Лежала у меня эта коробка года наверно с года 2014, да все духу не хватало начать.

Но потренировавшись "на кошках", точнее на яле от Мастера-корабела я решил, - пора, сдунул пыль с коробки, достал набор и начал сборку.

 

И лишь только набрав каркас, обратил внимание, что килевая рамка немного  искривлена

 

Тут видно получше

 

Думаю теперь делать стапель и зажимать в него килевую рамку, и только после выравнивания начинать снимать малку.
Как-то сумбурно получилось, хотелось столько всего написать, но уж получилось что получилось.

Путь в тысячи лиг начинается с первого шага

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

Приветствую !
Стапель нужен обязательно. С деревом большая модель без стапеля - нонсенс.
Снять шпангоуты и зажать влажный киль между двумя досочками.
Удачи в новом проекте !

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Сергей Княгинин Сергей Княгинин

На сайте с 22.08.2014

0     53

Спасибо, но вот уже приклеил шпангоуты, а без их снятия выровнять можно килевую рамку? Если в стапель зажать?

Путь в тысячи лиг начинается с первого шага

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

Если клеили на ПВА, то снять щпангоуты без проблем. Подогрел феном (если жена одолжит ) стык и отсоединил деталь. А если клеили на моментный клей, то тогда дилемма.

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Сергей Княгинин Сергей Княгинин

На сайте с 22.08.2014

0     53

Вот спасибо, завтра попробую, я как раз на ПВА  клеил.

Путь в тысячи лиг начинается с первого шага

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

Сергей, добрый день!
Килевая рамка фанерная, при длительном хранении её ведет очень часто, у меня на модели La Nina также сильно повело. Я не стал выравнивать фанеру, так как это практически бесполезно, а вырезал новую килевую рамку по наборной из 4 мм липовой ламели, получилось хорошо. Удачи в постройке модели!

С уважением, Олег Рудановский.

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Сергей Княгинин Сергей Княгинин

На сайте с 22.08.2014

0     53

03.10.2021, 20:45 ред. 03.10.2021, 20:51

Доброго дня!
Все лето не мог найти время на модель, семья и стройка совсем не оставляли свободного времени. Но вот с делами вроде порешал, стройка замерла до следующей весны, и я вспомнил про начатую Санту-Марию.
Для начала я изготовил простенький стапель, по типу примитивных тисков, в которую можно зажимать киль модели.
Затем провел малкование каркаса. Долго я не решался я на эту операцию, просмотрел несколько видео и понемногу, в несколько этапов сделал.
Затем я зажал киль в стапель и проверил прямые углы между шпангоутами и килевой рамкой.. между 8 и 7 шпангоутами пришлось вставить распорку, по другому перекос не получилось исправить.
Выглядит это пока как-то так.

 

Следующий этап - черновая обшивка. Но сначала просмотрю еще немного видео.

Путь в тысячи лиг начинается с первого шага

?
Константин (Fortres) Кравченко
Константин (Fortres) Кравченко
04.10.2021, 13:55 ред. 04.10.2021, 13:55

А шпации заполнять не планируете ?
Шпации - это промежутки между шпангоутами...в них, как правило,вклеивают бруски мягкой древесины (типа липы) и срезают лишнее, получая практически сплошную поверхность корпуса, которую шлифуют и обшивают.
В принципе, черновая обшивка рейкой заменяет заполнение шпаций, но следует учитывать, что при НЕ заполненных промежутках между шпангоутами рейки черновой обшивки могут лечь не корректно (не создав верного изгиба) и корпус выйдет угловатым.
Кроме того, шпации удерживают шпангоуты на постоянном расстоянии друг от друга, препятствуя "поводке"(искривлению) корпуса при высыхании.
Наконец, рейки черновой обшивки можно клеить и по заполненным шпациям, что увеличивает площадь клеящей поверхности и, соответственно, прочность корпуса.


P.S. Кстати, на корпусе реального судна шпации также заполняют штуками(брусами) древесины и даже конопатят щели между ними

Сергей Княгинин Сергей Княгинин

На сайте с 22.08.2014

0     53

Честно говоря, думал заполнить чем-то вроде пеноплекса, но потом передумал. Я, если честно, не делал раньше деревянных моделей, поэтому опыта у меня почти нет. Да и брусков у меня нет липовых, впрочем как и других пород дерева. 
поэтому, пожалуй в этот раз обошью без заполнения, может на следующих моделях, если эта меня не поборет, попробую...

Путь в тысячи лиг начинается с первого шага

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

@Сергей Княгинин написал:

Честно говоря, думал заполнить чем-то вроде пеноплекса, но потом передумал.

По бедности можно и пеноплексом. Это лучше, чем ничего.

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Сергей Княгинин Сергей Княгинин

На сайте с 22.08.2014

0     53

а к пеноплексу рейки надо будет моментом клеить? Пойду ка я на Верфь, цены на бруски липы
смотреть

Путь в тысячи лиг начинается с первого шага

?
Константин (Fortres) Кравченко
Константин (Fortres) Кравченко
04.10.2021, 18:18 ред. 04.10.2021, 18:19

В принципе, и обычная упаковочная ольха или береза пойдет...
Я вот корпус стругал из бруска от упаковки холодильника...
https://www.youtube.com/watch?v=nkErCnQWzos&list=PLPqOtUO6e26Z85GpQdMVR5I2zJv3Bv8L6&index=2

Евгений Туснин Евгений Туснин

На сайте с 20.02.2018

6     693

...можно купить деревянные школьные линейки - потолще ...

Сергей Княгинин Сергей Княгинин

На сайте с 22.08.2014

0     53

07.01.2022, 12:21 ред. 07.01.2022, 12:24

Доброго дня!
В общем, решил не заполнять шпации деревом (как в последствии оказалось - зря), а вставил куски пеноплекса по ватерлинии. Неожиданно ушла кривизна киля.
и за новогодние праздники сделал черновую обшивку.

С первой планкой мучился ужасно. мало того, что клеил на сухую, так еще и не гнул утюгом. Итог  - первые планки пошли волнами.

И только на второй планке я сообразил влажную планку гнуть с помощью утюга. Опытным товарищам, конечно смешно это читать, но я почему-то забыл все статьи на форумах и способы работы с планками. Чувствую, что Санта Мария будет моим учебным первым блином, который, как известно, всегда комом.

В итоге, конечно получилась масса косяков. Шпаклевка и напильник мне в помощь. С ужасом думаю про чистовую обшивку....

Путь в тысячи лиг начинается с первого шага

Сергей Княгинин Сергей Княгинин

На сайте с 22.08.2014

0     53

Доброго дня!
Приступил к шпаклевке и шлифовке наждачкой. Шпаклевку использую обычную, по дереву из строительного магазина

Путь в тысячи лиг начинается с первого шага

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

Фото из последнего сообщения не открываются.

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Сергей Княгинин Сергей Княгинин

На сайте с 22.08.2014

0     53

Значит что-то пошло не так с загрузкой картинок по ссылке..

тогда снова с загрузкой делаю


ну пока как-то так...

Путь в тысячи лиг начинается с первого шага

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

Теперь всё ОК.

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Сергей Княгинин Сергей Княгинин

На сайте с 22.08.2014

0     53

Начал понемногу обшивать чистовой обшивкой. Как оказалось, утюгом вполне просто приклеивать рейки ореха к черновой обшивке. Но был неприятно удивлён хрупкостью и капризностью ореховых реек. Они так и норовят растрескатья, причём вдоль по диагонали. Не знаю, то ли это свойства реек такие, то ли они от времени такими стали. Шутка ли, лет десять пролежали в коробке....

Путь в тысячи лиг начинается с первого шага

Владимир Владимир

На сайте с 17.01.2016

3     1474

@Сергей Княгинин написал:

Но был неприятно  удивлён хрупкостью и капризностью ореховых реек. Они так и норовят  растрескатья, причём вдоль по диагонали.

Бывает такое с пересохшим шпоном. Перед приклейкой пройтись по поверхности мокрой губкой. Тут главное не переусердствовать, поймать золотую середину.
Сам пользуюсь этим способом, когда попадаются "капризные" планки.

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Олег Рудановский Олег Рудановский

Мечтатель.

На сайте с 14.06.2019

6     415

Приветствую, Сергей!
Я на своей моделе La Nina для чистовой обшивки использовал контактный клей Момент 1, получается быстро и не надо утюгом ничего приваривать. Рейки ореха от Amati хорошего качества, но бывает слоятся и трескаются при изгибе. Я их гнул даже сильно на ребро следующим способом - на ровной деревянной повехности смоченную водой рейку прогревал утюгом с двух сторон, чтобы она становилась более пластичной, затем мочил нужную часть рейки и осторожно, с помощью утюга выгибал в несколько приемов, постепенно получалось изгибать на ребро практически на любой угол. Получилось обшить корпус без потеряев как в носу, так и в корме. Перед изгибом снимал на лицевой части с двух сорон рейки небольшую фаску для расшивки, после изгиба художественным черным карандашом красил боковины для имитации конопатки. Контактный клей наносил на корпус и рейку, ждал 10-15 мин., прикладывал по месту и сильно проходил сверху деревянным бруском, и всё рейка на месте, приклеена надежно, лишний клей убирается уайт-спиритом. Можно готовить сразу несколько реек и клеить одну за одной. Дальше тонировать античной патиной, битумным лаком и покрывать маслом.

С уважением, Олег Рудановский.

Мой видеоканал https://youtube.com/channel/UC27w234TMm1AIxLvx5F0OhA

Сергей Княгинин Сергей Княгинин

На сайте с 22.08.2014

0     53

Приветствую всех!
Спасибо Владимир и Олег за советы, они здорово помогли.
Справился таки с чистовой обшивкой с помощью утюга, смачивания реек и терпения.
Пока постройка выглядит так:

Кроме того подогнал основную палубу и фордек. Теперь буду приступать их обшивке. Гвоздевание, думаю, сделать с помощью зубочисток, а конопатку ниткой, хотел из рентгеновских снимков, но я их, к сожалению, не нашел.
Доски планирую сделать с разбежкой в четыре доски, вот только пока не определился с длиной досок. Если брать доску с размером в 6 м, будет нормально? или в те времена использовали иные длины досок? Пока буду думать.

Путь в тысячи лиг начинается с первого шага

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

14.02.2022, 21:30 ред. 14.02.2022, 21:37

Отлично получается!!!
Приятно смотреть на аккуратную работу!
По части укладки досок...очень сомневаюсь что в те времена следовали каким то правилам, в отношении длины досок или правильной раскладки! ))
Вот к примеру , палуба Вазы... а это,заметьте- уже 17 век!
И то... какое то дизайнерское буйство индивидуальной подгонки каждой доски!!!))
Хотя в это время уже в ходу были механизированные лесопильни, доски большей частью не надо было вытесывать ,как во времена каррак...казалось бы - напили и стели ровно , а нет!))
Что говорить о палубах карраках времён Колумба?
Можно с уверенностью предположить, что их палубная обшивка выглядела всяко не лучше чем палуба знаменитой Мэри Роуз...
И сравнить с идеальными палубами современных моделей каррак ...

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

Палуба каракки с картины Ботичелли...

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

14.02.2022, 21:51 ред. 15.02.2022, 12:34

Похожа кстати на то, что предлагает Амати
Здесь можно в хорошем качестве рассмотреть... видна и раскладка и ширина досок...на кормовой надстройке настил - поперечный...
https://gallerix.ru/album/Botticelli/pic/glrx-2132084729

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Сергей Княгинин Сергей Княгинин

На сайте с 22.08.2014

0     53

Спасибо, Кирилл! Буду руководствоваться чувством прекрасного, все равно модель не на выставку пойдёт, а в подарок супруге )

Путь в тысячи лиг начинается с первого шага

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

Сергей привет,
На всяк случай...
на верфи большой объём информации по караккам
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=7477

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Михаил Кочанов Михаил Кочанов

На сайте с 07.11.2014

0     666

Короче правила настилки палуб были тогда довольно простые - палубу начинали выкладывать от бортов к диаметральной плоскости судна.. Соответственно доски палубного настила имели изгиб возле бортов, который плавно сходил на нет к диаметральной плоскости.
Первым выкладывали ватервейс из крепкого дерева, который представлял из себя такую же палубную доску, только толще и прочнее.
Длина палубной доски варьировала от 5 до 6 метров (не брезговали и коротышами, но старались не злоупотреблять), ширина варьировала в широком диапазоне от 0,25-0,3 до 0,45-0,5 м. и зависела от диаметра имеющихся под рукой бревен. Материал экономили.
Прибивалась палубная доска к бимсам и леджерсам по периметру доски.

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

Михаил Привет!
Всегда вспоминаю твою модель МР когда разговор заходит про каракки...
Твой подход к настилке палубы на модели МР - это по моему редчайшее исключение из моделистского мейнстрима!!! ,когда все по линеечке,если так можно сказать ))
- вот у тебя она сделана - как надо!

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Сергей Княгинин Сергей Княгинин

На сайте с 22.08.2014

0     53

@Кирилл Шабанов написал:

Михаил Привет!Всегда вспоминаю твою модель МР когда разговор заходит про каракки...Твой подход к настилке палубы на модели МР - это по моему редчайшее исключение из моделистского мейнстрима!!! ,когда все по линеечке,если так можно сказать ))- вот у тебя она сделана - как надо!  


а можете ссылку на эту модель? Очень хочется посмотреть!

Путь в тысячи лиг начинается с первого шага

1 .. 30 из 83
Войдите, чтобы ответить в тему.