Karopka
Бригантина от Звезды. Дубль два
1 .. 30 из 37
Сергей Тихонский Сергей Тихонский

На сайте с 05.11.2018

0     18

 
Почему "дубль два"?
Когда-то давно, в детстве я увлекался судомоделированием, и уже собирал такую бригантину, правда производитель, кажется, был другой. К сожалению та модель не сохранилась. А недавно, увидев эту "Бригантину" в магазине  - нахлынули воспоминания, и захотелось опять впасть в детство заняться увлекательным делом. В результате последние несколько месяцев были потрачены на чтение тематических сайтов и форумов, а также попытками "сделать что-нибудь эдакое". Для начала был остановлен выбор на самодельном "Варяге"  в масштабе 1:200 (по чертежам от БМ), и даже сделан каркас. Одновременно  с этим потрачено немало средств (и, думаю, будет потрачено еще больше) на приобретение инструментов и материалов. Однако, постепенно пришел к выводу: хочется сделать качественно, чтобы не только дилетанты, но и люди "посвященные" могли сказать "Вах!", но отсутствие сколь-нибудь серьезного опыта может испортить все дело. 

В итоге было принято решение вначале "потренироваться на кошках", то есть купить что-нибудь "изкоробочное" и попробовать собрать. Первым делом был закуплен и собран "Севастополь", от той же "Звезды". Но, поскольку, в душе я все таки романтик, а весь "романтИк" в кораблестроении (и в судомоделизме) - это парусники - то главная цель - научиться делать их. Выбор пал на "Бригантину", при этом задачи поставил себе следующие: чтобы пока не заморачиваться с корпусом и надстройками - они будут из набора, пластиковые, главная цель - научиться делать рангоут, такелаж и паруса. Кроме того - сама модель из набора имеет ряд неточностей (или недоработок), которые планируется исправить в процессе постройки. Также появились несколько идей по реализации модели:
1) сделать "живой руль" - то есть попробовать связать руль со штурвалом, для чего сделать более реалистичный штурвал, ну и само-собой, какую то "механизьму", которая будет вращать руль.
2) мысли  по поводу окраски. Та модель, которую собирал в детстве - она была из белого пластика, поскольку с красками в те времена был напряг, то я ее тогда оставил некрашенной. И в белом цвете она очень классно смотрелась.  Думаю эту модель также сделать белой, то есть основной цвет корпуса будет белым, как и паруса. И раз уж пошла тенденция давать бригантинам названия, то даже есть уже "рабочее название" - Белоснежка )

Вобщем, планы я озвучил, Наполеон нервно курит в сторонке.  Будем посмотреть, что из всего этого получится.

Даже если вас съели - у вас все равно есть два пути!

Фидель Фидель

На сайте с 22.03.2014

109     12098

Удачи в постройке!

<a href="http://vfl.ru/fotos/a5ce293018399619.html"><img src="//images.vfl.ru/ii/1503933678/a5ce2930/18399619_s.jpg" alt="VFL.RU - ваш фотохостинг" title="VFL.RU - ваш фотохостинг" border="0"></a>

Сергей Тихонский Сергей Тихонский

На сайте с 05.11.2018

0     18

 
Начал собирать корпус. Первое, с чем пришлось столкнуться - плохое качество литья. Много облоя и нестыковок. Транец пришлось много допиливать, но он так и не встал полностью на место, буду потом выравнивать шпаклевкой.
 
Кроме того непонятно для чего это сделано - зачем в бортах такие вырезы, в которые надо вставлять эти планки? Почему нельзя было сделать сразу цельный борт? Планки встали также с большими зазорами, то есть без шпаклевки тут никак.
Правда при этом может пострадать деревянная текстура, видимо придется ее по новой "нацарапать" ?

В планшире сделаны специальные выемки для приклеивания кофельнагельных планок и русленей. Сдается мне, что более реалистичным будет сделать планширь цельным, руслени приклеить снаружи, а кофельнагельные планки - изнутри фальшборта. 

Даже если вас съели - у вас все равно есть два пути!

Сергей Тихонский Сергей Тихонский

На сайте с 05.11.2018

0     18

@Фидель написал:

Удачи в постройке!


Спасибо!) 

Даже если вас съели - у вас все равно есть два пути!

Геннадий Еретнов Геннадий Еретнов

На сайте с 27.03.2013

23     4275

@Сергей Тихонский написал:

Кроме того непонятно для чего это сделано - зачем в бортах такие вырезы, в которые надо вставлять эти планки? Почему нельзя было сделать сразу цельный борт? Планки встали также с большими зазорами, то есть без шпаклевки тут никак.Правда при этом может пострадать деревянная текстура, видимо придется ее по новой "нацарапать" ?


Тут всё просто! На этом корпусе у Звезды 3 модели, а отверстия в бортах это для колёсного парохода Сириус. Собирал я и Бригантину и Пуркуа Па и тепло отношусь к этим наборам.

Геннадий Еретнов Геннадий Еретнов

На сайте с 27.03.2013

23     4275

@Сергей Тихонский написал:

В планшире сделаны специальные выемки для приклеивания кофельнагельных планок и русленей. Сдается мне, что более реалистичным будет сделать планширь цельным, руслени приклеить снаружи, а кофельнагельные планки - изнутри фальшборта.


Вот тут хорошая идея! И гораздо правдоподобнее будет.

Сергей Тихонский Сергей Тихонский

На сайте с 05.11.2018

0     18

05.11.2018, 18:02 ред. 05.11.2018, 18:04
@Геннадий Еретнов написал:

Тут всё просто! На этом корпусе у Звезды 3 модели, а отверстия в бортах это для колёсного парохода Сириус. Собирал я и Бригантину и Пуркуа Па и тепло отношусь к этим наборам.


Точно! Вспомнил - я же и "Пуркуа Па" в детстве тоже собирал ) Хотя у него вроде бы винт был? 
Все равно - неужели это такая большая трудность - сделать отдельный литник для цельного борта? )

Даже если вас съели - у вас все равно есть два пути!

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

Сергей Привет,
Успехов в стройке!
судя по заявленному масштабу ,работать с моделью будет комфортно...

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Алексей Лежнев Алексей Лежнев

Администратор

Эстет

Спонсор

На сайте с 26.10.2009

30     16916

С прибытием на КАРОПКУ!

И конечно же - УДАЧИ!!!

С Уважением, Алексей.

...Ноги, крылья... главное - хвост!...

Сергей Тихонский Сергей Тихонский

На сайте с 05.11.2018

0     18

@Кирилл Шабанов написал:

Сергей Привет,
Успехов в стройке!
судя по заявленному масштабу ,работать с моделью будет комфортно...


Так точно! ) С "Севастополем" я конечно в 350-м масштабе навозился.  Хотя и тут повозиться тоже придется, что называется - руку набить. 
Юферсы и блоки, как я прикинул - миллиметра 3 в димаетре максимум?

Даже если вас съели - у вас все равно есть два пути!

Сергей Тихонский Сергей Тихонский

На сайте с 05.11.2018

0     18

@Алексей Лежнев написал:

С прибытием на КАРОПКУ!

И конечно же - УДАЧИ!!!

С Уважением, Алексей.


Спасибо. К постройке уже приступил )

Даже если вас съели - у вас все равно есть два пути!

?
Константин (Fortres) Кравченко
Константин (Fortres) Кравченко
05.11.2018, 19:33 ред. 05.11.2018, 19:35

Руслени являют собой балки, позволяющие разнести ванты несколько дальше от мачт, чем если бы мы крепили их непосредственно к борту и обеспечить безпроблемное прохождение вант над планширем...
Изначально руслени представляли собой утолщения на бархоутах...
Кроме того, руслени, равно как и обшивочная доска, и бархоуты (которые являются теми же обшивочными досками, но более толстыми) крепятся к тимберсам (шпангоутам).
В свою очередь, планширь представляет собой доску, накрывающую сверху верхушки тимберсов и являющуюся, по-сути, крышкой, предотвращающей попадание воды внутрь "короба", образуемого тимберсами, наружной и внутренней обшивкой борта.
Отсюда следует, что руслени не могут являться составной частью планширя (лежать с ним в одной плоскости)...планширь должен лежать на руслене (в случае если руслень установлен под планширем)

Что касается кофель-нагельных планок, то они, также как и руслени крепятся к тимберсам (либо к стойкам фальшбортов), но с внутренней стороны борта.
Кофель-нагельные планки НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО совпадают с размещенным снаружи борта русленем. Кроме того, как правило, руслень в коренной своей части толще чем кофель-нагельная планка.

Сергей Тихонский Сергей Тихонский

На сайте с 05.11.2018

0     18

@Константин (Fortres) Кравченко,
Ого! Тут еще и теорию дают! )
Благодарствую.
Вот поэтому и буду делать цельный планширь. А руслени вынесу за борт. Правда, пока не решил - использовать те, что в наборе, или свои выпиливать.

Даже если вас съели - у вас все равно есть два пути!

?
Константин (Fortres) Кравченко
Константин (Fortres) Кравченко
@Сергей Тихонский написал:

Юферсы и блоки, как я прикинул - миллиметра 3 в димаетре максимум?

Диаметр юферса равен примерно 0,8 диаметра мачты (в пятнерсе) к которой он относится.

В 100-м масштабе...если не заморачиваться на изготовление полноценных блоков(со шкивами), можно следовать такому алгоритму:

Ширина блока примерно равна 10 диаметрам троса, проходящего через него
Высота блока - примерно 1,2 ширины
Толщина - примерно 6,3 - 6,8 диаметра троса

Антон Хотеев Антон Хотеев

Спонсор

На сайте с 02.04.2015

25     8720

Приветствую Желаю успешной стройки. Реальный масштаб соответствует заявленному фирмой "Звезда"?

стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Сергей Тихонский Сергей Тихонский

На сайте с 05.11.2018

0     18

@Антон Хотеев, Спасибо. Да, конечно же, масштаб, как в инструкции 1:100. Да и корпус то - из набора, от масштаба тут не уйти )
Мачты по-любому делать из дерева, пластиковые гнутся - как ванты натягивать? Бушприт, судя по всему, тоже.

Даже если вас съели - у вас все равно есть два пути!

Сергей Тихонский Сергей Тихонский

На сайте с 05.11.2018

0     18

@Константин (Fortres) Кравченко, То есть, примерно 3,6 мм - юферс для фок-мачты, и примерно 2,5 мм - для фор-стеньги.
Сравнил с теми "типа юферсами", что предлагает Звезда в наборе - там 3 и 2 мм соответственно. То есть - тоже налицо несоответствие истине...

Даже если вас съели - у вас все равно есть два пути!

Антон Хотеев Антон Хотеев

Спонсор

На сайте с 02.04.2015

25     8720

Да, конечно же, масштаб, как в инструкции 1:100. Да и корпус то - из набора, от масштаба тут не уйти )

Мачты по-любому делать из дерева, пластиковые гнутся - как ванты натягивать? Бушприт, судя по всему, тоже.


Все же проверьте масштаб на всякий случай...."Катти Сарк" от Звезды не соответствует заявленному 1:130
А мачты, стеньги и бушприт однозначно лучше из дерева.... Я даже на бушприт металлический стержень обтачивал, - деревянный выгибает

стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Сергей Тихонский Сергей Тихонский

На сайте с 05.11.2018

0     18

@Антон Хотеев, А как его проверить? Исторического прототипа же нет. 
Замерил. Длина от транца до кончика форштевня 46 см. Ширина (по кромке планширя) 8,5 см.
В инструкции от Звезды указаны такие размеры: длина 46 м, ширина 9 м (я так понимаю, ширина берется в районе ватерлинии). То есть можно считать, что масштабу соответствует.

Даже если вас съели - у вас все равно есть два пути!

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

Привет,
согласен с Антоном...если есть подозрения , что пластиковый рангоут слишком "мягкий". лучше сразу озаботиться деревянным... можно подходящие заготовки купить на сайте для картонного моделирования... блоки , в т.ч. 2 мм и юферсы , можно купить в лавке корабела...качество очень хорошее, по моему мнению...
ну и канты вить вручную наверное сразу стоит... на этой бригантине ,скорее всего стоячий такелаж - проволочный, поэтому надо диаметры тросов расчитывать соответственно... не по формулам для пенькового... в общем,есть над чем работать! ...
но опять же...масштаб очень удобный-крупный... блоки-юферсы есть в продаже...насчет полной линейки размеров юферсов не уверен... но на мачты,то уж точно есть...на стеньги, можно напрячься,сделать самому ...если подходящих нет в продаже....Антон, вон ,на Кмтти Сарк, в гораздо меньшем масштабе умудрился все подводные камни обойти и поставить классный такелаж !!!

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Сергей Тихонский Сергей Тихонский

На сайте с 05.11.2018

0     18

@Кирилл Шабанов, Ну купить то можно фсе ) Правда, я сегодня еще банк не грабил...так что...
Задача стоит - освоить изготовление именно своими руками.  

Покупать то конечно кое-чего придется. Есть мысль - обшить днище медной фольгой, тоже, так сказать - в целях тренировки. Соответственно - отсюда вытекает вопрос: какого размера на таком масштабе должны быть листы меди? 

Даже если вас съели - у вас все равно есть два пути!

?
Константин (Fortres) Кравченко
Константин (Fortres) Кравченко
05.11.2018, 23:02 ред. 05.11.2018, 23:04

Если вас интересует:
первоисточником вашей модели является "Brigantine" 1:100 от Heller, выпущенная в 1970 году

В 1980-х годах выпускалась перепечатка этой модели грузинской фабрикой Сихарули (с сохранением оригинального дизайна коробки).
В 2004 году модель начала выпускать Звезда, изменив дизайн коробки.

Сергей Тихонский Сергей Тихонский

На сайте с 05.11.2018

0     18

@Константин (Fortres) Кравченко, Точно! Именно эту я в детстве и собирал. Пластик был белый. И я тогда ее не красил, в белом цвете красиво смотрелась.

Даже если вас съели - у вас все равно есть два пути!

Дмитрий из Тулы Дмитрий из Тулы

Эстет

Эстет

Спонсор

На сайте с 10.06.2014

10     2519

@Сергей Тихонский, приветствую и желая удачи в стройке. Я буду с интересом наблюдать и, если не против, давать советы.

Архив чертежей парусников на mail.ru.
Архив книг по парусникам на mail.ru.
Сайт Парусный моделизм.

Сергей Тихонский Сергей Тихонский

На сайте с 05.11.2018

0     18

@Дмитрий из Тулы, Добрый день. Не против, наоборот, буду только благодарен )

Даже если вас съели - у вас все равно есть два пути!

Геннадий Еретнов Геннадий Еретнов

На сайте с 27.03.2013

23     4275

@Сергей Тихонский написал:

Точно! Вспомнил - я же и "Пуркуа Па" в детстве тоже собирал ) Хотя у него вроде бы винт был?


Так и есть! А вот у Сириуса колёсный привод. Как раз для него там эти отверстия в бортах и предполагались. Я в своё время тоже намучился и с Бригантиной и с Пуркуа Па. Вот мои первенцы.

Сергей Жудин Сергей Жудин

На сайте с 22.02.2014

0     1998

Доброго дня! Я с Вашего позволения тоже на галерке присяду....

Фридрих Ницше " Если вы решили действовать, закройте двери для сомнений."

Сергей Тихонский Сергей Тихонский

На сайте с 05.11.2018

0     18

Готовлю корпус к шапклевочно-малярным работам.
  
Заклеил выемки под кофельнагельные планки  и обработал их вчерновую, чистовая будет наверное уже после шпаклевки.
Просверлил необходимые отверстия, а также шпигаты, залитые облоем.
Поправил косяки с вклееныными бортовыми планками и криво вставшим форштевнем.

Потихоньку также занимаюсь обработкой деталей надстроек и всякой палубной мелочевки.
Также занялся исправлением известной ошибки с рулем, который надо перевернуть - отрезал и поменял местами ему штыри. Планирую также для руля сделать нормальные петли. Пока начал изготавливать румпель
 
Кроме того, чтобы сделать по уму штурвал - придется делать ему вторую стойку, а внутри вставлять барабан. А чтобы штурвал нормально встал - надстройку на юте придется сдвигать в корму. 

Задумался по поводу крепления русленей - с какой стороны борта их все таки лучше ставить? Если я правильно понимаю, то во второй половине 19 века руслени крепились изнутри. а не снаружи?

Также возникла идея по поводу обшивки корпуса. Раз уж я выбрал эту модель для "тренировок" - есть мысль попробовать научиться обклеивать днище медью.  Стоит ли это делать, и если да - то какого размера должны быть листы на таком масштабе, хотя бы примерно?

Даже если вас съели - у вас все равно есть два пути!

Геннадий Еретнов Геннадий Еретнов

На сайте с 27.03.2013

23     4275

Приветствую! Всё же руслени лучше сделать снаружи. А вот по обшивке не подскажу даже не знаю.

Антон Хотеев Антон Хотеев

Спонсор

На сайте с 02.04.2015

25     8720

Задумался по поводу крепления русленей - с какой стороны борта их все таки лучше ставить? Если я правильно понимаю, то во второй половине 19 века руслени крепились изнутри. а не снаружи?

Приветствую. Было и так и эдак.... Нужно смотреть конкретный прототип...

стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

1 .. 30 из 37
Войдите, чтобы ответить в тему.