Доброго времени суток, уважаемые каропчане! Вернулся я недавно из далекого Приморья домой и решил принять участие в данном конкурсе. Делать буду танки Т-62 - обр. 1967 г. и Т-62М обр. 2005 г. Один из них - жесткий долгострой, лежащий уже около года. Лучше его закончить в коллективе, слушая советы знающих людей. Стройку буду вести параллельно, участвовать же в конкурсе будет только Т-62М. Использованы Т-62 обр. 1962 и 72 гг. от трампа, наборы SP Designs - каждому из них. Планируется также использовать Вояджер - сетчатая броня - для танка обр. 1967 г. Все остальное буду решать уже в процессе. Прототипы, а также что уже имеется:
Данила Пилипенко пишет: Матчасти Т-62 не знаю, что за ящик вместо топливного бака?
Воздушный фильтр в бронеящике. Не знаю, что тут за движок, но на М1 всех мастей, Д1 и МВ1 стоял В-46-5М, и там видимо для фильтра так же не хватило место в корме. Выносили в точно таком же ящике, вместо среднего топливного бака.
Вопрос. В наборе с башней обр. 67 года тоже дается отдельно люк мехвода?
С бонками под ДЗ не заморачивался? Вроде довольно похоже выходит. Вообще забавная конечно модернизация - снизу ДЗ первого поколения, сверху - куски Контакт-5. Это типа для бедных стран апгрейд?
Coroner43 пишет: Вообще забавная конечно модернизация - снизу ДЗ первого поколения, сверху - куски Контакт-5. Это типа для бедных стран апгрейд?
Ценник у него не для бедных стран, не многим меньше стандартного Т-72Б или С. Думаю это типа установить так гораздо проще. Это ведь по корпусу надо заморачиваться с "имплантированием в броню"( а на 62ках до этого не было встроенной, только навесная,). А так нацепили по быстрому и пойдет.
Вячеслав Вельдюхов пишет: Ценник у него не для бедных стран, не многим меньше стандартного Т-72Б или С. Думаю это типа установить так гораздо проще. Это ведь по корпусу надо заморачиваться с "имплантированием в броню"( а на 62ках до этого не было встроенной, только навесная,). А так нацепили по быстрому и пойдет.
Нашел валк на Дише на эту машину - http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=942 Анекдот если честно,а не модернизация. Видимо это просто для сохранения завода как такого, производственных мощностей. Потому что "модернизацией" тут и не пахнет - понапихано старых элементов от разных танков и все. Особенно понравилась жиденькая линия ДЗ на бортах. Как будто опыта Чеченских компаний и не было. Небезызвестный Павел Паринов кстати в комментах тоже самое пишет.
Я не думаю,что они вообще думали,что кто-то станет это покупать. Скорее этим они хотели показать,что они работают,инженерная мысль развивается,и бюджетные деньги расходуются по назначению. По сути все тот-же МВ1 20-летней(если брать в расчет 2005 год) давности
Coroner43 пишет: Это типа для бедных стран апгрейд?
Именно. Такая модернизация предпологалась для стран третьего мира, у которых на вооружении стоят Т-62. Так-же заводом была представлена модернизация на Т-55.
Coroner43 пишет: Анекдот если честно,а не модернизация.
А какую модернизацию вы ждали от Т-62? Модернизации на уровне Т-90? Тем странм для которых он предпологался, было не потянуть столь сложную электронику, они бы ее быстро ушатали. Да и ценник бы возрос до непомерного уровня. И ресурса по модернизации у Т-62 практически не осталось. Сильно крутую модернизацию на Т-62 не провести да и нет смысла.
Цитата
Coroner43 пишет: Видимо это просто для сохранения завода как такого, производственных мощностей.
И это тоже. В 90-е годы в стране царил хаос, и заводу надо было как-то выживать.
Цитата
Coroner43 пишет: Потому что "модернизацией" тут и не пахнет - понапихано старых элементов от разных танков и все.
Усилили защиту от кумы.
Цитата
Coroner43 пишет: Особенно понравилась жиденькая линия ДЗ на бортах.
Это базовая комплектация. По желанию потенциального заказчика можно увешать хоть весь танк ДЗ.
Цитата
Coroner43 пишет: Как будто опыта Чеченских компаний и не было.
А причем здесь опыт Чечни? И кого и чему он должен был научить?
Анатолий Буров пишет: А какую модернизацию вы ждали от Т-62? Модернизации на уровне Т-90? Тем странм для которых он предпологался, было не потянуть столь сложную электронику, они бы ее быстро ушатали. Да и ценник бы возрос до непомерного уровня. И ресурса по модернизации у Т-62 практически не осталось. Сильно крутую модернизацию на Т-62 не провести да и нет смысла.
Почему-то многие не сильно богатые страны успешно модернизируют и Т-55. http://nnm.ru/blogs/smprofi/varianty_modernizacii_tanka_t-55/ В том числе и установкой приличной СУО. Тогда получается это прямое предложение банановым республикам, но ценник как говорит Вячеслав у него не очень скромный.
Цитата
Анатолий Буров пишет: Усилили защиту от кумы.
Усилил да. Только неравномерно, т.к. защитные способности Контакт-1 и Контакт-5 несколько разные. И ни то, ни другое не установлено полностью.
Цитата
Анатолий Буров пишет: А причем здесь опыт Чечни? И кого и чему он должен был научить?
Цитата
Анатолий Буров пишет: Это базовая комплектация. По желанию потенциального заказчика можно увешать хоть весь танк ДЗ.
Весь интернет обошла статья с картинками зон поражения нашей БТТ. Поражалось там все что не было прикрыто активной броней. Зато защищенные лбы Т-72/80 выдерживали по 4-6 попаданий без особого урона. Поэтому поражение чаще происходило от попаданий в борт, на которых этой самой ДЗ заметно меньше, а на Т-80 считай что и нет. Та же схема повторена и тут. Нет даже линии на нлд. Крыша башни пуста. Зачем предлагать заранее ущербную комплектацию? Проще просто продавать заказчикам комплекты ДЗ, а дальше они сами разберутся. Еще классно выглядит ЗПУ на приваренном к башне основании, это вообще шаг назад получается, оригинальная ЗПУ Т-62 хотя бы вращается на 360. ЗПУ причем не закрытая, но и защиты командиру опять не предлагается. Может конечно там начинка сильно улучшена, но что-то сомневаюсь. В общем это все напоминает игру в кубики, типа вот такого: http://www.vestnik-rm.ru/news-4-1755.htm
Coroner43 пишет: Почему-то многие не сильно богатые страны успешно модернизируют и Т-55.
Модернизируют. Для себя. И приняли ли они их на вооружение или так и остаются в еденичных экземплярах?
Цитата
Coroner43 пишет: Тогда получается это прямое предложение банановым республикам
Именно.
Цитата
Coroner43 пишет: но ценник как говорит Вячеслав у него не очень скромный.
А цифры ценника модернизаций можно услышать?
Цитата
Coroner43 пишет: Усилил да. Только неравномерно, т.к. защитные способности Контакт-1 и Контакт-5 несколько разные. И ни то, ни другое не установлено полностью.
Уже писал, базовая комплектация. Все остальное зависит от денег и желания заказчика.
Цитата
Coroner43 пишет: Весь интернет обошла статья с картинкамизон поражения нашей БТТ. Поражалось там все что не было прикрыто активной броней.
Вот и именно. Долбили из подвалов и верних окон зданий. Была очень большая плотность огня. А все места прикрыть ну просто невозможно. Да и многие танки были с ПУСТОЙ ДЗ. Безтолковое использование танков, вот гланая причина больших потерь. При той плотности огня, тактике использования т.д. сожгли-бы самый защищенные танки.
Цитата
Coroner43 пишет: . Поэтому поражение чаще происходило от попаданий в борт, на которых этой самой ДЗ заметно меньше, а на Т-80 считай что и нет. Та же схема повторена и тут. Нет даже линии на нлд. Крыша башни пуста. Зачем предлагать заранее ущербную комплектацию?
Во первых, танки не для нашей армии, поэтому пусть опыт Чечни изучают заказчики. Во вторых, Т-62 без ничего неущербный, а с ДЗ стал ущербным?
Цитата
Coroner43 пишет: Проще просто продавать заказчикам комплекты ДЗ, а дальше они сами разберутся.
ДЗ они купят если понадобятся и сами. А вот модернизация это не значит навесить ДЗ и все. Любая модернизация включает в себя полный капремонт танка. А это под силу только танкостроительным(танкоремонтным) заводам. Да и денег заработать для завода.
Цитата
Coroner43 пишет: Еще классно выглядит ЗПУ на приваренном к башне основании, это вообще шаг назад получается, оригинальная ЗПУ Т-62 хотя бы вращается на 360. ЗПУ причем не закрытая, но и защиты командиру опять не предлагается.
ЗПУ там стоит аналогичное Т-80У. Сложно сказать чем руководствовались конструктры установив такое ЗПУ. Гадать можно до посинения. Но одно могу сказать точно, в КБ сидят ну далеко не идиоты.
Цитата
Coroner43 пишет: Может конечно там начинка сильно улучшена, но что-то сомневаюсь.
Не сильно, но немного улучшена.
Цитата
Coroner43 пишет: В общем это все напоминает игру в кубики, типа вот такого:
Ну что-же, танк оснащенный ДЗ(даже минимально) все-же лучше чем неоснащенный. Или не так?
Анатолий Буров пишет: Модернизируют. Для себя. И приняли ли они их на вооружение или так и остаются в еденичных экземплярах?
Словения, Румыния приняли.
Цитата
Анатолий Буров пишет: Во первых, танки не для нашей армии, поэтому пусть опыт Чечни изучают заказчики. Во вторых, Т-62 без ничего неущербный, а с ДЗ стал ущербным?
Не стал ущербным конечно, но если уж ставить ДЗ, то по уму а не для красоты мне кажется. Про опыт Чечни это цинично) И потом - именно из-за наличия опыта в танкостроении и применении Россия считается крупным игроком в сфере БТТ. А если мы будем толкать вот такие поделки - авторитет этот быстро улетучится.
Цитата
Ну что-же, танк оснащенный ДЗ(даже минимально) все-же лучше чем неоснащенный. Или не так?
Если при оснащении остаются такие дыры даже в самых уязвимых проекциях - наличие ДЗ уже не важно.
По поводу ЗПУ - наверняка что было под руками, то и поставили. А может закрытая не влезала в башню Т-62. Тут конечно надо у людей работавших спрашивать.
Coroner43 пишет: Не стал ущербным конечно, но если уж ставить ДЗ, то по уму а не для красоты мне кажется.
Безусловно. А на Т-72 БМ, Т-90(92 г.) по уму ставили или для красоты? Ведь у них размещение ДЗ на башне аналогичное. Скажу одно, не все так просто, обвесили со всех сторон ДЗ и все в порядке. Нет, все далеко не так. Иногда даже под ДЗ делают корпус, а не наоборот(пример ДЗ Кактус).
Цитата
Coroner43 пишет: И потом - именно из-за наличия опыта в танкостроении и применении Россия считается крупным игроком в сфере БТТ. А если мы будем толкать вот такие поделки - авторитет этот быстро улетучится.
Да на таких поделках авторитета не сделать. Авторитет на модернизации не делается, а на НОВЫХ танках. А уж делать авторитет на модернизации таких старых танков(которые у нас уже и сняли с вооружения) тем более никто не будет. Установили ДЗ на лобовые проекции, на курсовые углы. По сути на те места в котрые долбят при правильном танковом использовании. Танк не оружие для борьбы с партизанами.
Цитата
Coroner43 пишет: Если при оснащении остаются такие дыры даже в самых уязвимых проекциях - наличие ДЗ уже не важно.
Важно, еще как важно. Где у него уязвимые места? Сравните уязвимые места Т-72, Т-80БВ. По сути этой модернизацией они довели этот Т-62 до уровня этих вышеперечисленных танков. А вытянуть из них уровень Т-80У, Т-90 ну никак не получится, при всем желании.