Wasa 1:75 — Каропка.ру — стендовые модели, военная миниатюра

Регистрация Вход · Почистить куки

Версия 2.0

RSS

Wasa 1:75, автор VladSF

Кирилл Шабанов

Пользователь

Сообщений: 7119 Моделей: 4 Регистрация: 28.10.2011

#31

2 марта 2016 года, 8:43

Привет Дмитрий,
с точки зрения стороннего ,но очень заинтерисованного наблюдателя, на данный момент, как мне кажется, самый лучший способ получить профессиональные ответы по Вазе,это зарегится на ее домашнем форуме,где консультации дает и рассказывает о многих вещах,нынешний ведущий реставратор этого музея...
А локальные любительские обсуждения здесь на форуме,по принципу испорченного телефона,

могут завести далеко в сторону от истины....вот примерчик свежий...пообсуждав здесь потеряи,я для себя уяснил ,что их вроде как и не было...ок...зашел туда ,на форум Вазы...и оказывается, по факту, дело обстоит прямо наоборот!
Фактически в обшивке Вазы и в носу и в корме, можно сказать -одни сплошные потеряи...а мы потеряли время,...

http://warshipvasa.freeforums.net/attachment/download/327
да еще и без толку...я ,во всяком случае ,с неверным ответом остался...
вазовский форум http://warshipvasa.freeforums.net/thread/108/hull-planking
и тем кто строит модель вазы,предстоит нелегкая задачка, по имитации этой самой обшивки,и с потеряями и с изображением того,как доски обшивки соединяются... crezy

Успехов!!!
мои комментарии конечно в большей мере касаются случая,если уж подходить к постройке действительно" модели" реально существовавшего(существующего) корабля...то по моему мнению, детали устройства,если по ним есть исчерпывающая информация,надо постараться воспроизвести буквально...это очень повышает "уровень" модели...в качестве примера могу привести стройку Михаила,его Мэри Роуз...как он воспроизвел палубный настил,в частности...такое же можно по идее и с постройкой модели Вазы повторить!...ну а можно и не "повторять" конечно

все зависит от степени фанатизма автора

но уж тогда и степень эта,начинает работать как определяющий фактор ,насколько реальной получается модель-Модель!
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=71379
Чем мне понравился этот,домашний форум, Вазы -что разъяснения непоняток,можно получить из первых рук ,так сказать,и очень профессионально...нет этого ,столь увлекательного элемента-авторского видения,а суждения базируются на фактах...нет фактов -то так и говорится тогда...что с большей или меньшей вероятностью такое могло бы быть...
Успехов!!!
с большим интересом продолжаю наблюдать за вашими ,с Владом проектами...

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Константин (Fortres) Кравченко

Пользователь

Сообщений: 1736 Моделей: 4 Регистрация: 11.09.2013

#32

2 марта 2016 года, 15:11

Цитата
Владимир пишет: И обшивку выгибал в своих деревенских условиях неспеша, подгоняя каждую реечку, вымеряя каждый скос.

Владимир, без обид !
Я уже Вам говорил, что не критикую, а ищу наиболее истинное мнение о том или ином объекте...

Что же до выделенной мною цитаты про "деревенские условия", то я имел в виду не Вашу мастерскую, а стапель, на котором голландские мастера лепили реальную Вазу.

Кстати, я, по-прежнему,придерживаюсь мнения, что "слухи о по-ху...ом отношении этих мастеров к работе сильно преувеличены"...в конце концов, они же денежку зарабатывали (прежде всего)...да и строили КОРОЛЕВСКИЙ корабль, а не рядовое корыто. В пользу их пиететного отношения к работе говорит тот факт, что они все же увеличили ширину корпуса, не взирая на настоятельные рекомендации короля. вмешивавшегося в процесс строительства...

Наряду с коллегами, с интересом продолжаю следить за Вашей, по-истине, титанической, работой (я то знаю - сколько информации Вам пришлось перелопатить)
Главное, что ТУТ нет моралистов, которые стали бы цепляться к словам и защищать Вас от несуществующих уколов.
Только работа и о работе !

Изменено: Константин (Fortres) Кравченко - 02.03.2016 15:17:37

Дмитрий Третьяков

Пользователь

Сообщений: 267 Моделей: 26 Регистрация: 10.01.2015

#33

2 марта 2016 года, 15:15

Цитата

Кирилл Шабанов пишет:
Привет Дмитрий,

с точки зрения стороннего ,но очень заинтерисованного наблюдателя, на данный момент, как мне кажется, самый лучший способ получить профессиональные ответы по Вазе,это зарегится на ее домашнем форуме,где консультации дает и рассказывает о многих вещах,нынешний ведущий реставратор этого музея...

А локальные любительские обсуждения здесь на форуме,по принципу испорченного телефона, могут завести далеко в сторону от истины....вот примерчик свежий...

Кирилл, приветствую! С одной стороны кагбэ да, ты прав, инфы там море. Но вот можно ли ее считать истиной в последней инстанции? Как, например, сейчас чувствуют себя пацаны, построившие модель Васы лет эдак 10-15 назад?)) В то время авторитетные источники, включая ведущих тогда реставраторов Васы, о многих вещах, включая окраску, говорили по-другому и все были уверены, что именно это - истина. Строил себе человек согласно чертежей Ланицкого и пр., будучи уверенным, что это и есть исчерпывающая информация (читай истина), все детали воспроизводятся им буквально, уровень модели как надо, и тут бах - и такой сюрприз)). Так это мы говорим про реально сохранившийся, хоть и изрядно потрепанный корабль. Что уж говорить про те прототипы, о которых остались только древние обрывочные документы... Сколько инфы не собирай, с каким фанатизмом ее не придерживайся при постройке - в большинстве случаев получишь на выходе всего лишь некую интерпретацию... ИМХО, конечно. Именно поэтому я в своих работах стараюсь придерживаться принципа "без фанатизьму", но и не сильно далеко от него)))

Изменено: Дмитрий Третьяков - 02.03.2016 15:18:59

Кирилл Шабанов

Пользователь

Сообщений: 7119 Моделей: 4 Регистрация: 28.10.2011

#34

2 марта 2016 года, 15:57

Дмитрий Привет,
насчет истины в последней инстанциии,относительно той информации,которой делится Фред, то полагаю что да...на текущий момент...более детальной информации то не получишь,уж куда выше прыгать?...даже посетив музей самолично,не удастся увидеть то,о чем говорит Фред...просто в силу того,что мы посетители музея,а он там работает...по разные стороны баррикад ,так сказать...

те же кто строил модель лет 10-15 назад,на основе той информации,что тогда доступна была, полагаю сделали великолепные модели...к ним же можно отнести и модель 1:10 из самого музея, а сейчас инфы больше ....и модель можно сделать более верной в историческом плане...впрочем об этом сам Фред и говорит,нисколько не умоляя достижения моделистов и историков того времени...в общем процесс там идет непрерывно,и все время что то новенькое узнают...

Насчет интерпритации, я полагаю ты правильно подход обозначил,в принципе ,сам того придерживаюсь...в конце концов, это ведь не модель -реконструкция в первую очередь,а хобби... а потом уже ,реконструкция

))
по другому это получится надо строить в том же темпе,как идут исследования в музее Вазы...а это мне кажется нереально будет сделать...сколько они еще там разбираться и исследовать будут, кто знает...
я вот на форум этот,вазовский, только в прошлом году наткнулся ...и то случайно...а предположим,начал бы строить корпус,за год до того как,и к моменту получения новой информации, он уже закончен...с чистовой обшивкой...на основании материалов доступных мне на тот момент....что то я сильно сомневаюсь,что бросил бы все,и заново стал делать!

))
но дальше ,пока рангоут и такелаж и всякие дельные вещи еще в стадии планирования...то уже бы СИЛЬНО бы присматривался к той информации ,что сейчас доступна на вазовском форуме...инструкция из китовского набора ,в этом случае,понятно, должна быть исключена, как источник информации:)))
Успехов!!!

Владимир Пользователь Сообщений: 1457 Моделей: 3 Регистрация: 17.01.2016	#35 6 марта 2016 года, 15:11 Галереи и декор на них Изменено: Владимир - 27.05.2022 16:00:26 Шведский королевский корабль "Васа" http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749 Дельные вещи для парусников своими руками http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Владимир Пользователь Сообщений: 1457 Моделей: 3 Регистрация: 17.01.2016	#36 9 марта 2016 года, 19:31 Как-то пропустил работы по княвдигеду. Изменено: Владимир - 27.05.2022 16:10:09 Шведский королевский корабль "Васа" http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749 Дельные вещи для парусников своими руками http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Юрий Сорокин

Пользователь

Сообщений: 2494 Моделей: 3 Регистрация: 25.12.2013

RR_Gothrom, Карапузяндия!

#37

9 марта 2016 года, 19:39

Владимир, а почему, все-таки, синий? Вроде как красный должен быть? Да и с красным можно было бы вообще без окраски обойтись, подобрав красные сорта дерева... (хотя мне синий вариант как-то ближе и привычнее :}{

)

Какова ЖизнЯ - таков аватар: Круглый, Северный, Пушистый... 8)
Мои Сказки

Владимир

Пользователь

Сообщений: 1457 Моделей: 3 Регистрация: 17.01.2016

#38

9 марта 2016 года, 22:38

Цитата

Юрий Сорокин пишет:
Владимир, а почему, все-таки, синий? Вроде как красный должен быть? Да и с красным можно было бы вообще без окраски обойтись, подобрав красные сорта дерева... (хотя мне синий вариант как-то ближе и привычнее

Уже не первый раз отвечаю на этот вопрос. Вы сами можете прочитать ответ о цвете директора музея "Васа" на главном форуме "Swedish warship Vasa"

First, the model. The 1:10 model was conceived and built during the 1980s, in order to be ready for the new museum when it opened in 1990. As such, it represents the modelmaker's understanding of the ship based on the knowledge available 30 years ago, before the ship had been completely recorded in detail and before it had been rerigged. It contains a number of features which we now know to be errors. For example, the deadeyes were painted red on the model because of traces of red coating on a couple of the deadeyes found in the ship. This red coating turned out to be a corrosion product from nearby objects rather than paint. The crossbars on the fore and main topsail sheet bitts have belaying pins in them, even though there is no trace of these in the ship itself. This is one of the features that crept into the model through the belief, at the time, that the ship was not finished when it sailed, and thus the modeller was free to add things that he thought should be there (we still encounter that idea on this forum occasionally). The model shows all the guns run out, except the last broadside ports on the lower gundeck, which are closed. This is very strange, since those two ports are the only two that we can conclusively prove had guns in them, since they were still at their gunports when the ship was relocated in 1956, and one of them was still on its carriage, poking out of the port. Much of the rigging tackle does not agree with the finds - the martnets on the courses use the wrong size and shape of euphroe, leading to two few legs in the crowsfeet, for example. The model represents what we thought about the ship 30 years ago, before the ship itself had been rerigged, combined with independent decisions made by the modelmaker for aesthetic and other reasons. It was updated a couple of years ago, but that project only addressed the colors, none of the structure. In short, it is not always a reliable source about all aspects of the ship.

Коротко - последние исследования показали , что красный цвет не краска , а следы коррозии.
Дискусию о цвете, чтоб не занимать здесь место и не повторяться, можете посмотреть на нашем форуме http://serikoffshipmodels.com/forum/4-197-16

Шведский королевский корабль "Васа"
http://karopka.ru/community/user/21010/?MODEL=481749

Дельные вещи для парусников своими руками
http://serikoff.ucoz.ru/forum/16

Юрий Сорокин

Пользователь

Сообщений: 2494 Моделей: 3 Регистрация: 25.12.2013

RR_Gothrom, Карапузяндия!

#39

10 марта 2016 года, 0:13

Спасибо, я просто не настолько интересуюсь Васой, что бы подробно ползать в сборе актуальной информации по ней, но отдельные моменты - все же слышал и возникают вопросы unk()

И спасибо за ссылку - обязательно загляну в нее и почитаю

И ура! "Синие борта" опять вырываются вперед! ^%^

PS. Отдельный респект внучке за резьбу - это очень здорово, когда близкие, особенно дети и вну(ч)ки - участвую и помогают, а не смотрят на тебя, как на седобородого балбеса, "играющего в кораблики" :}{

Изменено: Юрий Сорокин - 10.03.2016 00:16:51

Какова ЖизнЯ - таков аватар: Круглый, Северный, Пушистый... 8)
Мои Сказки

Кирилл Шабанов

Пользователь

Сообщений: 7119 Моделей: 4 Регистрация: 28.10.2011

#40

10 марта 2016 года, 0:24

Цитата

Юрий Сорокин пишет:
Спасибо, я просто не настолько интересуюсь Васой, что бы подробно ползать в сборе актуальной информации по ней, но отдельные моменты - все же слышал и возникают вопросы

И спасибо за ссылку - обязательно загляну в нее и почитаю

И ура! "Синие борта" опять вырываются вперед!

PS. Отдельный респект внучке за резьбу - это очень здорово, когда близкие, особенно дети и вну(ч)ки - участвую и помогают, а не смотрят на тебя, как на седобородого балбеса, "играющего в кораблики"

Ага, точно... правда врядли смотрят как на балбеса...но здорово, что принимают участие!

Дмитрий Третьяков

Пользователь

Сообщений: 267 Моделей: 26 Регистрация: 10.01.2015

#41

10 марта 2016 года, 4:22

Цитата

Владимир пишет:
Коротко - последние исследования показали , что красный цвет не краска , а следы коррозии.

Дискусию о цвете, чтоб не занимать здесь место и не повторяться, можете посмотреть на нашем форуме http://serikoffshipmodels.com/forum/4-197-16

Ну вот. Пойду удавлюсь)

А вообще это еще раз подтверждает мою теорию про "без фанатизьму"). Сегодня эксперты говорят вот так - а завтра скажут совсем по-другому)

PS. Ну ладно красный цвет списали на коррозию. Но на что списали цвет украшений? Ну ведь откуда-то взялась теория, что они были разноцветными? А сейчас опять получается, что золотые? А чем объясняют? На форуме ответа не нашел, может искал плохо.
Это что-ж получается - я зря целых полгода их разукрашивал?) Тут мне вообще в пору застрелиться через повешанье в кипящем масле))

Изменено: Дмитрий Третьяков - 10.03.2016 04:24:00

Кирилл Шабанов

Пользователь

Сообщений: 7119 Моделей: 4 Регистрация: 28.10.2011

#42

10 марта 2016 года, 7:40

Привет,...
нее стреляться в кипящем масле не придется... uuh

разноцветный декор,в то время...16-17 век, это была стойкая общемировая тенденция, и Ваза в том числе...должна была быть так разукрашена, а вот сплошное золото, это очень и очень врядли...мода на однотонную окраску ,в тч под золото,пошла в конце 17 века...это уже другая тема...

))
картинки , обрати внимание, на окраску декора ,в зависимости от временного промежутка...
https://www.flickr.com/photos/49225014@N05/albums
https://www.flickr.com/photos/49225014@N05/sets/72157624827690955/page1

Дмитрий Третьяков

Пользователь

Сообщений: 267 Моделей: 26 Регистрация: 10.01.2015

#43

10 марта 2016 года, 10:45

Цитата

Кирилл Шабанов пишет:
Привет,...

нее стреляться в кипящем масле не придется...

разноцветный декор,в то время...16-17 век, это была стойкая общемировая тенденция, и Ваза в том числе...должна была быть так разукрашена, а вот сплошное золото, это очень и очень врядли...мода на однотонную окраску ,в тч под золото,пошла в конце 17 века...это уже другая тема... ))

картинки , обрати внимание, на окраску декора ,в зависимости от временного промежутка...

https://www.flickr.com/photos/49225014@N05/albums

https://www.flickr.com/photos/49225014...0955/page1

Так-то оно так. Но у Владимира декор золотой. А Владимир, как мы знаем, на любой вопрос отвечает, что знает Фреда))). Что кагбэ автоматически делает нас полными лошпеками в предмете))). Вот я и волнуюсь ))

Изменено: Дмитрий Третьяков - 10.03.2016 10:46:08

Кирилл Шабанов Пользователь Сообщений: 7119 Моделей: 4 Регистрация: 28.10.2011	#44 10 марта 2016 года, 13:38 надо знакомиться с Фредом! https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/ https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89 https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Михаил Кочанов

Пользователь

Сообщений: 664 Моделей: 3 Регистрация: 07.11.2014

#45

10 марта 2016 года, 14:37

Цитата

Дмитрий Третьяков пишет:

Так-то оно так. Но у Владимира декор золотой. А Владимир, как мы знаем, на любой вопрос отвечает, что знает Фреда))). Что кагбэ автоматически делает нас полными лошпеками в предмете))). Вот я и волнуюсь ))

Изменено: Михаил Кочанов - 10.03.2016 14:38:05

Владимир

Пользователь

Сообщений: 1457 Моделей: 3 Регистрация: 17.01.2016

#46

10 марта 2016 года, 14:42

Цитата
Кирилл Шабанов пишет: надо знакомиться с Фредом!

Ну это проще простого. Он человек отзывчивый, если дело касается модели "Васа". Нет модели - нет контакта. Есть мадель - есть советы и критика.

Кирилл Шабанов

Пользователь

Сообщений: 7119 Моделей: 4 Регистрация: 28.10.2011

#47

10 марта 2016 года, 14:45

а что там действительно, по окраске фигур?
оба варианта рассматриваются как равноценные ... или как?

если ориентироваться на старинные картины, те что по ссылке выше ,на flickr можно посмотреть, то декор судов конца 16 ,начала 17 века - разноцветный, однозначно,...позже,тот жe William Rex к примеру, уже совершенно по другому окрашен...

Владимир

Пользователь

Сообщений: 1457 Моделей: 3 Регистрация: 17.01.2016

#48

10 марта 2016 года, 15:00

Цитата

Дмитрий Третьяков пишет:
Ну ладно красный цвет списали на коррозию. Но на что списали цвет украшений? Ну ведь откуда-то взялась теория, что они были разноцветными? А сейчас опять получается, что золотые? А чем объясняют? На форуме ответа не нашел, может искал плохо.
Это что-ж получается - я зря целых полгода их разукрашивал?) Тут мне вообще в пору застрелиться через повешанье в кипящем масле))

Ну стреляться не надо. Живите долго и счастливо.
По разноцветной окраске также однозначного ответа не нашёл. А то, что многие фигуры были позолочены, это факт.

Причем качество позолоты такое, что и через 333 года она сохранилась.

А насчет раскраски - каждый выбирает сам. Если бы я начинал сейчас собирать "Васу", имея столько накопившейся информации, то ничего не красил, а оставил бы чистое дерево (состарив его), как на оригинале. Но поезд ушёл.

Изменено: Владимир - 27.05.2022 16:17:47

Константин (Fortres) Кравченко

Пользователь

Сообщений: 1736 Моделей: 4 Регистрация: 11.09.2013

#49

10 марта 2016 года, 15:22

"...Крестовский: - Когда я ступил на палубу родного фрегата, то обнял мачту, как любимую женщину...
Ильин: - А вы уверены, что это была мачта...а не фонарный столб?.." (цитата из к/ф "Земля Санникова", 1973)

Владимир, не в качестве спора, а из любопытства - а Вы уверены, что на фото - это остатки золочения?

Я, к примеру, где-то читал, что золочение почти не использовали в декоре старинных парусников.Вместо золота наносили желтую охряную краску.
В подтверждение - цитата из описания корабля Prins Willem (1650 ): http://shipmodeling.uw.hu/Sailship/Holland/PrinsWillem/index.htm

"...Помимо практических аспектов, «Принц Вилльем» был очень красивым кораблем, декор и резные детали которого вызывали истинное восхищение. Двухтонная вырезанная из твердой древесины носовая фигура в форме льва, приготовившегося к прыжку, была одной из десятков скульптур, обильно украшавших корму, нос и борта корабля. И это несмотря на расчетливость и бережливость голландских бюргеров, обычно не позволявших себе таких вольностей. Но известно, что, потратив большие суммы на вознаграждения для резчиков по дереву, общий бюджет на выплаты жалования тем, кто пришел позже для проведения окраски, был ограничен всего лишь 160 флоринами.
Маляры и художники смогли выйти из данной ситуации оригинальным способом. Не имея средств на окончательное золочение, они сначала покрасили скульптуры и резьбу желтоватой охрой, а затем покрыли составом из смолы, смешанной с серой. При ярком солнечном свете или свете излучаемого двумя большими кормовыми фонарями корабля, создавалось впечатление, что резьба и скульптуры были позолочены. Таким образом, кормовые украшения должны были выглядеть великолепно..."

Изменено: Константин (Fortres) Кравченко - 10.03.2016 15:24:15

Владимир

Пользователь

Сообщений: 1457 Моделей: 3 Регистрация: 17.01.2016

#50

10 марта 2016 года, 15:56

Цитата
Константин (Fortres) Кравченко пишет: Владимир, не в качестве спора, а из любопытства - а Вы уверены, что на фото - это остатки золочения?

Костя, за триста лет охра, как природный пигмент, вряд ли бы сохранился.
Читаем любимого Ландстрёма:

Ряд скульптур были позолочены ....

Вы же прекрасно владеете английским, GILT - позолота, а охра - OCHRE.

Константин (Fortres) Кравченко Пользователь Сообщений: 1736 Моделей: 4 Регистрация: 11.09.2013	#51 10 марта 2016 года, 15:57 Дык...я ж не спорю...просто вспомнилось...

Павел Пользователь Спонсор Каропки Сообщений: 1565 Моделей: 6 Регистрация: 27.03.2013	#52 10 марта 2016 года, 17:54 Что ж... Для себя пока решил все скульптуры ставить в последний момент)), будем надеяться что к тому времени определятся наконец с раскрасом.

Кирилл Шабанов

Пользователь

Сообщений: 7119 Моделей: 4 Регистрация: 28.10.2011

#53

10 марта 2016 года, 18:54

Можно так покрасить,
Как на можели реконструкции Софии Амалии,1650
в общем то не далеко от того,о чем Бьорн Ландстрем пишет...частично золото,частично фигуры окрашены...

Изменено: Кирилл Шабанов - 10.03.2016 19:14:22

Владимир

Пользователь

Сообщений: 1457 Моделей: 3 Регистрация: 17.01.2016

#54

10 марта 2016 года, 19:05

Раз уж залез сегодня сюда продолжу обзор.

Первый этап зашивки фальшборта.

Изменено: Владимир - 27.05.2022 16:28:26

Алексей Лежнев Администратор Спонсор Каропки Сообщений: 15843 Моделей: 30 Регистрация: 26.10.2009 Эстет.	#55 10 марта 2016 года, 20:51 Сказки наше всё! Так много интересного узнаёшь..... С Уважением, Алексей. ...Ноги, крылья... главное - хвост!...

Владимир

Пользователь

Сообщений: 1457 Моделей: 3 Регистрация: 17.01.2016

#56

11 марта 2016 года, 13:48

Цитата
Кирилл Шабанов пишет: Можно так покрасить, Как на можели реконструкции Софии Амалии,1650 в общем то не далеко от того,о чем Бьорн Ландстрем пишет...частично золото,частично фигуры окрашены..

Кирилл, конечно можно. Только почему вместо льва на носу конь?

Кирилл Шабанов

Пользователь

Сообщений: 7119 Моделей: 4 Регистрация: 28.10.2011

#57

11 марта 2016 года, 15:52

Привет Влад,
Без понятия... может там у них такое и было...я про этот корабль ничего не знаю,только что фотки с музея...насколько по ним можно судить,очень качественно материал проработан,особенно когда начинаешь сверять с тем,что пишет Андерсон...супер!!!...но стиль несколько архаичный ,для 1650 года...такой больше бы для начала 17 века подошел бы...
мне рассматривание этой модели очень пригодилось в моей стройке...
Успехов!!!

Изменено: Кирилл Шабанов - 11.03.2016 15:54:09