2 Дмитрий, Николай: думаю все еще о производителях - что с чем соединять... - особенно волнуют крылья, затем нос, хвост и т.д.  я на скале задавал вопрос автору по поводу красного носа... но за выходные буквально пересмотрел взгляды - просидел над вопросом...

долго оставались сомнения - почти себя убедил - спасибо моделисту со скалы...

источники:
- интервью Алексеева Д.А., ведомого зам. комэска-3 (Лобанова А.В.), где он упомянул, что у 3-й эскадрилии были красные коки винта (http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm)
- книга "Чтобы жить" Куманичкина А.С., комэска 41ГИАП, откуда узнал, что Лобанов - комэск-3
- 3 фотографии в сети с истребителем(ями) с червовым тузом

поначалу откинул версию красного носа, так как на одной из трех имеющихся в сети фото(1), где Лобанов хлопает ладонью по капоту, нос и кок (заметно одного тона) кажутся отличными от красной обводки сердца... но  заметил, что по ч/б шкале  несовпадение - нос и кок темнее чем светло-серый тон капота (свет на фото рассеянный) и нет на носу снизу голубой полосы...

заметил, что по ч/б шкале кок винта темнее носа на фото(2), где экадрилия стоит в ряд (свет прямой). особенно заметно по мере удаления от объектива увеличение яркости носа- по шкале яркости ближе к небесному снизу и к звездам... (на ряде фотографий такой же эффект с красными звездами - по мере удаления - светлее по шкале в прямом свете и темнее при рассеянном, в тени)...

...но все-таки кок винта кажется более темным даже по мере удаления... это, возможно или из-за геометрии, и/или разницы покрытия... м.б. это уже другая эскадрилия (но не похоже)...

итог: красный нос, красный кок - цвет тот же что и звезд...
спасибо всем... ура! приступаю

Не прошло и года... остановился на том, что Ла-5ФН борт 70 (с сердцем), на котором летал герой Советского Союза Александр Васильевич Лобанов, буду считать серо-серым... кок винта - серый. Вот такие крылья с сердцем хочу теперь смоделировать.

выкладываю мой черновик - "тренировочный образец" Ла-5ФН (я собирал пластиковые авиамодели раньше, в детстве, по принципу как ребенку на душу ляжет :), то есть это мой дебют в моделировании по всем правилам...

Прошу конструктивной критики и помощи по этой модели, чтобы учесть все на "чистовике", а также прошу учитывать во время критики, следующее:

- На черновике, для нейтральности, фривольный белый кок винта и "дежурный" номер 51 - созданный из имевшегося в наборе номера 15...
- модель Звезды 1/72 (такие были в детстве) и я сначала ее купил в прошлом году, а потом уже тут зарегистрировался и отзывы знатоков почитал...
- у меня нет аэрографа и прочих причиндал и нет опыта работы с ними, но зато есть много кистей и красок в хозяйстве, опыт с которыми был...

Во время учебного процесса использовал краски акрил и нитро от Звезды и различные художественные акриловые, сажа газовая, обезжиривал поверхности водкой :), шпатлевку приобрел тамия, шлифовал и полировал бумагой для автополировки разных номеров.

Замечания по этой модели от "Звезда" (может кому-то будут полезны):
- обратил внимание на то, что модель не совпадает по силуэту с жизнью, по длинне, по ширине носовой и хвостовой части, по обрису крыла... кончики крыльев и стабилизаторов стачивал для придания большей похожести;
- человек не вмещается в кабину (обрезал пилоту голову и усаживал ее глубже в куртку, также сточил половину попы, чтобы было более-менее на что-то похоже)
- поздно понял, что важно (и удобно!) сначала присобачить винт и замазать и заполировать стыки, а только потом красить...
- декали номера 70 с красной обводкой, что есть неправда какая-то... а также логотип ФН непропорционально большой (уменьшил вырезав середину и соединив два кончика вместе, пожертвовав буквами ФН)
- пришел к выводу что удобно сначала покрыть нитро, потом заполировать (не все что понял сделал на черновике), потом процарапать акрил для эффектов)
- приборная доска "дежурная" не как в жизни (мне вообщем-то не очень и важно, но...жаль... делал ту что была у Звезды...)
- жалюзи не как в жизни...
- ниши куда убираются шасси - странные (сравнивая с моделью от "Звезда" 1/48)
- окрас "небо" под хвостом не такой как по схеме и как на модели (понял после окраски) нигде не нашел фото с такой окраской.. (линия плавная от крыла к хвосту, а не крутая как на схеме и пробной модели
- и самое главное, "Звезда" дает неверные схемы окраски, что на коробке, что в инструкции, это досадно!


Подскажите, Кто производит лучшую модель Ла-5ФН в 1/72 ?

Хотелось бы подойти к нужной модели во всеоружии.
Заранее спасибо всем кто откликнется

см. модель в моей галлерее

Вадим, так кому мне верить? исследованию историков которые утверждают что не было (большими буквами) или словам человека, который служил и летал с Лобановым?

уточнение: не Ла-5, а Ла-5ФН

Резюме:
Вопросы:
если это не серо-серый (опираясь на свидетельство Д.А.Алексеева), а зелено-коричневый, тогда
зеленый - это АМТ-4 (с июня 41 по июль 43), а коричневый - это или черный АМТ-6 (использовавшийся с июня 41 по июль 43) (черные пятна поверх зеленого, но выгоревшие и/или приобревшие коричневый (желтый) оттенок от лака?) или по предписанию от 15 июля о замене черного на темно-серый АМТ-12 /или AМТ-7+6 (использовавшийся с июля 43 по ноябрь 45) (т.е. коричневый - это тоже выгорание и желтый оттенок лака?)

подскажите насколько это правдоподобно?

может быть были варианты? использование какой-то другой(их) эмалей?
может смешение AMT-1 и АМТ-6? после перехода от трехцветной к двухцветной схеме?

и если это черно-зеленый вариант - то какова схема? (на фото схема мне сперва показалась не очень-то похожей на черно-зеленую в приложении)

запутала "Звезда" своей маркировкой "оливковый и зеленый"... почему? это что просто пофигизм?

возможен ли какой-то темно зеленый? насколько вероятно чтобы AMT-6 или AMT-12 мог сойти за темно-зеленый?... тогда оливковый (болотный) (т.е. выгоревший AMT-4?) - это тот самый (почти) коричневый...
и подскажите если "иркутские" Ла-5ФН выпущенные зимой поступали на фронт как "белые с зелеными пятнами"(по Д.А. Алексееву), то какой зеленый это был? (по ссылке на самолет Павлова, где изображена схема второй половины ВОВ - не покрыты белым те пятна которые д.б. темно-серыми (по ссылке они кстати изображены зелеными...)

что за темно серый это был??
может быть есть состав где-то этого АМТ-12? какие пигменты туда входили? как вели себя при хранении?

помогите с доводами, чтобы принять решение? :)

Вадим, спасибо за ссылку. Согласен, что модели - не пример, но это тоже источник информации. Серо-серых известных истребителей уже сделано предостаточно и очень не дурно сделанных, а мне очень понравилась машина с сердцем... как-то душевно... и заинтересовал зеленый цвет... захотел разобраться... кроме того узнал, что Лобанов - минчанин. И, вообще, чем больше нахожу информации, тем интереснее сделать именно этот истребитель.

На сайте "Палитра крыла" http://wp.scn.ru/ru/ww2/f/336/1/3 самолет А.П.Маресьева Ла-5ФН 63ГвИАП борт33 лето-осень 1943г. изображен однотонным зеленым...

Там же: можно видеть самолеты аэродрома Лансаари, Карельского и 1-го Украинского фронтов, Балтийского флота изображенными зелено-зелеными и черно-зелеными, также очевидно, что заводская раскраска разнится по времени выпуска... неужели все это фантазии художников?...

Говорят, что серо-серыми Ла-5ФН (?) (или все-таки Ла-7?) были в конце войны...налаженный серийный выпуск Ла-5ФН был не очень долог - первые Ла-5Ф серийного выпуска - документально борт 47, серийный номер 39213047, проходил испытания в НИИ ВВС с 8-е по 27-е августа 1943 (имел серо-серую заводскую окраску), а начал сниматься с производства почти сразу, замещаясь Ла-7 с реактивным ускорителем В.П.Глушко, постепенно, по мере освоения его заводами и в 1944 году был снят полностью...
поступали на фронт истребители окрашенными, на заводах покрытия были сложные и постоянно совершенствовались - наверняка была утверждена инструкция на заводах-изготовителях...


На настоящий момент поиска почерпнул много интересного по делу из беседа с летчиком 41-го ГИАП, полковником запаса Д.А.Алексеевым, записанной А.В. Сухоруковым (http://www.airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm)

Итак,

Резюме:
По вопросу окраски по Ла-5ФН 41-го ГИАП Лобанова А.В. борт 70
выяснено, что

- самолеты красили на заводах;

- подкрашивали и перекрашивали, как правило, только машины подлежащие ремонту - на авиаремонтных заводах и ремонтных мастерских (по данным летчика 1-го ГИАП, полковника запаса Д.А.Алексеева);

- из интервью взятого у Т.М.Пуневана воппрос Как в полку камуфлировались самолеты, каковы размеры номеров, были ли эмблемы? он отвечал:
"Никак не камуфлировались. Нас устраивала заводская окраска. Казанский завод красил верхнюю поверхность в защитный зеленый цвет, а Иркутский в белый, с зелеными полосами. Мы эти машины «иркутянками» называли. С Иркутского завода нам самолеты зимой шли. Низ и там, и там, был голубой. Камуфляжа у нас не было, и я никогда его и в других полках не видел."

- самолеты имели сложные покрытия, которые постоянно совершенствовались. Лакокрасочные покрытия, обеспечивающие прочность и надежность конструкции и высокие аэродинамические качества и маскировку на местности. ЛК покрытия были из недешифруемых красок, которые не были видны при фотографировании с самолетов противника, даже с применением оптических средств со специальными фильтрами. "снежный" пигмент - давал такое-же отражение в УФ части спектра как снежный покров. (по книге "Крылья Победы" Наркома авиационной промышленности СССР А.И. Шахурина);

- учеными СССР был создан комплекс эмалей песочного, зеленого, светло-коричневого и других (каких?) цветов, которые применялись в различных комбинациях (по книге "Крылья Победы" Наркома авиационной промышленности СССР А.И. Шахурина);

- часто на завод-изготовитель делал двойную окраску - летнюю и зимнюю - зимнюю наносили на летнюю, предварительно нанося пленку водорастворимой смолы, весной белая краска удалялась, оставляя летнюю (по книге "Крылья Победы" Наркома авиационной промышленности СССР А.И. Шахурина);

(и главное по делу)
- в 41 ГвИАП не было приписанных летчику самолетов - самолетами менялись, поэтому и звезды за сбитых не наносились (по данным летчика 1-го ГИАП, полковника запаса Д.А.Алексеева);
- цвет самолетов 41-го ГвИАП был зелено-коричневый (по данным летчика 1-го ГИАП, полковника запаса Д.А.Алексеева);
- "Камуфляж из зеленых и коричневых пятен. 
Номера – красные. Звёзды красные, с белой обводкой. Коки красили в разные цвета, в зависимости от номера эскадрильи. В нашей 3-й эскадрилье коки были красные. В остальных – уже точно не помню, вроде были белые и еще какие-то." (по данным летчика 1-го ГИАП, полковника запаса Д.А.Алексеева);
- на ч/б фото, которое я приложил, различие в тонах значительно хуже различимо чем на прикрепленном Вадимом ч/б фото с черно-зеленым вариантом 41-го года...
-

Вопрос:
какой  это мог быть зеленый?
какой коричневый?


буду признателен за помощь в этом вопросе