P-39Q-15 Григория Речкалова

Цитата:
Доработки конечно же похвальны, но при таких усилиях желательно бы и внимание к мелочам!

Ну, спасибо на добром слове, коллеги :D

"Мелочам" я внимание как раз уделил. Информацию собирал, но чем глубже копал, тем больше противоречий находил. Выложился здесь, в надежде на конструктивную дискуссию. И если беретесь критиковать, хотя бы прочитайте описание... Чтобы например не спрашивать каким тамиевским XF-53 окрашен низ или не отвечать на вопрос "чем заменить патрубки" фразой "надо менять патрубки, нипахоже". Хвалить меня не надо, критикуйте, мне это и нужно. Но давайте предметно и аргументировано, а не "должно быть так" без объяснений. ОК?:)

1. Вопрос про ниши и стойки я изучал. Они были zink chromate или bell green. Стойки чаще упоминаются neutral grey и bell green. Створки bell green и zinc chromate. Но это слова анонимных авторов на модельных и околоисторических ресурсах, без ссылок на первоисточники. Если б знать техпроцесс... или хотя бы красилось ли деталье до или после сборки, тогда можно было бы делать выводы... А так... я считаю любые сочетания этих цветов допустимыми. Но положа руку на... В самом начале размешал обе краски (ZC & BG), покрасил кабину в BG, отложил и забыл. Когда пришло время красить стойки, взял банку с желтым ZC в уверенности, что это BG.

2. Переднее колесо. Определить цвет по ч/б фото я к сожалению не могу. Последнее фото модели в ЧБ. Отличается на нем "цвет" диска правого колеса от цвета низа, только честно?
Что касается диска и "порченой" передней стойки... Звезда отливает колесо и стойку одной деталью с обжатым пневматиком. И нет, мой вариант выглядит точно не хуже :)

3. Что касается крыльевых пулеметов.
Все те же анонимные гуру инета говорят, что пулеметов не было у Речкалова. Например тут http://airaces.narod.ru/all1/rechkal.htm
Так же анонимные авторы говорят, что начиная с Q10 4 пулемета заменили двумя в подвесных гондолах.
А фото говорит, что не все так однозначно. То ли на Q15 4 пулемета вернули, то ли 42547 не была Q15. И кстати, в любом из случаев допустимо, что пулеметы крыльевые отсутствовали, а на фото мы видим только их кожухи.
Еще можно предположить, что пулеметы были сняты несколько позже, чем сделана фотография. Кто может прояснить сей вопрос?:)

4. Что касается винта.
http://svsm.org/gallery/p39n/P1580739
Да, музейный экспонат, но ни чему не противоречит. Такая окраска мне кажется вполне логичной. Желтые законцовки - безопасность на земле, черный винт со стороны летчика - антиблик.
Фото с не крашеными винтами я видел, но это явно не случай машины Речкалова. Так что думаю винт там мог быть и черным, и серым... опять же определять оттенок серого по ч/б фото занятие бесперспективное. И я бы с интересом выслушал аргуменное мнение счет того, что у Речкалова винт точно не крашен и точно не серый.

5. Строевые огни и АНО.
Насколько я знаю то и другое должно светиться зеленым. Насколько я знаю синий светофильтр и лампа накаливания давали зеленое свечение. Поправьте если не прав.

6. По поводу "корпуса на коке винта". Кожух пушки 37-мм и саму пушку. Описание поправлю.

7. Конечно эта модель стоила вложенных в нее сил и времени. Это ценный опыт, это удовольствие от процесса, это повод изучить прототип и его историю, это то ради чего лично я собираю стендовые модели. Мне это интересно.

Цитата:
Вы хоть увидели, что Вашу модель критиковали три разных персонажа?
Странный вопрос... увидел, чего б я иначе обратился "коллеги"?

Цитата:
так что доказать пытаетесь?
Я доказывать никому ничего не собираюсь, я хочу понять как было. Извините, но многократное повторение мантры "это было крашено так" - не аргумент.

Пол-инета ссылается на неких "гуру" Валигорски и Кинзи (естественно без ссылок на их издания, и естественно гугл по запросу "Валигорски" выдает нечто сильно отдаленное от авиации и моделизма, даже если добавить в запрос p-39 и detail & scale).

Цитата:
Берт Кинзи в своей книге из серии Detail and Scale прямо называет цвет, применявшийся на заводе Белл для окраски кабины ''Аэрокобры'', Bell Green. В этот цвет окрашивалась кабина, ниши, створки и подкосы шасси. Вокруг того, как в реальности выглядел цвет Bell Green, неоднократно разворачивались дебаты: преобладающее мнение сходилось на том, что этот цвет почти не отличался от Medium Green.

Был изучен также сохранившийся ''ленд-лизовский'' самолет P-39Q-15. Ниши шасси и внутренние стороны его щитков, были загрунтованы в Zinc Chromate Yellow, в то время, как створки, примыкающие к центроплану, окрашены краской Olive Drab – результат того, что узлы для сборки поступали от различных субподрядчиков. Стойки шасси и оборотная сторона колесных колпаков были окрашены в цвет Interior Green; тяги уборки – Bronze Green; электропроводка и арматура – серебристые.

Вы с работами этих гуру знакомы? Ссылкой поделитесь? Где искать подскажете?
А то выходит, что некий аноним, сказал, что другой аноним, сказал, что "ниши шасси и внутренние стороны его щитков, были загрунтованы в Zinc Chromate Yellow", потому что "узлы для сборки поступали от различных субподрядчиков". Отодрать и перекрасить внутренние щитки в bell green - не проблема. Будет ли это правильнее? Почему? Из приведенных цитат не следует, что иначе быть не могло... наоборот... "подрячка" сменили, щитки пришли другие. По ч/б фото отличить зеленый от желтого невозможно... Тем более в тени, тем более на хреновой старой советской пленке. А если потом придет третий аноним и скажет, что гуру выяснили, что по последним данным британских ученых стойки и створки на кобре были sky blue? Как быть тогда? :)

Цитата:
стойки, как указали - "белл грин", темно-зеленые, что прекрасно видно на показанном вам фото (стойка явно темнее олив-драб). однако я не понял - поняли ли вы это, или дело в ошибке (неужели не видели , что это не тот цвет, которым красили кабину?)?
Я бы не был так категоричен. "Гуру" пишут только про переднюю стойку, ссылаясь на то, что основные запросто могли отличаться по цвету. И гуру пишут что она могла быть bell green, а не всегда была такой, только такой и никакой кроме.
Есть и такой вариант: http://lend-lease.airforce.ru/photogallery/p-39_tikkakoski/airacobra_26_09.jpg
Да, тоже музей, тоже моветон, будь он не ладен. Есть что-то лучше и убедительнее?

Согласен здесь стойка в тени, и выглядит темнее подсвеченного солнцем и выгоревшего olive drab: http://karopka.ru/upload/comments/ab8/1508319502_abff8f89e9b283dc_1024.jpg
А здесь нет: http://karopka.ru/upload/comments/b46/i_024.jpg
Что с этим делать?

Цитата:
то же самое касается винта - я вообще не понял к чему фото "музейного экспоната" (кстати брать за образец музейные машины вообще считается правилом плохого тона у "гуру"), если вам опять же показали - именно кобру речкалова, где нет ни черного, ни желтого??

Прям вот именно кобру Речкалова показали? Я вижу ровно одно фото в котором лопасти винта поместились в кадр полностью и где кобру речкалова можно идентифицировать: http://karopka.ru/upload/comments/ab8/1508319502_abff8f89e9b283dc_1024.jpg

И на этом фото винт мало того что в профиль снят, так еще и вне ГРИП.
Если, кстати, color picker'ом потыкать по этой фото, можно обнаружить что винт спереди и створка передней ниши шасси одинаковый RGB имеют.

Цитата:
короче говоря - а теперь покажите нам кобру N, или Q из 16гвиап (впрочем можно и из других частей - любопытно было бы такое открыть) с черными лопастями сзади и желтыми законцовками.


Вы пытаетесь выиграть спор?:) В ответ на просьбу помочь понять как оно было на самом деле? В ответ на мою просьбу привести какие-то вызывающие доверие источники, кроме "авторитетного мнения" и фото других самолетов?:) Неожиданный поворот.

Кобру музейную я вам показал. Ее в отличе от Монинской валиком не красили. Технические подписи на ней сохранились, в целом ее вид вызывает доверие и коррелирует с описаниями других источников. Что-то кроме ваших глубоких личных убеждений и плохих фото каких-то других самолетов, есть подтверждающее, что кобра Речалова не могла быть так окрашена?:) Как насчет встречного предложения, показать винт на кобре 42547 без желтых законцовок и черных лопастей?:) Может у вас монографии какие есть на тему? Поделитесь тогда.

Цитата:
п.с. настоящие гуру постановили, что киль поставили от Q. потому номер серийный на борту соответствует N-0, а на киле - соответственно Q-15 (не Q-10). еще посмотреть и почитать можно в теме по матчасти - http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=12&postdays=0&postorder=asc&start=620 есть еще на скале даже отдельная тема касательно кобры речкалова, поищите.

Цитата:
Т.е. либо:
- это фото какая-то чудовищная мистификация;
- Кобра Речкалова не Q, а хвост приделан от другой машины.
- или номер написан для ломания мозга потомков.


Идея красивая, поворот неожиданный. Но только это слова одного "анонима", а другой "аноним" в той же теме на скале говорит, что байка это все и не было такого. Какому анониму верить?

Короче говоря, там где вам "все предельно ясно", я сильно сомневаюсь и хочу каких-то более убедительных доводов в пользу того или иного варианта.