Цитата |
---|
Svarog v4.0 пишет: Теперь это уже не имеет значения |
Sd.Kfz.251 / 3 Ausf.B, АДМ Антонюк М С
2 марта 2017 года, 7:15
|
|
|
|
3 марта 2017 года, 12:19
Пожалуйста. Суть такова - часто такие машины не находились на переднем крае, поэтому в качестве радиомашин использовались переделки, с очень вольными допущениями как по внешнему, так и внутреннему виду. Например, штабной машине было положено иметь определенный перечень оружия для защиты экипажа и операторов, но по факту изнутри выкидывалось все лишнее, в т.ч. характерные "карманы". Вот то, что соблюдалось - это набор блоков аппаратуры, предназначенных для связи с определенными родами воск, на разной дистанции или даже с командованием разного уровня. Проще говоря - универсальной рации не было. Соответственно, тип броневика определялся не по внешнему виду, а по набору блоков и виду их подключения. Также должен был иметься определенный набор антенн, которым, правда, жертвовали для подвижности машины. Например, самой громоздкой и заметной - мачтовой. Другими словами, то что даез звезда, выглядит внутри броневика, как блок ПК, к которому в случайном порядке подключили дрель, миксер и фонарик. Вроде внешне все - электроприборы, авось издали проканает
Sua cuique sunt vitia.
|
|||||
|
|
3 марта 2017 года, 19:23
|
|||
|
|
5 марта 2017 года, 14:05
Антенная мачта как раз была стандартной частью разных типов радиомашин и в свою очередь различалась по высоте. Были предусмотрены маты как для танков, так и для радиомашин на колесном шасси.
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|
|
8 марта 2017 года, 15:21
Отлично! Будем следить!)
|
|
|
|
10 марта 2017 года, 9:19
Пример состава, крепежа и внешнего вида танковой радиостанции FuG 5
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
|
10 марта 2017 года, 10:47
Понятно что ничего не понятно
Серые блоки эт понятно, а белые это в танках под интерьер кабины ? или и на броневике если зимний вариант то и внутрянка белая ? |
|
|
|
10 марта 2017 года, 12:12
|
|||
|
|
10 марта 2017 года, 23:00
Разумеется вы все правы. Честно говоря, версия про зимний вариант окраски радио (очевидно, чтобы вражеские радисты проникнув внутрь немецкой бронетехники не могли его обнаражить на белом фоне) мне нравится очень, - но увы. Все блоки радоооборудования действительно окрашивались в стандартный танковый цвет. Просто хочу уточнить, "стандартный" - это какой? Серый? Черный? Зеленый? Коричневый? У немцев много было "стандартных танковых цветов" Радио аппаратура красилась на заводах в достаточно вольном диапазоне, но стандартным был серый. Камуфляж? Зачем? Аппаратура внутри, ее и так не видно. Более того, она по умолчанию должна контрастировать с страдиционно светлой внутрянкой бронемашины. Я могу представить, что радисты окрашивают пехотную рацию, или ящик для хранения ее же, особенно, если он вывешен снаружи корпуса машины... Для наглядности, давайте посмотрим варианты окраса Torn E.b. Преобладает серый вариант. Скажем так, 50 оттенков серого... Единственная коробка цвета желтая вполне может относиться к "Африканскому корпусу", или к частям, действовавшим в Италии. Уж такой там был "стандартный танковый цвет". Одby корпус окрашен в цвет "слоновой кости" и одна "ранняя" демонстрирует салатовый цвет
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|||||
|
|
11 марта 2017 года, 0:10
Svarog, шикарные фото! Спасибо! Никогда не видел многих из них... Ещё раз убедился что идея конверсии моего радийного ганомага от "звезды" в носитель Pak-43 - правильная.
Изменено: |
|
|
|
11 марта 2017 года, 9:48
Что же касается "Берты" (Torn E.b.), то она поставлялась как общевойсковой (пехотный) образец, и порядок ее окраски регламентировался, очевидно, другими документами. Откуда, например, такая палитра? |
|||
|
|
11 марта 2017 года, 14:55
Цветовая палитра... Попробую объяснить - данный приемник использовался с Германии с 1936-го, за это время иземненился стандартный окрас бронетехники и несколько раз. Судя по тому, что я видел, ранние блоки имели зеленоватый цвет или темный, позже лицевая панель стала более светлой. Например, трофейная аппаратура, доставшаяся РРККА от Вермахта в начале войны окрашена практически в черный цвет и в таком виде предстает перед нами в музеях. Однако фото- и видеохроника показывает явно светлую окраску разных типов радиоаппаратуры. Точнее - светло-серую. Теме не менее - после войны (конкретно Torn) приемники активно используются как полицией, так и пожарными. Отсюда, вероятно, нездоровый красный цвет верхнего образца Хотя тут видно, что красили явно поверх заводской и не совсем аккуратно. Так что, это может быть и прихоть какого-то радиолюбителя. А вот по поводу "пехотного" образца, я бы не был так категоричен. Немецкая радиоаппаратура состояла из блоков, которые (как кубики лего) собирались в нужную конфигурацию для применения в пешем строю, в командирском танке, в штабной бронемашине, для связи с авиацией и т.д. В общей сложности - 10 разных приемных и приемо-передающих комплектов. Каждому комплекту (приемник или приемник-передатчик) присваивался код. Например, один Torn E.B. назывался Fu1 TE (или просто Fu1). Когда он применялся на танках и броневиках, то мог называтся (в зависимости от передатчика) в интервале от Fu9 до Fu25. Бронемашины разведбатов применяли комплект Fu20 и Fu22 (тут отличие в наборе антенн) Например, вот "воздушная" конфигурация для люфтваффе: Torn.E.b? под ним ящик с аккумуляторной батареей в 12V и умформером EW.c.
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|
|
11 марта 2017 года, 15:04
|
|||
|
|
11 марта 2017 года, 15:31
"Упаковка" для батарей и принадлежностей весила 20 кг и не предназначалась для переноски, наприемер, за спиной, как у настоящих пехотных радиостанций вермахта. На ней не было ремней и каких либо дополнительных приспособлений (см. сравнение с 2-мя носимыми блоками пехотной радиостанции). Ящик с батарейкой к Torn E.B. предназначался для аварийного питания приемника, в случае, если нарушалось питание через аккумулятор бронемашины, для чего в комплект прилагался умформер EW.c
Sua cuique sunt vitia.
|
|||||
|
|
11 марта 2017 года, 15:41
Torn.Fu. - вот эту, да переносили. А просто Torn E.b. - нет, поэтому он был штабным приемником или устанавливался на бронемашины.
Посмотрите, сколько усилий требовалось для работы-переноски Torn.Fu:
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
|
11 марта 2017 года, 15:50
А вот Звезда благополучно забыла о необходимости обеспечить радиосредства источниками питания. |
|||
|
|
11 марта 2017 года, 19:58
Пожалуйста
Где тут "скобы для крепления к стандартным солдатским разгрузочным ремням"? Я думаю, ремень можно првязать сверху, за ручку, и на нем повеситься. 20 кг - это ящик, с проводами, батарейками и умформером. Добавьте к нему еще сам приемник, особенно последних выпусков, тяжеленный - и вперед, за фюрера! Я ни разу не видел немцев, переносивших за спиной Торны. Они не располагают к пешим прогулкам. Только к покатушкам на броневиках Или радист таскал сразу 2 ящика, поставленных друг на друга, т.е. 20-30 кг груза, в зависимости от модели???
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
|
11 марта 2017 года, 20:09
Но я тут совершенно с вами согласен - Звезда не стала заниматься проработкой аппаратуры, как это сделал Драгон или AFV Club (у последнего получилось лучше)
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
|
12 марта 2017 года, 11:09
|
|||
|
|
12 марта 2017 года, 13:51
Это теория. Практика показала невозможность переноски 2-х ящиков одновременно
Проушины элементарно не выдерживали веса и отваливались. Также отваливались спины радистов, поэтому немцы (если вообще его переносили) придумали вот такой вариант... С рамой-то полегше будет, не находите?
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
|
12 марта 2017 года, 15:59
Да уж, а мой ребус что то действительно не сходится, хотел еще со штуга четвертого подогнать рации но все равно не сходится ребус.
|
|
|
|
13 марта 2017 года, 5:05
Один пазл все-таки подходит
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|
|
13 марта 2017 года, 12:15
Звезда дает в своем наборе
Приемник: Torn.E. b, UKW.E. d1 Передатчик: 20-W.S.b, 30-W.S.a, 100-W.S. AFV дает в своем наборе Приемник: UKW.E. E (2 шт.), MW.E. c (2 шт.) Передатчик: 5-W.S., 10-W.S.c, 20-W.S.b, 80-W.S.a Собрать, имея оба набора можно достаточно большой ассортимент аппаратуры (см. картинку)
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен» |
|
|
|
13 марта 2017 года, 13:07
AFV делает машину уровня панцергренадерского полка (управление полка и батальона). По такой спецификации. Драгон дал 251/6 - машину уровня управления дивизии/корпуса. Из Звезды что-то четко определенное собрать до сих пор не удалось.
|
|
|
|
13 марта 2017 года, 13:17
Изменено:
Живопись - это способ передавать реальность в двух измерениях, а моделизм - трёхмерен.
И те, кто считает первое искусством, а второе игрушками, мозг у них не способен мыслить в трех измерениях. Слишком сложно. Каждый имет право на изкоробку! |
|||
|
|
13 марта 2017 года, 21:03
Спасибо, если долго мучиться то что ни будь получится.
АлАР я сейчас собираю третьего штуга, чисто изкоробку, максимум поменяю гуси на метал и попробую накидать хлама в багажник, но все равно машина какая то пустая получается. |
|
|
|
14 марта 2017 года, 10:41
Пачиму? Просто из всех вышеперечисленных типов, Звезда может дать нам самый экономный вариант - Fu 11 и поэтому можно собрать SdKfz 251/3 V-го типа 251/3 I Fu 8+Fu 4+Fu.Spr.Ger.f 251/3 IIa Fu 8+Fu 5+Fu 4+Fu.Spr.Ger.f 251/3 IIb Fu 12+Fu 5+Fu 4+Fu.Spr.Ger.f 251/3 III Fu 7+Fu 1+Fu.Spr.Ger.f 251/3 IIIa Fu 12+Fu 7+Fu.Spr.Ger.f 251/3 IV Fu 11+Fu 12 251/3 V Fu 11
Не лукавьте. Изкоробочники собирают из коробки, как есть, не замарачиваясь по матчасти, размерам и декалям. Красят тоже, как указано. В итоге получается икеевский сборный стул, а не модель. Я уверен - вы что-то наверняка добавляете. От себя
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|||||||
|
|
14 марта 2017 года, 11:25
То есть по сути Звездовские радиоханомаги будут собраны из коробки в одном из вариантов (со сложенной мачтой). Красить и декалить же их я также собираюсь по инструкции. Наведение же эффектов воздействия погодных условий конечно отходит от инструкции к модели, но думаю всеж относится к изкоробочничеству. С моей точки зрения изкоробка - это модель собранная по инструкции. А уж как ее окрашивать и наносить декали это к изкоробочничесву не относится. Хотя если рассмотреть версию об "Ортодоксальном изкоробочничестве".....
Живопись - это способ передавать реальность в двух измерениях, а моделизм - трёхмерен.
И те, кто считает первое искусством, а второе игрушками, мозг у них не способен мыслить в трех измерениях. Слишком сложно. Каждый имет право на изкоробку! |
|||
|
|
14 марта 2017 года, 11:29
Живопись - это способ передавать реальность в двух измерениях, а моделизм - трёхмерен.
И те, кто считает первое искусством, а второе игрушками, мозг у них не способен мыслить в трех измерениях. Слишком сложно. Каждый имет право на изкоробку! |
|||
|
|
14 марта 2017 года, 12:54
Вообще классификация этих машин понятие достаточно условное, сколько авторов столько и мнений «от 4 до 9 типов», некоторые типы "кочуют" по модификациям 251/6, 251/12 и 251/17 Большинство источников говорит, что 251/3 V нес Fu 12, а вот Fu 11 скорее всего 251/1 которая после 39 года стала 251/6 II )))) (но туда еще сопутствующего барахла надо, в том числе и шифровального) Состав же из Fu 8+Fu 4 характерен для командования корпусной и дивизионной артиллерией и часто упоминается как 251/3 VI или 251/12-III По хорошему коллеги правы, без допов что-то достоверное по радиоаппаратуре из Звезды собрать нельзя.
Изменено:
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен» |
||||
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)