Авторизуйтесь, чтобы выставить свои оценки этой модели
Модель собрана около года назад. Отливки ICM - лучшее, что на данный момент есть для моделирования ишачака в 72м. То, что кладет в коробку ICM, предполагает возможность собрать как тип 18, так и тип 24. Скажем даже так, кладется в коробку тип 24, а чтобы переделать его в 18, надо попилить и поштукатурить :) ШКАСы сделаны из игл минимального диаметра (продаются шприцы на один кубик), зашпаклеван лючок под радиостанцию, спилен гаргрот, сделаны привязные ремни в кабине, тросы уборки шасси из лески 0,1 мм.. Смывка, тонировка, расшивка.. все как обычно.
Это то, что зарубежные исследователи называют "pre-war solid green painting"
Довоенная окраска, 1940 г.
Опаньки,сильный термин.А 22 июня 1941 г,мы дружненько перекрасились?Ну если руководствоваться такими специалистами ,как г-н Пилявский,то можно накрасить и не такого.
Monsieur n'a pas confirmé cette couleur. Il croit que vous vous trompez.
On peignaient les avions par d'autres peintures. Cela étaient "AE-7" pour les surfaces métalliques et "AII-vert" pour la percale. On commencé à utiliser une autre peinture verte à partir de juin 1940. Cela était la "А-19f" . Un des couleurs énumérées ne coïncide pas avec les couleurs du modèle. La couleur "pre-war solid green painting" n'existe pas et n'existait jamais. C'est les fictions.
Итак,краткий перевод с французского.До 40 года применялись АЭ-7 и АП Защ(цвет защитный зеленый).
23 мая 40 г ,КО СССР принимает постановление №220 сс:"ввести с 25мая,следующую окраску :сверху зеленый,снизу голубой.".В тот же день НКАП выпускает приказ №228 с,отменяющий старую окраску(красный,белый,стальной,серый и т.д) и предписывает заводам перейти на следующие цвета покрытий:
а)верхние и боковые поверхности-зеленоватый ,под цвет травы
б)нижние-бледно-голубоватый,под цвет облаков
После этих приказов для окраски применялись глифталевые эмали А-19ф и А-18ф ,соответственно.Выпускавшиеся с мая 40 по временным ТУ.
На заседании комиссии ВВс 27 июля 40 г в ВИАМе,был принят эталон зеленого цвета,под названием 4-БО (который применялся и для БТТ и артиллерии)
Действовали эти приказы до 1 июня 41г.Когда и появилась краска АМТ-4.
Музей в Питере это конечно хорошо,но это не показатель.Все фотографии потверждают темный оттенок зеленого цвета.
Peps, респект те и уважуха, а то я уже все копья переломал да бороться в одиночку устал, вот уже до французского скатился ибо не знаю как по русски объяснять им...
Цитата (adlersieg): Peps, респект те и уважуха, а то я уже все копья переломал да бороться в одиночку устал, вот уже до французского скатился ибо не знаю как по русски объяснять им...
Бушь в наших краях, заходи в гости.
Респект и приглашение принял.
Россия, Екатеринбург 43 года На сайте с 10.03.2007
Опять двадцать пять.
Ладно хоть Peps приводит хоть какую-то доказательную базу, а то от adlersieg я не вижу никаких доказательств, окромя околонацистской символики на аватаре
Известно ли моим всё еще пока уважаемым оппонентам имя Сергея Арчакова (КАСАТКА)?
Вот его модель И-16.
Ах да, уважаемые наверно еще и свечку держали, когда маляры красили самолеты? Уж точно-точно знают, каким был этот самолет в августе 40го в составе КБФ.
Выцветение краски со счетов сбрасываем?
До кучи:
http://mig3.sovietwarplanes.com/mig3/white1.html
http://mig3.sovietwarplanes.com/mig3/red14.html
А да.. господа наверно начитались Мухина и ненавидят любые западные исследования на тему. Наверное, надо их отринуть заранее как классово чуждые...
Ладно хоть Peps приводит хоть какую-то доказательную базу, а то от adlersieg я не вижу никаких доказательств, окромя околонацистской символики на аватаре
Номера приказов я приводил не раз на этом форуме, повторять для ленивых не собирался и не собираюсь, то что вы не умеете пользоваться поиском- это ваши личные проблемы.
Относительно аватара. Что за жидо-массонские обострения? Видите нацизм там где его и в помине нет? Никогда, честно говоря, ничего не имел против иудеев, но похоже скоро буду их ненавидеть. так, что же в нем нацистского?
Орел?, а на гербе РФ разве не орел, тоже происки нацизма?
Кубизм? Давайте отменим изучение ромба и квадрата в школьной программе ! Как так, ромб и квадрат- происки нацизма, да еще и детям?! Надо искоренять беспременно!
Белый и черный цвета...Давайте отменим и их! Давайте признаем помимо этих цветов коричневый(как традиционный цвет НСДАП) и отметим их как цвета вне закона, запретим импорт техники и оборудования, одежды и прочего вышеперечисленных цветов.
Кроме того надо отменить пиво, потому как это традиционный немецкй напиток и его любили пить нацистские солдаты.
Надо запретить импорт автомобилей Мерседес, оборудования от Юнкерс и Сименс, потому как на предприятиях этих брендов в военное время работали узники концлангерей.
Да и чего мелочится, эмбарго наложить на товары из Германии, делов то...
А если серьезно, то у меня один дед пережил ужасы немецкого концлагеря, а второго убили наши доблестные вояки еще до войны, потому как немцем был. Так что никаких симпатий ни к "комунизЬму" ни к "нацизЬму" не питаю.
Цитата (Genych): Известно ли моим всё еще пока уважаемым оппонентам имя Сергея Арчакова (КАСАТКА)?
Вот его модель И-16.
Вы хотите сказать, что у вас вышел тот же цвет на модели? Не смешите!
Цитата (Genych): Ах да, уважаемые наверно еще и свечку держали, когда маляры красили самолеты? Уж точно-точно знают, каким был этот самолет в августе 40го в составе КБФ.
Выцветение краски со счетов сбрасываем?
Не, я не видел, вы спиной загородили весь обзор мне тогда...
Цитата (Genych):
До кучи:
http://mig3.sovietwarplanes.com/mig3/white1.html
http://mig3.sovietwarplanes.com/mig3/red14.html
а это здесь причем? Ни цветных фотографий, ни обломков, ни выкрасок...Кстати, цвет на фото явно темнее чем у вас...
Цитата (Genych): А да.. господа наверно начитались Мухина и ненавидят любые западные исследования на тему.
простите, а какое это отношение имеет к обсуждению, мало ли что я читаю? Может я вообще читать-писать не умею!
Цитата (Genych): Наверное, надо их отринуть заранее как классово чуждые...
Бугогашечки, Эти "исследования" не подтверждены ничем и основываются на домыслах, рожденных в годы холодной войны и железного занавеса. Вы только подумайте, вы называете "Pre-war solid green painting", т.е. 1 оттенок. Я вам назвал 3, помимо них есть еще 4БО, АМТ4 и АГТ-4...И после этого верить западным "специалистам"?! Не смешите...
Цитата (Genych): Ну что ж.
Вот фото из музея
http://foto.mail.ru/mail/andr-sor/100/131.html
А вы ручаетесь, что экспонат ни разу не перекрашивался? Лично я почему то уверен в обратном.
И как я понял Вы руководствовались данной моделью ,как образцом,по этому позволил себе небольшую операцию с вашими моделями.Вот что получилось:
http://i043.radikal.ru/0806/5b/ec30b63136a9t.jpg
Надеюсь после этого наглядного материала словоблудия насчет свечек,зарубежных исследователях,выгораниях под жарким африканским солнцем будут излишни.Если нет могу провести такую же операцию с картинками из приведенных Вами ссылок.Такова се ля ви,мусье.
С цветом лажа или фотки такие кривые, но косяк есть.
Сначало надо определиться что за "Ишак", у автора это тип-18, хорошо. Теперь точней, какой тип-18? раний или поздний? По форме кока это поздний, значит попал под 1940 год гдето середина или вторая половина. У тов. КАСАТКи так же поздний, и по цвету видно что выбрал он 4БО цвет, так как А-19ф чуток темней и не такая сочная.(мое ИМХО) Если делать в цвете АII защитный то брюхо может быть АII Ал. (серебристое) или АIIСв.сер. (светло серый) но это на 39 и первая половина 40 годов. В40ых могли покрасит брюха в АII Св.голубой (светло голубой) а верх в АII Св.зелен. (светло зеленый). Короче тогда был полный бардак
1. Определись какой тип самолета и когда он мог быть выпущен.
2. Выяснить какие тогда были краски в "ходу"
3. И что этими красками красили (де "фанеру" а де алюминий)
Так как серия АII.... красилась по дереву и ткани (нитра)
А серия "А" и "АЭ" красилась по алюминию. (масленые и ... забыл )
4БО бадяжели и под дерево и под метал (вроде)
Про 41 год не говорим там свои тараканы
Так что без обид, но твой оттенок не попал не куда
Тот Ишак что на фото с поломаной правой стойкой, походу раний, тогда его могли покрасить в АII защитный., и потому он темный на фоке.
Посмотри мой топик по Сушке, у меня там мозг отказует уже http://karopka.ru/showthread.php?p=45101#post45101 на другом форуме сам АКАН уже в личку написал про возможный вариант покраски. а Я все думаю
И-16 хорошо получился, мне нравится, но самолет облажался в Испании против Мессера 109-го. А политику не стоит пихать. Не солидно, однако. Мы все здесь из разных стран... Политика против правил форума, не так ли, модераторы?!
но самолет облажался в Испании против Мессера 109-го. Это тоже данные иностранных исследователей ?А я всю жизнь думал,что только благодаря ему,немцы так быстро модифицировали мессер до модификации Е.
Цитата не работает и никогда не работала на этом сайте! "Птичка" не работает, "птичку" жалко. А что, до модификации некой "Е" у Мессера разве не было лучше, чем у И-16, и вооружение лучше, и скорость больше и вертикальная, и горизонтальная??!! Этого хватает!
Цитата (Каспий): Цитата не работает и никогда не работала на этом сайте! "Птичка" не работает, "птичку" жалко.
Это у вас браузер, простите, фиговый. Все отлично работает.
Цитата (Каспий): А что, до модификации некой "Е" у Мессера разве не было лучше, чем у И-16, и вооружение лучше, и скорость больше и вертикальная, и горизонтальная??!! Этого хватает!
Цитата (Каспий): Цитата не работает и никогда не работала на этом сайте! "Птичка" не работает, "птичку" жалко. А что, до модификации некой "Е" у Мессера разве не было лучше, чем у И-16, и вооружение лучше, и скорость больше и вертикальная, и горизонтальная??!! Этого хватает!
Комментарии
52 года
На сайте с 02.11.2007
http://i032.radikal.ru/0806/0a/1e9b58518224t.jpg
43 года
На сайте с 10.03.2007
Это то, что зарубежные исследователи называют "pre-war solid green painting"
Довоенная окраска, 1940 г.
52 года
На сайте с 02.11.2007
2PEPS
Это то, что зарубежные исследователи называют "pre-war solid green painting"
Довоенная окраска, 1940 г.
Опаньки,сильный термин.А 22 июня 1941 г,мы дружненько перекрасились?Ну если руководствоваться такими специалистами ,как г-н Пилявский,то можно накрасить и не такого.
39 лет
На сайте с 03.11.2007
2PEPS
Это то, что зарубежные исследователи называют "pre-war solid green painting"
Довоенная окраска, 1940 г.
Аргументация архиубедительная, исключающая споры и прения. Посему умываю руки
43 года
На сайте с 10.03.2007
Сходите ка в музей ВМФ в Питере и поглядите того ишака.
Посмотрите кучу аналогичных моделей довоенной окраски
И не надо ёрничать.
1939-1941 гг, если угодно.
Не согласны - опровергаем, вэлкам.
Мсье несогласны, что такая окраска до войны была?
39 лет
На сайте с 03.11.2007
On peignaient les avions par d'autres peintures. Cela étaient "AE-7" pour les surfaces métalliques et "AII-vert" pour la percale. On commencé à utiliser une autre peinture verte à partir de juin 1940. Cela était la "А-19f" . Un des couleurs énumérées ne coïncide pas avec les couleurs du modèle. La couleur "pre-war solid green painting" n'existe pas et n'existait jamais. C'est les fictions.
Pour cela je prendrai congé, Respectueusement.
52 года
На сайте с 02.11.2007
23 мая 40 г ,КО СССР принимает постановление №220 сс:"ввести с 25мая,следующую окраску :сверху зеленый,снизу голубой.".В тот же день НКАП выпускает приказ №228 с,отменяющий старую окраску(красный,белый,стальной,серый и т.д) и предписывает заводам перейти на следующие цвета покрытий:
а)верхние и боковые поверхности-зеленоватый ,под цвет травы
б)нижние-бледно-голубоватый,под цвет облаков
После этих приказов для окраски применялись глифталевые эмали А-19ф и А-18ф ,соответственно.Выпускавшиеся с мая 40 по временным ТУ.
На заседании комиссии ВВс 27 июля 40 г в ВИАМе,был принят эталон зеленого цвета,под названием 4-БО (который применялся и для БТТ и артиллерии)
Действовали эти приказы до 1 июня 41г.Когда и появилась краска АМТ-4.
Музей в Питере это конечно хорошо,но это не показатель.Все фотографии потверждают темный оттенок зеленого цвета.
http://i017.radikal.ru/0806/41/41041f027a48t.jpg http://i006.radikal.ru/0806/be/07dd8f12e7bbt.jpg http://i016.radikal.ru/0806/24/f5eca9f1ab29t.jpg http://i015.radikal.ru/0806/b9/442f23067807t.jpg
Так что неувязочка вышла у зарубежных коллег.
39 лет
На сайте с 03.11.2007
Бушь в наших краях, заходи в гости.
52 года
На сайте с 02.11.2007
Peps, респект те и уважуха, а то я уже все копья переломал да бороться в одиночку устал, вот уже до французского скатился ибо не знаю как по русски объяснять им...
Бушь в наших краях, заходи в гости.
Респект и приглашение принял.
43 года
На сайте с 10.03.2007
Ладно хоть Peps приводит хоть какую-то доказательную базу, а то от adlersieg я не вижу никаких доказательств, окромя околонацистской символики на аватаре
Известно ли моим всё еще пока уважаемым оппонентам имя Сергея Арчакова (КАСАТКА)?
Вот его модель И-16.
Ах да, уважаемые наверно еще и свечку держали, когда маляры красили самолеты? Уж точно-точно знают, каким был этот самолет в августе 40го в составе КБФ.
Выцветение краски со счетов сбрасываем?
До кучи:
http://mig3.sovietwarplanes.com/mig3/white1.html
http://mig3.sovietwarplanes.com/mig3/red14.html
А да.. господа наверно начитались Мухина и ненавидят любые западные исследования на тему. Наверное, надо их отринуть заранее как классово чуждые...
Ну что ж.
Вот фото из музея
http://foto.mail.ru/mail/andr-sor/100/131.html
39 лет
На сайте с 03.11.2007
Опять двадцать пять.
Ладно хоть Peps приводит хоть какую-то доказательную базу, а то от adlersieg я не вижу никаких доказательств, окромя околонацистской символики на аватаре
Номера приказов я приводил не раз на этом форуме, повторять для ленивых не собирался и не собираюсь, то что вы не умеете пользоваться поиском- это ваши личные проблемы.
Относительно аватара. Что за жидо-массонские обострения? Видите нацизм там где его и в помине нет? Никогда, честно говоря, ничего не имел против иудеев, но похоже скоро буду их ненавидеть. так, что же в нем нацистского?
Орел?, а на гербе РФ разве не орел, тоже происки нацизма?
Кубизм? Давайте отменим изучение ромба и квадрата в школьной программе ! Как так, ромб и квадрат- происки нацизма, да еще и детям?! Надо искоренять беспременно!
Белый и черный цвета...Давайте отменим и их! Давайте признаем помимо этих цветов коричневый(как традиционный цвет НСДАП) и отметим их как цвета вне закона, запретим импорт техники и оборудования, одежды и прочего вышеперечисленных цветов.
Кроме того надо отменить пиво, потому как это традиционный немецкй напиток и его любили пить нацистские солдаты.
Надо запретить импорт автомобилей Мерседес, оборудования от Юнкерс и Сименс, потому как на предприятиях этих брендов в военное время работали узники концлангерей.
Да и чего мелочится, эмбарго наложить на товары из Германии, делов то...
А если серьезно, то у меня один дед пережил ужасы немецкого концлагеря, а второго убили наши доблестные вояки еще до войны, потому как немцем был. Так что никаких симпатий ни к "комунизЬму" ни к "нацизЬму" не питаю.
Цитата (Genych):
Известно ли моим всё еще пока уважаемым оппонентам имя Сергея Арчакова (КАСАТКА)?
Вот его модель И-16.
Вы хотите сказать, что у вас вышел тот же цвет на модели? Не смешите!
Цитата (Genych):
Ах да, уважаемые наверно еще и свечку держали, когда маляры красили самолеты? Уж точно-точно знают, каким был этот самолет в августе 40го в составе КБФ.
Выцветение краски со счетов сбрасываем?
Не, я не видел, вы спиной загородили весь обзор мне тогда...
Цитата (Genych):
До кучи:
http://mig3.sovietwarplanes.com/mig3/white1.html
http://mig3.sovietwarplanes.com/mig3/red14.html
а это здесь причем? Ни цветных фотографий, ни обломков, ни выкрасок...Кстати, цвет на фото явно темнее чем у вас...
Цитата (Genych):
А да.. господа наверно начитались Мухина и ненавидят любые западные исследования на тему.
простите, а какое это отношение имеет к обсуждению, мало ли что я читаю? Может я вообще читать-писать не умею!
Цитата (Genych):
Наверное, надо их отринуть заранее как классово чуждые...
Бугогашечки, Эти "исследования" не подтверждены ничем и основываются на домыслах, рожденных в годы холодной войны и железного занавеса. Вы только подумайте, вы называете "Pre-war solid green painting", т.е. 1 оттенок. Я вам назвал 3, помимо них есть еще 4БО, АМТ4 и АГТ-4...И после этого верить западным "специалистам"?! Не смешите...
Цитата (Genych):
Ну что ж.
Вот фото из музея
http://foto.mail.ru/mail/andr-sor/100/131.html
А вы ручаетесь, что экспонат ни разу не перекрашивался? Лично я почему то уверен в обратном.
39 лет
На сайте с 21.03.2008
39 лет
На сайте с 03.11.2007
пойду я отсюда...
Да ладно, я не кусаюсь!http://static.diary.ru/picture/497745.gif
52 года
На сайте с 02.11.2007
Для начала коллега давайте не будем хамить.Если у вас есть привычка держать свечку,то пожалуй вы ошиблись форумом.
Далее.Модель Касатки ,датируется летом 41 г,т.е попадает под новый приказ,с учетом высветления по масштабу вполне попадает в цвет АМТ-4
http://i009.radikal.ru/0806/cb/40aa57d50160t.jpg http://i002.radikal.ru/0806/43/c44872c27cb1t.jpg
И как я понял Вы руководствовались данной моделью ,как образцом,по этому позволил себе небольшую операцию с вашими моделями.Вот что получилось:
http://i043.radikal.ru/0806/5b/ec30b63136a9t.jpg
Надеюсь после этого наглядного материала словоблудия насчет свечек,зарубежных исследователях,выгораниях под жарким африканским солнцем будут излишни.Если нет могу провести такую же операцию с картинками из приведенных Вами ссылок.Такова се ля ви,мусье.
50 лет
На сайте с 11.03.2007
С цветом лажа или фотки такие кривые, но косяк есть.
Сначало надо определиться что за "Ишак", у автора это тип-18, хорошо. Теперь точней, какой тип-18? раний или поздний? По форме кока это поздний, значит попал под 1940 год гдето середина или вторая половина. У тов. КАСАТКи так же поздний, и по цвету видно что выбрал он 4БО цвет, так как А-19ф чуток темней и не такая сочная.(мое ИМХО) Если делать в цвете АII защитный то брюхо может быть АII Ал. (серебристое) или АIIСв.сер. (светло серый) но это на 39 и первая половина 40 годов. В40ых могли покрасит брюха в АII Св.голубой (светло голубой) а верх в АII Св.зелен. (светло зеленый). Короче тогда был полный бардак
1. Определись какой тип самолета и когда он мог быть выпущен.
2. Выяснить какие тогда были краски в "ходу"
3. И что этими красками красили (де "фанеру" а де алюминий)
Так как серия АII.... красилась по дереву и ткани (нитра)
А серия "А" и "АЭ" красилась по алюминию. (масленые и ... забыл )
4БО бадяжели и под дерево и под метал (вроде)
Про 41 год не говорим там свои тараканы
Так что без обид, но твой оттенок не попал не куда
Тот Ишак что на фото с поломаной правой стойкой, походу раний, тогда его могли покрасить в АII защитный., и потому он темный на фоке.
Посмотри мой топик по Сушке, у меня там мозг отказует уже http://karopka.ru/showthread.php?p=45101#post45101 на другом форуме сам АКАН уже в личку написал про возможный вариант покраски. а Я все думаю
54 года
На сайте с 06.01.2008
52 года
На сайте с 02.11.2007
54 года
На сайте с 06.01.2008
39 лет
На сайте с 03.11.2007
Цитата не работает и никогда не работала на этом сайте! "Птичка" не работает, "птичку" жалко.
Это у вас браузер, простите, фиговый. Все отлично работает.
Цитата (Каспий):
А что, до модификации некой "Е" у Мессера разве не было лучше, чем у И-16, и вооружение лучше, и скорость больше и вертикальная, и горизонтальная??!! Этого хватает!
А почему с К-модификацией 109 не сравнить сразу?
50 лет
На сайте с 11.03.2007
Цитата не работает и никогда не работала на этом сайте! "Птичка" не работает, "птичку" жалко. А что, до модификации некой "Е" у Мессера разве не было лучше, чем у И-16, и вооружение лучше, и скорость больше и вертикальная, и горизонтальная??!! Этого хватает!
В чем?
Авторизуйтесь чтобы оставить свой комментарий