Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Sd.Kfz.251 / 3 Ausf.B, АДМ Антонюк М С
Цитата
Svarog v4.0 пишет:
Теперь это уже не имеет значения
Спасибо, седня полистаю обязательно, на вскидку пролистал, там смотрю много интересного.
Цитата
Дмитрий пишет:
Цитата
Svarog v4.0 пишет:

Теперь это уже не имеет значения

Спасибо, седня полистаю обязательно, на вскидку пролистал, там смотрю много интересного.

Пожалуйста. :)

Суть такова - часто такие машины не находились на переднем крае, поэтому в качестве радиомашин использовались переделки, с очень вольными допущениями как по внешнему, так и внутреннему виду. Например, штабной машине было положено иметь определенный перечень оружия для защиты экипажа и операторов, но по факту изнутри выкидывалось все лишнее, в т.ч. характерные "карманы". Вот то, что соблюдалось - это набор блоков аппаратуры, предназначенных для связи с определенными родами воск, на разной дистанции или даже с командованием разного уровня. Проще говоря - универсальной рации не было. Соответственно, тип броневика определялся не по внешнему виду, а по набору блоков и виду их подключения. Также должен был иметься определенный набор антенн, которым, правда, жертвовали для подвижности машины. Например, самой громоздкой и заметной - мачтовой.

Другими словами, то что даез звезда, выглядит внутри броневика, как блок ПК, к которому в случайном порядке подключили дрель, миксер и фонарик. Вроде внешне все - электроприборы, авось издали проканает :)
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Svarog v4.0 пишет:
Проще говоря - универсальной рации не было. Соответственно, тип броневика определялся не по внешнему виду, а по набору блоков и виду их подключения. Также должен был иметься определенный набор антенн, которым, правда, жертвовали для подвижности машины. Например, самой громоздкой и заметной - мачтовой.
Да, для разных родов войск были свои рации. Антенная мачта полагалась только некоторым типам, поэтому могла быть, могла и не быть в комплектации.
Цитата
Вадим Шибирин пишет:

Да, для разных родов войск были свои рации. Антенная мачта полагалась только некоторым типам, поэтому могла быть, могла и не быть в комплектации.

Антенная мачта как раз была стандартной частью разных типов радиомашин и в свою очередь различалась по высоте. Были предусмотрены маты как для танков, так и для радиомашин на колесном шасси.
Sua cuique sunt vitia.
Отлично! Будем следить!)
Пример состава, крепежа и внешнего вида танковой радиостанции FuG 5
Sua cuique sunt vitia.
Понятно что ничего не понятно  [:](
Серые блоки эт понятно, а белые это в танках под интерьер кабины ? или и на броневике если зимний вариант то и внутрянка белая ?
Цитата
Дмитрий пишет:
... а белые это в танках под интерьер кабины ?
Насколько понял, белые - это просто неокрашенные рендеры. Все блоки радиооборудования окрашивались в стандартный танковый цвет.
Цитата
Вадим Шибирин пишет:
Цитата
Дмитрий пишет:

... а белые это в танках под интерьер кабины ?

Насколько понял, белые - это просто неокрашенные рендеры. Все блоки радиооборудования окрашивались в стандартный танковый цвет.

Разумеется вы все правы. Честно говоря, версия про зимний вариант окраски радио (очевидно, чтобы вражеские радисты проникнув внутрь немецкой бронетехники не могли его обнаражить на белом фоне) мне нравится очень, - но увы.
Все блоки радоооборудования действительно окрашивались в стандартный танковый цвет. Просто хочу уточнить, "стандартный" - это какой? Серый? Черный? Зеленый? Коричневый? У немцев много было "стандартных танковых цветов" :)

Радио аппаратура красилась на заводах в достаточно вольном диапазоне, но стандартным был серый. Камуфляж? Зачем? Аппаратура внутри, ее и так не видно. Более того, она по умолчанию должна контрастировать с страдиционно светлой внутрянкой бронемашины. Я могу представить, что радисты окрашивают пехотную рацию, или ящик для хранения ее же, особенно, если он вывешен снаружи корпуса машины...

Для наглядности, давайте посмотрим варианты окраса Torn E.b. Преобладает серый вариант. Скажем так, 50 оттенков серого...
Единственная коробка цвета желтая вполне может относиться к "Африканскому корпусу", или к частям, действовавшим в Италии. Уж такой там был "стандартный танковый цвет". Одby корпус окрашен в цвет "слоновой кости" и одна "ранняя" демонстрирует салатовый цвет
Рисунок
Torn11.jpg (181.49 КБ)
Рисунок
torn46.jpg (193.25 КБ)
Пользователь добавил изображение
TORN_EB-01.JPG (42 КБ)
Пользователь добавил изображение
Torn.E.b-2.jpg (40.4 КБ)
Пользователь добавил изображение
news-qdH5lKFbUG.jpg (38.59 КБ)
Пользователь добавил изображение
069711035861610.jpg (14.86 КБ)
Изменено: Svarog v4.0 - 10.03.2017 23:04:15
Sua cuique sunt vitia.
Svarog, шикарные фото! Спасибо! Никогда не видел многих из них... Ещё раз убедился что идея конверсии моего радийного ганомага от "звезды" в носитель Pak-43  - правильная.
Изменено: Kais - 11.03.2017 00:10:17
Цитата
Svarog v4.0 пишет:
Просто хочу уточнить, "стандартный" - это какой? Серый? Черный? Зеленый? Коричневый? У немцев много было "стандартных танковых цветов"
Подавляющее большинство радиоаппаратуры, смонтированной как на броне-, так и на колесных машинах, окрашены в различные оттенки серого. Цвет передней панели может отличаться.
Что же касается "Берты" (Torn E.b.), то она поставлялась как общевойсковой (пехотный) образец, и порядок ее окраски регламентировался, очевидно, другими документами. Откуда, например, такая палитра?
Пользователь добавил изображение
torn41.jpg (100.57 КБ)
Цитата
Вадим Шибирин пишет:

Подавляющее большинство радиоаппаратуры, смонтированной как на броне-, так и на колесных машинах, окрашены в различные оттенки серого. Цвет передней панели может отличаться.

Что же касается "Берты" (Torn E.b.), то она поставлялась как общевойсковой (пехотный) образец, и порядок ее окраски регламентировался, очевидно, другими документами. Откуда, например, такая палитра?

Цветовая палитра... Попробую объяснить - данный приемник использовался с Германии с 1936-го, за это время иземненился стандартный окрас бронетехники и несколько раз. Судя по тому, что я видел, ранние блоки имели зеленоватый цвет или темный, позже лицевая панель стала более светлой. Например, трофейная аппаратура, доставшаяся РРККА от Вермахта в начале войны окрашена практически в черный цвет и в таком виде предстает перед нами в музеях. Однако фото- и видеохроника показывает явно светлую окраску разных типов радиоаппаратуры. Точнее - светло-серую.

Теме не менее - после войны (конкретно Torn) приемники активно используются как полицией, так и пожарными. Отсюда, вероятно, нездоровый красный цвет верхнего образца :) Хотя тут видно, что красили явно поверх заводской и не совсем аккуратно. Так что, это может быть и прихоть какого-то радиолюбителя.

А вот по поводу "пехотного" образца, я бы не был так категоричен. Немецкая радиоаппаратура состояла из блоков, которые (как кубики лего) собирались в нужную конфигурацию для применения в пешем строю, в командирском танке, в штабной бронемашине, для связи с авиацией и т.д. В общей сложности - 10 разных приемных и приемо-передающих комплектов. Каждому комплекту (приемник или приемник-передатчик) присваивался код. Например, один Torn E.B. назывался Fu1 TE (или просто Fu1). Когда он применялся на танках и броневиках, то мог называтся (в зависимости от передатчика) в интервале от Fu9 до Fu25. Бронемашины разведбатов применяли комплект Fu20 и  Fu22 (тут отличие в наборе антенн)

Например, вот "воздушная" конфигурация для люфтваффе: Torn.E.b? под ним ящик с аккумуляторной батареей в 12V и умформером EW.c.
Изменено: Svarog v4.0 - 11.03.2017 15:06:01
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Svarog v4.0 пишет:
Например, вот "воздушная" конфигурация для люфтваффе:
Сколько видел на фото, Fu9 почему-то всегда комплектовалась приемником в носимом варианте (с упаковкой для батарей и принадлежностей), даже при установке на машины. Так что более точно можно назвать это стандартной конфигурацией (включая велодинамо).
Цитата
Вадим Шибирин пишет:
Цитата
Svarog v4.0 пишет:

Например, вот "воздушная" конфигурация для люфтваффе:

Сколько видел на фото, Fu9 почему-то всегда комплектовалась приемником в носимом варианте (с упаковкой для батарей и принадлежностей), даже при установке на машины. Так что более точно можно назвать это стандартной конфигурацией (включая велодинамо).

"Упаковка" для батарей и принадлежностей весила 20 кг и не предназначалась для переноски, наприемер, за спиной, как у настоящих пехотных радиостанций вермахта. На ней не было ремней и каких либо дополнительных приспособлений (см. сравнение с 2-мя носимыми блоками пехотной радиостанции). Ящик с батарейкой к Torn E.B. предназначался для аварийного питания приемника, в случае, если нарушалось питание через аккумулятор бронемашины, для чего в комплект прилагался умформер EW.c
Пользователь добавил изображение
nazi1.jpg (80.41 КБ)
Пользователь добавил изображение
DID-D80096-04.jpg (45.1 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Torn.Fu. - вот эту, да переносили. А просто Torn E.b. - нет, поэтому он был штабным приемником или устанавливался на бронемашины.
Посмотрите, сколько усилий требовалось для работы-переноски Torn.Fu:
Пользователь добавил изображение
Scan_Pic0008.jpg (123.55 КБ)
Пользователь добавил изображение
fykse9.jpg (45.21 КБ)
Пользователь добавил изображение
558a.jpg (72.48 КБ)
Изменено: Svarog v4.0 - 11.03.2017 15:44:10
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Svarog v4.0 пишет:
"Упаковка" для батарей и принадлежностей весила 20 кг и не предназначалась для переноски, наприемер, за спиной, как у настоящих пехотных радиостанций вермахта. На ней не было ремней и каких либо дополнительных приспособлений
Положим, 12 кг (с источниками питания) плюс сам приемник от 11 до 18 кг (в зависимости от года выпуска).  Коробка эта имела зацепы для соединения с ящиком собственно приемника, и скобы для крепления к стандартным солдатским разгрузочным ремням. Так что унести можно, хоть для маршировки такой комплект совершенно не приспособлен.
А вот Звезда благополучно забыла о необходимости обеспечить радиосредства источниками питания.
Пожалуйста :)

Где тут "скобы для крепления к стандартным солдатским разгрузочным ремням"?
Я думаю, ремень можно првязать сверху, за ручку, и на нем повеситься. 20 кг - это ящик, с проводами, батарейками и умформером. Добавьте к нему еще сам приемник, особенно последних выпусков, тяжеленный - и вперед, за фюрера!

Я ни разу не видел немцев, переносивших за спиной Торны. Они не располагают к пешим прогулкам. Только к покатушкам на броневиках :)
Или радист таскал сразу 2 ящика, поставленных друг на друга, т.е. 20-30 кг груза, в зависимости от модели???
Пользователь добавил изображение
torn34.jpg (49.28 КБ)
Изменено: Svarog v4.0 - 11.03.2017 20:05:26
Sua cuique sunt vitia.
Но я тут совершенно с вами согласен - Звезда не стала заниматься проработкой аппаратуры, как это сделал Драгон или AFV Club (у последнего получилось лучше)

http://photo.qip.ru/users/mscalex/150756181/all/?mode=xlarge
Пользователь добавил изображение
afv35117d01.jpg (51.3 КБ)
Пользователь добавил изображение
afv35s50d02.jpg (14.65 КБ)
Пользователь добавил изображение
afv35s50d01.jpg (61.38 КБ)
Рисунок
773731_1.jpg (167.39 КБ)
Рисунок
10125015a3.jpg (232.62 КБ)
Пользователь добавил изображение
1059_0.jpg (132.43 КБ)
Изменено: Svarog v4.0 - 11.03.2017 20:26:57
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Svarog v4.0 пишет:
Или радист таскал сразу 2 ящика, поставленных друг на друга, т.е. 20-30 кг груза, в зависимости от модели???
Именно так. Конструктора видели это примерно таким образом.
Пользователь добавил изображение
Torn Eb.jpg (54.39 КБ)
Это теория. Практика показала невозможность переноски 2-х ящиков одновременно ;)
Проушины элементарно не выдерживали веса и отваливались. Также отваливались спины радистов, поэтому немцы (если вообще его переносили) придумали вот такой вариант... С рамой-то полегше будет, не находите? :)
Изменено: Svarog v4.0 - 12.03.2017 13:52:53
Sua cuique sunt vitia.
Да уж, а мой ребус что то действительно не сходится, хотел еще со штуга четвертого подогнать рации но все равно не сходится ребус.
Рисунок
DSCN2207.JPG (278.88 КБ)
Цитата
Дмитрий пишет:
Да уж, а мой ребус что то действительно не сходится, хотел еще со штуга четвертого подогнать рации но все равно не сходится ребус.

Один пазл все-таки подходит :)
Рисунок
show_file.jpg (279.95 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Звезда дает в своем наборе
Приемник: Torn.E. b, UKW.E. d1
Передатчик: 20-W.S.b, 30-W.S.a, 100-W.S.

AFV дает в своем наборе
Приемник: UKW.E. E (2 шт.), MW.E. c (2 шт.)
Передатчик: 5-W.S., 10-W.S.c, 20-W.S.b, 80-W.S.a

Собрать, имея оба набора можно достаточно большой ассортимент аппаратуры (см. картинку)
Пользователь добавил изображение
radio.JPG (105.8 КБ)
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
AFV делает машину уровня панцергренадерского полка (управление полка и батальона). По такой спецификации. Драгон дал 251/6 - машину уровня управления дивизии/корпуса. Из Звезды что-то четко определенное собрать до сих пор не удалось.  :(
Пользователь добавил изображение
251ТТД.jpeg (44.81 КБ)
Цитата
Вадим Шибирин пишет:
Из Звезды что-то четко определенное собрать до сих пор не удалось.
Как хорошо быть изкоробочником и не париться по поводу матчасти )))))
Изменено: АлАР - 13.03.2017 13:18:03
Живопись - это способ передавать реальность в двух измерениях, а моделизм - трёхмерен.
И те, кто считает первое искусством, а второе игрушками, мозг у них не способен мыслить в трех измерениях. Слишком сложно.
Каждый имет право на изкоробку!
Спасибо, если долго мучиться то что ни будь получится.
АлАР я сейчас собираю третьего штуга, чисто изкоробку, максимум поменяю гуси на метал и попробую накидать хлама в багажник, но все равно машина какая то пустая получается.
Цитата
Вадим Шибирин пишет:
AFV делает машину уровня панцергренадерского полка (управление полка и батальона). По такой спецификации. Драгон дал 251/6 - машину уровня управления дивизии/корпуса. Из Звезды что-то четко определенное собрать до сих пор не удалось.  

Пачиму? Просто из всех вышеперечисленных типов, Звезда может дать нам самый экономный вариант - Fu 11 и поэтому можно собрать SdKfz 251/3 V-го типа

251/3 I Fu 8+Fu 4+Fu.Spr.Ger.f
251/3 IIa Fu 8+Fu 5+Fu 4+Fu.Spr.Ger.f
251/3 IIb Fu 12+Fu 5+Fu 4+Fu.Spr.Ger.f
251/3 III Fu 7+Fu 1+Fu.Spr.Ger.f
251/3 IIIa Fu 12+Fu 7+Fu.Spr.Ger.f
251/3 IV Fu 11+Fu 12
251/3 V Fu 11

Цитата
АлАР пишет:
Цитата
Вадим Шибирин пишет:

Из Звезды что-то четко определенное собрать до сих пор не удалось.

Как хорошо быть изкоробочником и не париться по поводу матчасти )))))

Не лукавьте. Изкоробочники собирают из коробки, как есть, не замарачиваясь по матчасти, размерам и декалям. Красят тоже, как указано. В итоге получается икеевский сборный стул, а не модель. Я уверен - вы что-то наверняка добавляете. От себя ;)
Изменено: Svarog v4.0 - 14.03.2017 10:46:47
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Svarog v4.0 пишет:
Не лукавьте. Изкоробочники собирают из коробки, как есть, не замарачиваясь по матчасти, размерам и декалям. Красят тоже, как указано. В итоге получается икеевский сборный стул, а не модель. Я уверен - вы что-то наверняка добавляете. От себя
У меня лежат два таких Ханомага и один Дрегоновский. Один из Звездовских планирует поменяться с Драгоном разложенной антенной, потому что насколько я помню у Дрегона она только сложенная (хотя не факт). То есть на Дрегон встанет разложенная звездовская, а у Звезды останется сложенная своя. Также возможно фрагменты разложенной антенны от другого Звездовского Ханомага перекочуют на Трумповский БТР-60ПУ.
То есть по сути Звездовские радиоханомаги будут собраны из коробки в одном из вариантов (со сложенной мачтой). Красить и декалить же их я также собираюсь по инструкции.
Наведение же эффектов воздействия погодных условий конечно отходит от инструкции к модели, но думаю всеж относится к изкоробочничеству.
С моей точки зрения изкоробка - это модель собранная по инструкции. А уж как ее окрашивать и наносить декали это к изкоробочничесву не относится.
Хотя если рассмотреть версию об "Ортодоксальном изкоробочничестве".....  )8(
Живопись - это способ передавать реальность в двух измерениях, а моделизм - трёхмерен.
И те, кто считает первое искусством, а второе игрушками, мозг у них не способен мыслить в трех измерениях. Слишком сложно.
Каждый имет право на изкоробку!
Цитата
Svarog v4.0 пишет:
Пачиму? Просто из всех вышеперечисленных типов, Звезда может дать нам самый экономный вариант - Fu 11 и поэтому можно собрать SdKfz 251/3 V-го типа
Хотя, если Вы укажите какие детали применимо инструкции и самой модели Звезды не использовать, использовать и в каком порядке куда ставить (если это отличается от инструкции) то с удовольствием приму к сведению.
Живопись - это способ передавать реальность в двух измерениях, а моделизм - трёхмерен.
И те, кто считает первое искусством, а второе игрушками, мозг у них не способен мыслить в трех измерениях. Слишком сложно.
Каждый имет право на изкоробку!
Цитата
Svarog v4.0 пишет:
Пачиму? Просто из всех вышеперечисленных типов, Звезда может дать нам самый экономный вариант - Fu 11 и поэтому можно собрать SdKfz 251/3 V-го типа

251/3 I Fu 8+Fu 4+Fu.Spr.Ger.f 251/3 IIa Fu 8+Fu 5+Fu 4+Fu.Spr.Ger.f 251/3 IIb Fu 12+Fu 5+Fu 4+Fu.Spr.Ger.f 251/3 III Fu 7+Fu 1+Fu.Spr.Ger.f 251/3 IIIa Fu 12+Fu 7+Fu.Spr.Ger.f 251/3 IV Fu 11+Fu 12 251/3 V Fu 11

Вообще классификация этих машин понятие достаточно условное, сколько авторов столько и мнений «от 4 до 9 типов», некоторые типы "кочуют" по модификациям 251/6, 251/12 и 251/17
Большинство источников говорит, что 251/3 V нес Fu 12, а вот Fu 11 скорее всего 251/1 которая после 39 года стала 251/6 II )))) (но туда еще сопутствующего барахла надо, в том числе и шифровального)
Состав же из Fu 8+Fu 4 характерен для командования корпусной и дивизионной артиллерией и часто упоминается как 251/3 VI или 251/12-III

По хорошему коллеги правы, без допов что-то достоверное по радиоаппаратуре из Звезды собрать нельзя.
Изменено: Ditrich - 14.03.2017 12:55:49
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат