@Антон Хотеев написал:

Внушительно!

@Геннадий Еретнов написал:

Красиво и аккуратно!

Благодарю коллеги!

Собственно, фок-мачта закончена, однако нет возможности качественно отфоткать деталировку. Дам пока общий вид с разных бортов.

Настоящий парусник....... браво!

С Уважением, Алексей.

Охренеть! Если бы не фото окружающей обстановки, думал бы, что масштаб модели 1:1

Присоединяюсь, - очень красиво! Чуток подтянуть потом канатики

Привет Сергей,
Класс!!!
единственно "придеризм", я заметил, ты весь бегучий , из канатов левой свивки сделал, ... но обычно - для бегучего - канаты правой свивки идут...насколько я понимаю...а левой/ кабельной работы - на стоячий в основном...
А так , в основном- очень все красиво!
Классная модель!
Успешного завершения проекта

Классно!
Как настоящая.

Здравствуйте.
У меня сейчас также идет сборка данной модели.
Однако т.к. это моя первая модель, то у меня возникло очень много сложностей.  И вот, добравшись до такелажа я понял, что по чертежам, данным в наборе я вообще еле-еле что-то разбираю. Мало того, что там размеры не проставлены, так еще и неизвестно в каком масштабе начерчено (точно не 1:1, т.к. толщина фок мачты на чертеже чуть больше главной, хотя в описании предлагается делать ее из заготовки тоньше)
Наткнулся на ваш форум, и вижу что у вас сложностей не возникло и вы даже увлеклись более тщательной деталировкой чем предусмотрено в наборе.
Хотелось бы попросить у вас совета (или у других форумчан)

Например: вот этот элемент каким образом крепится?

У вас я вижу узел чем-то похожий на проводник, но детализация не очень, точно не могу понять. А если так, то каким образом он фиксируется на мачте, т.к. узлы типа проводника скользящие?

И вот еще: правильно ли я понимаю, что мачты на судне крепятся только на вантах, а в основании мачты никаких дополнительных креплений нету? (в смысле даже клея не надо, если это модель)

Думаю клей всё же нужен для надёжности, а ванты придадут ещё прочности при натяжке.

@Tiagar написал:

И вот еще: правильно ли я понимаю, что мачты на судне крепятся только на вантах, а в основании мачты никаких дополнительных креплений нету? (в смысле даже клея не надо, если это модель)

Привет!
Мачты на паруснике крепятся в степсе (вклеиваем в киль), а также набором стоячего такелажа (принцип натяжения и контр-натяжения): вантами, мачт-талями, штагами и бакштагами (последние только для стеньг).

Задача вант - обеспечить боковую и заднюю поддержку мачты.
Мачт- тали:

Штаги удерживают мачту спереди, не давая ей отклоняться в корму, и служат для конр-натяжения вант.

Удачи в работе!

А все же, что насчет того узла, о чем я написал выше?
Он на фото выполнен аккуратно и не клетневан, но не видно куда уходит конец веревки, и вроде днержится и не ползучий.
Есть знаток, чтоб сказать как он называется? я попробую повторить на деле.

@Tiagar написал:

А все же, что насчет того узла, о чем я написал выше?Он на фото выполнен аккуратно и не клетневан, но не видно куда уходит конец веревки, и вроде днержится и не ползучий.Есть знаток, чтоб сказать как он называется? я попробую повторить на деле.

@Tiagar написал:

А все же, что насчет того узла, о чем я написал выше?Он на фото выполнен аккуратно и не клетневан, но не видно куда уходит конец веревки, и вроде днержится и не ползучий.Есть знаток, чтоб сказать как он называется? я попробую повторить на деле.

Снасть. которую вы показываете называется "дирик-фал" (можете по-гуглить это название)
Кроме того, судя по фото, речь идет о дирик-фале рю-рея (или просто - рю).
Дирик-фал исполняет роль топенанта, т.е. обеспечивает удержание рея в определенном отношении относительно мачты и горизонта ( так на реях прямых парусов - тех, которые стоят поперек корпуса, топенанты удерживают реи параллельно горизонту).
Рю-рей, стоит вдоль оси судна под углом к горизонту. Верхнюю его "руку" и удерживает дирик-фал, задавая угол наклона рею.

Промежуточные блоки, т.е. блоки, через которые проходит трос снасти к реям крепят тросовым огоном .
Огон этот формируется стропом блока - трос стропа огибает блок, под блоком строп стягивают оплеткой - бензелем (бензелюют), оставшийся конец стропа огибает рей и также ввязывается (вплеснивается) в бензель.

По такой же схеме делается блок на длинном тросе - шкентеле.

Следует также отметить, что в принципе вы показываете странную проводку дирик-фала.
Обычно он "стартует" от нока рея и через систему блоков проводится вдоль мачты вниз к палубе, где и обтягивается.
(на фото - красный)

@Tiagar написал:

А все же, что насчет того узла, о чем я написал выше?
Он на фото выполнен аккуратно и не клетневан, но не видно куда уходит конец веревки, и вроде днержится и не ползучий.
Есть знаток, чтоб сказать как он называется? я попробую повторить на деле.

Привет,
Мне кажется Сергей сделал маленький огон на конце шкентеля блока ,потом пару шлагов положил вокруг мачты, пропустил свободный конец через этот огон и ввязал блок на оставшемся конце...имитировал сплесненный огон ...не очень удачно может быть, в плане аккуратности....почему он выбрал именно такой способ крепления снастей топенанта, не знаю, может так есть/ было на прототипе ?
а вообще,есть несколько вариантов ,как закрепить кореннрй конец снасти , или прикрепить остропленный блок к рангоутному дереву ... посмотрите в сети спр.литературу по морским узлам...или книжки по постройке моделей парусников, там как правило приводятся примеры ...
как какая снасть крепится...

@Константин (Fortres) Кравченко написал:

Следует также отметить, что в принципе вы показываете странную проводку дирик-фала.Обычно он "стартует" от нока рея и через систему блоков проводится вдоль мачты вниз к палубе, где и обтягивается.

Сергей все правильно сделал,на фотографиях оригинала также.

@Кирилл Шабанов написал:

Мне кажется Сергей сделал маленький огон на конце шкентеля блока ,потом пару шлагов положил вокруг мачты, пропустил свободный конец через этот огон и ввязал блок на оставшемся конце...имитировал сплесненный огон ...не очень удачно может быть, в плане аккуратности....почему он выбрал именно такой способ крепления снастей топенанта, не знаю, может так есть/ было на прототипе ?

Не думаю, что тут вы правы. Тк тут огона не видно, и у Сергея все огоны обычно клетневаны.
думаю что он использовал что-то наподобие узлов для крепления Шкентеля типа "талрепного" узла. Но талрепный узел не держится без нагрузки, развязывается при переменной. Выбеленочный держится лучше, но при боковой нагрузке вдоль оси обмотки вокруг рангоута тоже вытягивается и развязывается.
Я же хочу понять как крепятся в оригинале.

Нашел вот такие варианты креплений:
(Талрепный узел)
или
  Узел через огон.

Но они ослабляются если идет нагрузка вокруг рангоута в направлении стрелок.
Да и должны скользить вниз по мачте при применении нагрузки вдоль оси мачты, если не использовать стопора как на этом рисунке
 

Хотелось бы, чтобы он затягивался на мачте, не скользил, и не развязывался при переменной нагрузке.

На ум приходит узел Блейка или как упрощенный вариант задвижной штык.

Используются ли эти узлы для крепления такой части снасти?

Так вы бы сразу говорили, что вас интересует рейковое парусное вооружение...
А то сначала :"...это моя первая модель, то у меня возникло очень много сложностей. И вот, добравшись до такелажа я понял, что по чертежам, данным в наборе я вообще еле-еле что-то разбираю.."
А потом : "талрепный, выбленочный узел, узел Блейка и задвижной штык..."
Формулируйте правильно...

Привет,
У Сергея сделано точно так, как на приведённом вами рисунке с подписью " подвеска шкентеля с блоком к топу мачты" именно то , он и реализовал...я во всяком случае так это вижу, про что и написал...))
стандартное крепление по моему...
повторюсь, что способы крепления остроплённых блоков и просто рабочих , и ходовых и коренных снастей к рангоуту , в зависимости от функционала, рассматриваются в соотв. разделах судомодельной литературы... посмотрите книжки Мондфельда, Андерсона к примеру... последний часто ,рассматривая функционал какой либо снасти, упоминает ,как она крепилась...точнее,как показывать её крепление на модели...
Можно использовать как источник информации при проводке такелажа модели с косым парусным вооружением, прекрасные иллюстрации из книжки Петерсона, там кстати рассматривается модель с аналогичным парусным вооружением , как модель Сергея...
все вышесказанное относится к такелажу именно модели...те зачастую более или менее упрощённый вариант,по сравнению с такелажем настоящего парусника...
Если прям хочется сделать по "настоящему" , то можно внимательно изучить книги Будрио по 74х пушечнику,вернее том, что посвящён парусам и такелажу... там рассматриваются реальные способы крепления снастей и соотв. узлы, их название и какие в каком случае применяются... неплохо этот материал также представлен в книжке Марквардта, по рангоуту и такелажу судов 18 века... ну и конечно специализированную литературу по морским узлам надо почитать...если вот прям уж хочется реально все показать на своей модели...

я лично ,больше ориентируюсь на то, как" подходит" к такелажным вопросам на своих моделях Д. Шевелев...если ,к примеру, он советует сплесень лучше имитировать, то я скорее так и сделаю, чем буду пытаться реально его воспроизвести... хотя все зависит от...))
видел,многие моделисты реально воспроизводят такие вещи... ))
Успехов!
ps
упомянутые мной книги есть в свободном доступе в электронке , в сети...в библиотеке ,к примеру," Дмитрия из Тулы"
ссылка в его подписи к сообщениям...

@Кирилл Шабанов написал:

то можно внимательно изучить книги Будрио по 74х пушечнику,вернее том, что посвящён парусам и такелажу..

@Korabel написал:

Кирилл Шабанов написал:

то можно внимательно изучить книги Будрио по 74х пушечнику,вернее том, что посвящён парусам и такелажу..

Я бы посоветовал монографию Берти - "Курьер". Там подробно описан такелаж именно люгера.

О! Спасибо,
я и не знал про такую, это конечно всяко ближе к теме будет!

Спасибо за советы, методом проб и ошибок разобрался. Книг вот только, к сожалению, не нашел.
По ссылкам они только платные, а один томик стоит от 10к.

@Кирилл Шабанов написал:
упомянутые мной книги есть в свободном доступе в электронке , в сети...в библиотеке ,к примеру," Дмитрия из Тулы"

@Tiagar написал:

Спасибо за советы, методом проб и ошибок разобрался. Книг вот только, к сожалению, не нашел.
По ссылкам они только платные, а один томик стоит от 10к.

Кирилл Шабанов написал:
упомянутые мной книги есть в свободном доступе в электронке , в сети...в библиотеке ,к примеру," Дмитрия из Тулы"

А вот по такой подсказке я ничего найти не смог, я же не могу ввести в поисковик "Дмитрий из Тулы". Думаю в Туле Дмитриев очень много. )

Видимо кавычки намекают не навсех Дмитриев из Тулы, а на местного форумчанина и на его ник. Вот на него http://karopka.ru/community/user/18089/

Вот тутатки можно поискать :
http://parus-modelism.ru/books-drawings.shtml

Вот бесплатно: http://parus.ucoz.lv/publ/1700_1800_god/le_coureur/5-1-0-215

Народ, спасибо, я завершил, спасибо за помощь.

Доброго вечера, господа Капитаны!
Уж извините, что пока не продолжаю свою стройку... ей богу, не было возможности. Было чертовски интересно прочитать комменты. Коллеги, при строительстве бискины я бы все таки не рекомендовал монографию Берти - "Курьер". Хотя оба судна имеют парусное вооружение люгера у бискины, как более маленького судна, много своих нюансов. Я ориентируюсь (и стараюсь выкладывать фото с комментариями) основываясь на книге именно по конструкции бискин, предоставленную французскими коллегами...

Еще раз прошу прощения за столь долгое отсутствие и постараюсь продолжить стройку... появилось вдохновение... :-)

С приветом, ваш Police1963.

Ну елыпалы, лес..,    так сказать, густой..           Тут Сергей оказывается появлялся, но чет опять  залег    

Сергей, привет! Наконец-то ты появился. Это радует.

Добренький всем вечерочек (думаю олды помнят "Кабачок 13 стульев".

Немного свеженького...

Дошли руки до грот мачты. Стоячий такелаж простейший - две ванты с талями, штаг отсутствует как класс...

Ну а раз установлена мачта, то пора готовить грота рей. В предыдущих постах я показывал подготовку фока-рея, тут все аналогично.

Ракс бугель.

Обтягиваем кожей место, где рей касается мачты.

После обшивки паруса ликтросом крепим риф-сезни. Дабы они были одинаковые, подрезаю их по шаблону из трубочки. Кончики подклеиваю к парусу ПВА.

Пришнуровываем парус к рею и поднимаем грот. Обращаю внимание, что если паруса фок мачты расположены слева от мачты, то паруса грот-мачты - справа.

Поднимается грот фалом с талями, ходовой конец крепится на битенге сзади грот мачты.