Sd.Kfz. 184 «Elefant»
- Производитель:
- Dragon
- Год выпуска:
- до 1960
- Масштаб модели:
- 1:35
- Тип бронетехники:
- Самоходки
- Страна-производитель:
- Германия
- Модель времён ВМВ:
- 1939–1945
Здравствуйте, уважаемые!
Предлагаю вашему вниманию мою версию САУ «Элефант» (Sd.Kfz. 184 «Elefant»). Привязка сделана к машине 653-го тяжелого батальона истребителей танков, Украина, лето 1944 года. Старался попасть в пятна камо. Не получилось. Забил. Все равно рисунок пятен известен только в черно-белом цвете с одного борта, а с остальных сторон, в любом случае, будет чистая фантазия.
О самой САУ «Элефант» много сказано и написано. Добавить особенно нечего. Лично я, к счастью, не сидел в окопе, когда этот монстр пёр на меня в атаку, и не сидел за рычагами Т-34/76, идя в прорыв и надеясь проскочить его сектор обстрела. Поэтому отношение к этому чуду техники у меня достаточно уничижительно-снисходительное. Дескать, создателям этой вундервафли вполне можно вручать Звезду Героя и номинировать на Сталинскую Премию за нецелевое использование стратегических ресурсов III-го Евросоюза Рейха. В общем, разные мнения есть на этот счет…
Шикарный набор от Dragon - прекрасен! Стоит только заменить дубовые металлические тросы из пружинной стали на что-то более гнущееся. Еще я заменил брусок под домкрат, антенну, поколдовал с оптическими приборами и, как обычно, применил наборные металлические гусеницы Master Club.
Грунт, акрилы и лаки Mr.Hobby, смывки/пигменты MIG и АК.
Всем добра!
Оценки
Войдите, чтобы оценить работу.
Комментарии (89)
На сайте с 17.11.2013
134 20
Весьма достойный результат! Отличный "слоняра"!
На сайте с 03.09.2020
50 1
Нууу, классический ФедиК))))
На сайте с 14.08.2011
18 148
Если честно, не совсем понял. Но, судя по оценке, вам понравилось)) Спасибо!
На сайте с 26.04.2022
1 129
Хорош! Только учитесь "состаривать" и декали, а то блестят как у кота яички...
На сайте с 13.12.2010
81 16
Хорошая работа!
Немного поблескивает... но можно допустить, что прошёл дождь)))
На сайте с 19.02.2013
118 6891
Отлично смотрится. Фердинанд (тоже Драгоновский) есть в коллекции, Элефанта еще нет. Но, скоро будет) (правда, Звездовский) Недавно в лотерее выиграл на одном из стримов.
На сайте с 13.12.2010
81 16
Могу предложить от Драгона. И не дорого. Но правда по приезду в РФ.
Хотя, нужно узнать, возможно стали принимать посылки. Тогда перешлю.
На сайте с 14.08.2011
18 148
Спасибо! Я старался передать блеск брони, покрытой утренней росой, в лучах восходящего весеннего солнца)))
А если серьезно. Просто не достаточно искусен в светописи, фото-колдунство мне не поддается.
На некоторых фото блеск отсутствует. Думаю, дело в настройках камеры и источниках света.
Естественно, я не использую в работе глянцевые акрилы и лаки. Финиш, для сглаживания и фиксации эффектов, матовым лаком Mr.Hobby из баллона. В реальности такого блеска нет.
На сайте с 24.12.2023
42 82
Я вот тоже заметил, что блеск проявляется только на некоторых фотографиях, а когда смотришь на модели стоящие на полках, такого блеска нет. У вашего "Элефанта", особо блестит ствол, это даже заметно на чёрно-белом фото модели. И лаки из баллончиков, сами по себе дают лёгкую полуматовость (бархатистость), ну по крайней мере Тамия и Ганза. А работа, очень хорошая получилась. Поздравляю с пополнением коллекции!
С Уважением, Андрей.
На сайте с 03.09.2020
50 1
Уменьшительно-ласкательно его Федей кличут, а, тут "божество" наше к слову пришлось)))
Работа хорошая.
На сайте с 05.12.2013
6 5
На сайте с 08.02.2014
13 4
А почему?
На сайте с 02.12.2011
26 347
и почему из баллона?, просто из баллона обычно относительно ровную поверхность покрывают, а тут одни углы и закуточки, либо заливать к чертям всё, либо где нибудь непрокрасы останутся, модель смотрится, циммерит стоило нанести на торцах бронеплит, коричневый очень на грунт похож, темноват, на пятнах камуфляжа видно, что аэр плевался
На сайте с 08.02.2014
13 4
Вообще не похож на грунт! Это RAL 8017 и очень даже правдоподобный! Но в чистом виде не очень годится для таких работ! Чтобы он был up to scale и с учетом выцветания можно было его высветлить с помощью Buff! Я бы на месте автора для нанесения пятен камуфляжа намешал RAL 8017, Buff, немного прозрачного лака и очень сильно разбавил бы это растворителем! И через 0,2 мм сопло рисовал бы пятна! При этом предварительно пятна лучше как то наметить на модели! Ну а насчет покраски из балончиков - это совсем не годится! Такое пойдет только для ну очень больших моделей! Если уж есть что то в балоне, то лучше это слить в банку и наносить аэрографом! Чтобы не было блеска в конце покрываем то что нас интересует прозрачным матовым лаком (Тамия хороший делает). Хотя все заливать матовым лаком нельзя! Что то должно блестеть, что то должно быть матовым, а что то полуматовым!
На сайте с 05.05.2022
0 362
Этот быстрогугл когда-нибудь начнет думать что он несет?
RAL 8017 был введен 31 октября 1944 года он дополнял сентябрьский приказ, в котором грунтовку признали основным базовым цветом. Причем наносить следовало в ограниченных количествах. Подтверждений об использовании этого цвета нет, но и об его отсутствии говорить не принято. На фердинандах такой цвет, разумеется, не использовался никогда.
ИМХО все три цвета мимо, увы. Может быть конечно все дело в фотографиях и освещении, но зеленый похож на ранний "4БО" желтый больше под африку RAL8000, про коричневый уже сказали, собственно он и для 8017 сильно темный и сильно коричневый. Циммерит выгляди как то сильно вульгарно - режет глаз и очень много бликов. Его бы ошкурить немного или "забить" чутка, ну и конечно же "матом" обложить.
На сайте с 08.02.2014
13 4
Многоуважаемый непонятно кто! Я понимаю, что Вы делаете все чтобы на Вас таки обратили внимание! Хотя как по мне лучше бы Вы вместо этого занялись моделированием! Но к сожалению ни читать внимательно ни задумываться над прочитанным Вы так и не научились! Как собственно не поняли, что доказывать свое превосходство нужно делом, а не пустой болтовней о том в чем не смыслите ничего! Во-первых, где собственно Вы обнаружили мое утверждение о том, что RAL 8017 на этой модели нужен ибо соответствует исторической действительности? Я лишь указал, что шоколадно-коричневые (schokoladenbraun) пятна камуфляжа у автора - это RAL 8017 и ничего не написал о том следовало его там использовать или нет! Во-вторых, с чего Вы взяли, что RAL 8017 появился лишь в 44м году? Но уж если Вы так утверждаете, то наверняка Вас не затруднит предоставить фотокопии соответствующих приказов, чтобы было о чем предметно поговорить!? Хотя я уверен, что по немецки Вы читать не умеете и можете лишь пересказывать болтовню с различных форумов и скачанных книжек. Ну так я тоже так могу! Далее, что значит "грунтовку признали базовым цветом", "наносить следовало в ограниченных количествах" и "подтверждений об использовании этого цвета нет, но и об его отсутствии говорить не принято"? Это Ваша интерпретация архивных текстов? Или чья то еще? И как это согласуется - подтверждений о применении нет, но введен приказом октября 44го? Каких именно подтверждений нет? Вы военный историк с опубликованными работами по этой теме и поэтому можете утверждать, что в процессе Вашей научной работы Вы их не нашли? Уверен, что ни к военно-исторической науке никакого отношения не имеете равно как и ни в один архив не вхожи? Наконец, с чего Вы взяли, что обсуждается модель фердинанда? Это дорогой мой называется Элефант - переделка (циммерит, пулемет в лобовой плите и пр.) из Фердинанда! И использовалась она (переделка) до 44-45го годов (Италия, Восточный фронт, Германия)! Так что на ней могло быть практически все что угодно!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Это к большому сожалению действительно полное ИМХО! Все цвета камуфляжа даже "на глаз" (кстати фото у автора на порядок качественней того чем Вы нас "баловали" в своих публикациях) вполне соответствуют RAL 7028, RAL 6003 и RAL 8017! Где там можно было найти 4БО и, прости Господи, RAL 8000?! А такие "замечания" как "сильно темный" и особенно "сильно коричневый" говорят, что Вы видимо не различаете такие понятия как "тон" и "насыщенность"! Ну и "вульгарный циммерит" и суицидальное предложение его ошкурить - это фурор! Предлагаю автору таки попробовать это сделать и убедиться в Вашей "адекватности"!
На сайте с 14.08.2011
18 148
Если вас не затруднит, покажите пожалуйста плевки аэра.
На сайте с 14.08.2011
18 148
ИМХО. Если уж идет дискуссия, среди действительно знающих и уважаемых моделистов, об оттенках цветов камо древностью почти в 100 лет. После всех слоев фильтров, смывок, масла, пигментов, лаков. По непровессиональным фото, увы. То, лично я, доволен результатом. И хочу сказать всем спасибо! Ибо, я сам цвета дополнительно не мешал, не высветлял (а это действительно надо из-за того, что модель меньше оригинала), а просто взял готовую краску от Ганзы. Я не ленивый! Я энергосбегающий, по этой же причине грунт и лак баллонные, а не из аэра. Замечу только, что дакбраун и хулред немного отличаются. И они оба есть на модели. После нанесения камо я прошелся по модели спонжем с хулред, типа сколы до грунта. Возможно выглядит не айс, как плевки аэра. Но, это и прекрасно! Есть к чему стремиться. А то сотворил бы я идеальную модель. А потом что? У многих коллег разовьется комплекс неполноценности. А мне куда стремиться? Целей и смысла не станет. Депрессия. Алкоголизм и бесславный конец. Так, что я действительно доволен и искренне всем благодарен!
На сайте с 05.05.2022
0 362
Мда, "Вася нас раскрыли".
Я бы мог, конечно, ответить, "а где, собственно, я говорил что что было какое то утверждение", но раз вопрос ставится таким ребром, то как минимум тут:
Или "это другое"?
Для тех кто в танке:
Гугл сломался? Или "я могу легко по немецки" забылся? Или 3-минутное нагугливание не дало результата сходу? Ну подскажу что сентябрьский был от 3 числа, он же отменял циммерит. Кстати он уточнял августовский приказ, который в свою очередь... Займитесь уже делом, а не упражнениями в измерении крутости и острословия.
А в доказательство быстрогугления вот эта чушь:
Именно такие буквы дает хугля. А вот в приказе почему то написано Rotbraun (RAL 8017) т.е. "красно-коричневый". Ни с каким шоколадом, немцы свою таблицу цветов не связывали. Точно так же этот цвет называют и издатели модельных красок, к примеру "Акан" - артикул 61010 (40) - Rotbraun.
НЕТ! Весь мир обязан слушать только вашу "болтовню", вы ж тут "военный историк"(особенно в части "я сделаю лучше"
.
Это, "дорогой мой" называется Фердинанд. В расположении духа к конструктору, Гитлер разрешил назвать САУ собственным именем. Переобрудование летом 43 года, никакого изменения наименования не подразумевала. Официально новое обозначение было введено в мае 1944 года, но в войсках не прижилось и до конца войны в немецких приказах, формулярах и распоряжениях называлась Фердинандом, за очень редким исключением. Но это название сильно полюбилось американцами, которые до сих пор называют самоходки в курской битве Элефантами.
И ВНИМАТЕЛЬНО я бы посоветовал читать посты именно вам, но не буду, потому как этот совет уже давали много раз, но "Васька слушает, да ест".
Это к внимательности же - там у автора написано "Украина, лето 1944 года". Т.е. "шоколадку" еще не ввели и "что угодно" там быть не может.
На сайте с 05.05.2022
0 362
Проблема в том, что на фото ни кто не ориентируется, есть таблицы и выкраски того периода, но кроме них существует и техника, дошедшая до наших дней в родном цвете (полностью или частично). И вообще, мнение про ориентироваться на ч/б фото в выборе оттенков краски это как?
На сайте с 14.08.2011
18 148
Полностью с вами согласен, вы абсолютно правы.
На сайте с 05.05.2022
0 362
Можно ссылаться на выцветание, выгорание и т.п. Но если мы обратимся к приказу, то там будет не только дата ввода и пример выкраски, но карточка будет содержать и рецепт получения цвета из основной палитры.
На сайте с 08.02.2014
13 4
Замечательный персонаж! Вместо приказа присылает урезанное фото карточки (аутентичность ее установить вообще невозможно но да и ладно) с образцом RAL 8017 по которой явно видно, что цвет камуфляжных пятен на модели автора полностью соответствует таковому на карточке! И даже с учетом возраста этой карточки! И при этом пишет зачем то про рецепт получения! Тут вообще не это обсуждается! Лучше бы обратил внимание на другое - на самой карточке в правом верхнем углу карандашом написано кофейно-коричневый! К чему бы это и кто это написал? Может Мюллер с Штирлицем?
На сайте с 08.02.2014
13 4
Кто это "ни кто"? Я так полагаю, что Вы ни прочитать оригинальный текст на этих упомянутых документах не можете, ни этой самой техники никогда в реальной жизни не видели и изучением ее окраски не занимались, ни оригинальные документы о которых пишете также никогда в руках не держали! Так что Вы как и все остальные ориентируетесь на то что предлагают производители модельных красок и писанину из интернетов! А вообще никто из современных вменяемых моделистов никогда не использует все эти цвета в чистом аутентичном виде! Модель окрашенная в максимально близкие к историческим RAL цветам будет выглядеть отвратительно! И тем отвратительней чем меньше ее размер!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Вы мудрый человек!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Желаете поговорить? Вам грустно? Моделей не выставляете, с сайта за хамство гонят ...! Понимаю! Ну что ж! Давайте поговорим! Поднимем автору рейтинг!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Вы что то путаетесь в показаниях и смысла текста не улавливаете от слова "совсем"! Сами же негодуете, что я мол советую автору использовать 8017 которого там якобы быть не должно! Но я такого и не делал! "Я бы на месте автора для нанесения пятен камуфляжа намешал RAL 8017, Buff..." - это совет как его лучше высветлять, а не подтверждение, что он там вообще к месту!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Я то это прочитать прочитал! Но где ссылка на этот приказ (на его фотокопию)? И где документальные доказательства, что на практике он (8017) применялся исключительно с ноября 44го?
На сайте с 08.02.2014
13 4
Ну разве настоящие джентельмены так общаются? Ну и я то как раз делом занимаюсь! А вот Вашего дела (даже того что раньше висело на сайте) найти невозможно! И видимо в светлом будущем оно также не появится! А будет только подобная наукообразная графомания!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Ну конечно! Простые смертные знают только то что можно нагуглить! А наш уникальный специалист сейчас расскажет правду! Правда он ее сам не знает! Но расскажет! Да какая разница как он там называется по немецки?! В присланной Вами карточке с образцом кто то написал "кофейно-коричневый", AMIG в новой серии ATOM COLOR называет его "schokobraun", AK RC - "rotbraun" и т.д. Хотя 8017 конечно больше походит на шоколад чем на красно-коричневый! Но вот на сайте ralfarbpalette.de (а это именно их стандарт от конца 20х - Reichs Ausschuß für Lieferbedingungen) он таки называется SCHOKOLADENBRAUN! Так что это никакая нне "чушь"! Возможно в этом упомянутом приказе и rotbraun но это ничего не меняет! Хотя Вы его так и не прислали чтобы мы почитали сей важный документ!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Конечно не обязан! Я этого нигде и не утверждал! Просто хочу еще раз Вам напомнить, что Вы не являетесь специалистом в том о чем пишете и находитесь одном с Вашими собеседниками уровне! И скорее даже уровнем пониже ибо моделирование не практикуете, а вот Ваши собеседники им активно занимаются и работы публикуют! Вы не знаете ничего такого, что нельзя как Вы любите писать "нагуглить"! Так что наша "болтовня" не лучше моей "болтовни"! Ну и да! Я как раз делаю лучше с буду делать лучше! Не забывайте об этом!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Вы мастер сами себя изобличать! Пишете, что это Фердинанд и тут же "Официально новое обозначение было введено в мае 1944 года"! Автор пишет про "лето 44го", а май знаете ли - это таки весна и она наступает перед летом! А что там прижилось в войсках и что не прижилось никакого значения не имеет! Тем более, что документально доказать Вы этого также не можете! Кстати, а про американцев - это Вы сами придумали или у Вас на это также "есть" доказательства? А то например существует достаточно популярный ролик где американцы (результат выставят в Абердине) восстанавливают как раз Элефант захваченный в Италии и они там все правильно объясняют! И про переделку его из Фердинанда и пр.
На сайте с 08.02.2014
13 4
Ну мы как то раньше жили и успешно моделировали без Ваших советов и думаю и дальше проживем!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Мы как раз все внимательно читаем! Так что не нужно нас сбивать с толку! Вы утверждали цитирую "На фердинандах такой цвет, разумеется, не использовался никогда"! Не говорилось про модель автора, а про Фердинанды или Боже упаси Элефанты вообще! Так что все правильно и все может быть! Ну и опять таки - "какие Ваши доказательства", что 8017 появился исключительно в 44м и раньше его нигде и ни на чем не было?
На сайте с 08.02.2014
13 4
Да не переживайте Вы по этому поводу! Все с Вашей моделью в порядке! И это не дискуссия "знающих и уважаемых моделистов"! Это просто желание некоторых персонажей поиграть в военных историков, а некоторых отомстить за констатацию в прошлом объективной реальности их уровня моделизма!
На сайте с 31.12.2011
83 3117
Понравилась работа!
На сайте с 11.09.2010
91 9766
Вообще, в подавляющем большинстве случаев, техника красится эмалевыми красками, а они, собаки такие, имеют свойство поблескивать, так как матовыми особо то и не являются. Поэтому если техника не запыленная/загрязненная в хлам, то она вполне себе такая, сатиновая, то есть чутка поблескивает.
Обратите внимание на ствол.
На сайте с 08.02.2014
13 4
Занятно, а с чего вдруг Вы взяли, что эмалевые краски все и всегда "поблескивают"? И от куда информация о том, что "подавляющее большинство" военной техники красят именно эмалевыми красками? Вообще все очень разнообразно! Да и пример Вы привели неочевидный! Я тут урал нашел! Вот на нем очевидно красочный слой блестит! Но красят уралы и эпоксидной краской, и акриловой эмалью, и полиуретановой эмалью! Не исключено, что и порошковой могут покрасить! Да и разные детали могут окрашиваться по-разному! Но правда под действием окружающей среды все это как раз в подавляющем большинстве случаев превращается в матовую поверхность! А вот в моделировании ползающей и ездющей боевой техники лучше глянец не использовать! Проверено! Матовая и лишь слегка сатин смотрится намного лучше! Хотя ради справедливости нужно сказать, что есть такой подход когда тип покрашенного материала пытаются подчеркнуть добавлением в краску прозрачного глянцевого лака! Как раз недавно смотрел такое видео где разницу межде циммеритом и крашеной сталью выделяли именно таким образом!
На сайте с 02.12.2011
26 347
Анатолий Петров, вам тут никто и ничего не обязан доказывать, персонажем на самом деле являетесь вы, человек в одном посте рассказал, что правильней красить по RAL которые применялись в данный временной период с высветлением, а не по принципу какая банка попалась такой и покрашу, а вы на 14 постов раздули срач с личными оскорблениями, по поводу плевков аэра привел фото ниже
На сайте с 02.12.2011
26 347
На сайте с 02.12.2011
26 347
и так по всей модели, на красно-коричневом такая же история, но там можно спихнуть на спонж, но зелёным вы же не делали спонж
На сайте с 08.02.2014
13 4
Да вообще никто никому и ничего не обязан! А Вам я рекомендую раз уж беретесь отвечать, то для начала внимательнее прочитайте то что Вы комментируете! А то так и будете находить несуществующие личные оскорбления и какой то "срач"! И писать по поводу опубликованной работы что она окрашена по принципу "какая банка попалась такой и покрашу" - это лучшее доказательство полного непонимания происходящего!
На сайте с 08.02.2014
13 4
К чему вообще эти замечания про "плевки"? Вы реально не понимаете в чем проблема? Автор не достаточно разбавляет краску, игла аэрографа не отполирована, иглу в процессе работы нужно постоянно чистить и оптимальное давление нужно подобрать! И лучше вместо акрила для камуфляжных пятен взять AK RC или что то подобное! Ну так это все вполне очевидно! Чего это постоянно повторять?
На сайте с 02.12.2011
26 347
))) вы всем советуете почитать собственные посты, а на свои видать забили, советуете 8017 бафом разбавить и можно красить камуфляж на лето 44, "Это RAL 8017 и очень даже правдоподобный! Но в чистом виде не очень годится для таких работ! Чтобы он был up to scale и с учетом выцветания можно было его высветлить с помощью Buff! Я бы на месте автора для нанесения пятен камуфляжа намешал RAL 8017, Buff", что за бред вы пытались доказать, и если вы считаете, что не оскорбляли никого в своих сообщениях, то приношу свои извинения и позвольте к вам обращаться не как иначе как "персонаж" либо "уникальный специалист", по поводу ваших наставлений по подготовке краски и аэра, это именно вы повторяете, как это делать, я думаю автор и без вас знает, в чём причина, так как занимается этим хобби по видимому довольно давно, я лишь указал на последствия после чего автор попросил уточнить где именно, учитесь и вы читать чужие посты
На сайте с 14.08.2011
18 148
Плевков аэра я не увидел. Ч то значит "спихнуть"? Вы меня обвиняете во лжи что ли? Это действительно спонж с хулредом. На коричневом прекрасно заметны более темные пятна.
Последнее фото с выделенным зеленым - это действительно распыл аэрографа. Но, я считаю, распыл в пределах допустимого, сопоставимый со степенью увеличения. На стволе, изогнутой и относительно мелкой поверхности, этот распыл краски еще заметнее. Можно ли было сделать аккуратнее. Несомненно, да!
Камо мной наносился на глаз. Для лучшего эффекта, признаю стоило воспользоваться в ограничении границ блютаком. Да, стоило. Тогда бы и в расположение пятен попал, как на прототипе. Аэр с соплом 0,2, супер профи смогут лучше, наверное.
Просто есть "детская" ошибка у тех, кто взял в руки инструмент в первый раз - плевки аэрографа, а есть размытость границ. Это две большие разницы, имхо. Я считал, что данный камо наносился не в заводских условиях и не имел четких границ. Если я не прав, и он должен быть с четкими границами, то я признаю свою ошибку. А так, ну как-то сильно прозвучало про "плевки аэра". Зацепило немного. Вы же опытный серьезный моделист. И матчастью прекрасно владеете. И тут мы знакомы, заочно конечно, больше десятка лет. Ваша "тигриная" серия заслуживает уважения. В душу вы мне плюнули, Виталий (pro100tank), жизнь потеряла смысл, пошел топить горе в вине)))
А вот с торцами бронеплит без цима, это действительно упустил.
ЗЫ: с состоянием аэрографа, полировкой иглы, его очисткой, разбавлением краски, давлением, влажностью и температурой. все ок. Не, ну вы серьезно что ли, увидев такие границы на увеличенных фото, рассуждаете о моей рукожопости и не умении держать в руках аэрограф?
ЗЗЫ: на фото алаверды, извините, не удержался)
ЗЗЗЫ: На самом деле, ребята, все кто зашел сюда, спасибо вам большое. И за похвалы и за критику, и за замечания. Я отношусь действительно с уважением к вашему мнению.
На сайте с 14.08.2011
18 148
Ошибки, признаю.
1. отсутствие циммерита на торцах бронеплит корпуса. абсолютно упустил из виду.
2. излишний блеск поверхности. это "проблема" всех моих работ. борюсь по мере сил.
3. расположение пятен камо не соответствуют заявленному прототипу.
4. цвета не в полной мере соответствуют реальным RAL того периода. смотрятся темнее, чем надо.
5. можно более детально и аккуратно проработать загрязнения и повреждения, более реалистичный запачкинг сделать. очень неоднозначно и вызывающе выглядит какой-то розовый отлив на кормовой и правой боковой плитах рубки.
На сайте с 08.02.2014
13 4
Точно так оно и было! Камуфляж не наносили в заводских условиях! Машина поступала с завода в базовом цвете dunkelgelb! Ну а все эти зеленые и коричневые рисунки делали на месте! И делали это с помощью краскопульта! А бывало даже и просто кистью!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Или вот это
На сайте с 08.02.2014
13 4
А вот Вам насчет "точности" и четкости границ! Это конечно не Фердинанд и даже не Элефант и вообще не САУ и не танк! Но суть ясна! Обратите внимание на то, что на разных поверхностях одни и те же цвета смотрятся по разному и даже можно подумать, что это разные цвета! И обязательно обратите внимание на крышу авто сразу за прицепом! Коричневые пятна явно 8017
На сайте с 14.08.2011
18 148
Условно назовем их "сколы" наносились спонжем и кистью с хулредом. Что-то из этого точки масла белого, коричневого, желтого, черного, зеленого цветов разной степени растушеванности.
Обратите внимание на номер и знак батальона. Точки поверх декали, то есть после нанесения цветов камо.
На сайте с 14.08.2011
18 148
Отличные фото, спасибо
На сайте с 08.02.2014
13 4
А насчет "правильного" выбора цветов для базового цвета и камуфляжа вместо того чтобы слушать этих "специалистов" лучше переведите циркуляр 181 от 18 февраля 43го года и полистайте книгу Camouflage of the German Panzer Forces 1939-45, Culver and Murphy!
На сайте с 09.01.2025
17 0
Мне нравится. Красьте как душа лежит. В основные цвета попали,а оттенки-вещь неблагодарная.Сколько я в профессиональном моделизме, столько про оттенки и слышу.
Но на некоторых форумах читал что у некоего моделиста из Москвы аэр будто сам правильный 4БО замешивает. Но это уже лирика.
На сайте с 08.02.2014
13 4
Замечательно! Человек утверждает, что он "в профессиональном моделизме" и одновременно советует "красьте как душа лежит"! Черт с ними с этими всеми RAL! Пусть все будет просто желто-зелено-коричневое! Это очень "профессионально"!
На сайте с 09.01.2025
17 0
Oткрою страшную тайну.
Везде так и есть.
На сайте с 14.08.2011
18 148
Спасибо, Олег!
Спасибо всем, кто заглянул сюда!
Кто может - пусть сделает лучше)))
На сайте с 02.12.2011
26 347
не убивайтесь вы так, просто выпейте от души)), да, мои модели не без изъянов, тем более тот фердинанд делался давно и китайским аэром, там он плевался независимо от разбавления краски и полировки иглы, я даже пытался обратно сверху дюнкелем замаскировать эти плевки, не представляете каких трудов мне стоило привести эти змейки камуфляжа в более менее достойный вид
Анатолий Петров, за формуляр спасибо, не видел, по моим данным грунт в качестве камуфляжа стали применять в конце 44-го, а тут прописано, что ротбраун допускается к применению в начале 43-го, отсюда и вышло недопонимание, я доказывал, что грунт RAL 8012 ещё не применяли, вы, что ротбраун уже применяли
вот тут границы камуфляжа не размытые))
На сайте с 05.05.2022
0 362
Не слушайте что несет этот "непонятно кто" (кстати я тут никого не оскорбляю, он то Андрей Вакулка, то Анатолий Петров). В одних сообщениях он ставит в авторитет каких то блогеров, которые фотографируют памятники, тут он пишет про "болтовню с различных форумов и скачанных книжек" при этом сам цитирует эти самые "книжки", аболютно не вчитываясь в текст. Наступив "ногами в жир", он истерично начинает поиски, долго качается потом находит какие то верхушки, постит их и снова попадает ногами в жир.
Классификация RAL была предложена в конце 1926 года и в 1927 году принята Госкомитетом Германии по поставкам. Используется, к слову, до настоящего времени.
И разумеется все эти перечисленные циферьки были с того самого 1927 года. Вопрос в оттенках, а они менялись в соответствии с таблицей.
Так вот, для покарски техники во всех этих формулярах и распоряжениях военного ведомства ВСЕГДА до самого конца войны фигурировали ОСНОВНЫЕ цвета и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ, для нанесения камо. Основные цвета использовались заводом, в них красили технику, дополнительные поставлялись в действующую армию для нанесения камуфляжа и дополнительных работ по покраске (не только техники).
С 22 августа 1943 по 21 октября 1944 основными цветами являлись красный грунт, желтый и зеленый, до 44 был еще цвет интерьера - слоновей кости. Все остальные цвета были дополнительными и использовались для камуфляжа. А 8017 приобрел более темный оттенок и связано это было с дефицитом нужного пигмента. Как менялась рецептура с 39 по 45 г.г. можно посмотреть по выкраскам их много в интернете. ПФ-эмаль поставлялась в виде твердого и полужидкого концентрата, ее предписывалось разбавлять бензином.
Грунт, естественно тоже поставлялся, для покрытия поверхностей после ремонта о чем и свидетельствует приведенный "персонажем" скрин из Panzer-Color. К слову издательство опирается на статьи Йентца, с которого и следовало бы начинать сразу этому "персонажу", а не гуглить истерично так долго.
К слову грунт рекомендовался и как дополнительный для нанесения камо, об этом старичок Йентц тоже пишет.
Ну и камуфляж с точными краями в 43-44 заводами наносился, не всегда, не на все, но было. И это был зеленый поверх базового желтого. Остальные цвета наносились уже танкистами самостоятельно из распылителей.
Почеиу коричневый не был основным, потому что он ни где не использовался. А в зеленый красили самолеты, орудия, каски и пр.
Все просто.
На сайте с 08.02.2014
13 4
Конечно все очень просто! Вместо доказательств и фактов наукообразная БОЛТОВНЯ и повторение с "умным видом" того, что я и так уже написал ранее! Где копии документов? Где ссылки? Где доказательства, что 8017 до 44го в камуфляжных пятнах не было? Что насчет циркуляра 43го года НМ 181? Во всех Ваших умствованиях постоянно сквозит неточность и бездоказательность! Например, RAL якобы предложена в 26м и принята в 27м! Однако даже на сайте ral-farben.de указано, что стандарт был разработан в 1925 году (не в конце 26го) и в доказательство они приводят соответствующий документик! А в 27 году вышли первые карточки с стандартизированными цветами! И даже Ваш не совсем точный "перевод" названия комитета явно говорит, что Вы читать по немецки (вполне возможно и по английски тоже) не умеете и разобраться в сути всего этого не способны! Reichsausschuss fur Lieferbedingungen - это Имперский Комитет по условиям поставок (даже английский перевод точно раскрывает суть Imperial Commitee for Delivery Conditions), а не просто "по поставкам" и не просто "комитет"! Что уж ожидать по поводу чтения немецких циркуляров, приказов и пр.!? Вторая же половина Вашего текста - это разглагольствование ни о чем и комментария не заслуживает вообще!
Так что, действительно слушать "непонятно кого" не стоит!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Ага! То обвиняем и ругаемся! А то спасибо говорим! Как то это напоминает что то вроде КОНФОРМИЗМА!
На сайте с 05.05.2022
0 362
Собственно, что и требовалось доказать. Наш "я все знаю", "все умею", "я академик" и "военный историк", а, и совсем забыл - "я знаю один единственный в мире весь немецкий языг"...
Прочитал первый абзац и попер метать биссер, подтвердив свое звание "быстрогугла". А ведь прямо там, в СЛЕДУЮЩЕМ абзаце:
На сайте с 08.02.2014
13 4
Что именно "требовалось доказать"? Что Вы смотрите в книгу и видите там всем известный предмет? Первое предложение из представленного текста "bereits 1925 wurde RAL gegrunded ..." - уже в 1925 году был основан RAL [комитет что этой стандартизацией и занимался] с четкой ...! Это у них на сайте архивным документом подтверждено с фамилиями участников! А подчеркнутое Вами значит, что в 1927 году появились (как результат деятельности этого комитета начиная с 25го года) карточки с стандартизированными цветами, что тоже подтверждено документом! И даже свой офис появился в Берлине! Там 26й год ни на сайте ни в документе не фигурирует вообще! Об этом я собственно и написал ранее!
Так что, я конечно "не все знаю", "не все умею" и пока еще не академик и даже к военной истории никакого отношения не имею. Но вот чего Вам тут нужно мне не понятно!? И чего Вы добились за все это время своими "дерзкими" и "наукообразными" комментариями мне тоже не понятно!? Того что Вас только при мне 2 раза устранили и все Ваши поделки пришлось удалить? Это Вы так неумело самоутверждаетесь? Так я Вам уже писал, что лучший способ - это не пованивать из-за ширмы, а моделировать и выставлять свои работы! Когда их станет достаточно много и они будут явно качественней сделаны и отсняты - это и будет лучшее доказательство Вашего превосходства!
На сайте с 05.05.2022
0 362
Я не знаю какую фигу видите вы, Вакулка, но с немецким языком у вас явно проблемы (стоило так бахвалиться?).
Заходим в историю Reichs-Ausschuss fur Lieferbedingungen и просто читаем. (Жаль, что не по-словенски конечно, так вам было бы понятнее, но я переведу на русский сам):
"В 1925 году в Германии, на основании требований экономики, была основана Имперская компания RAL GmbH/RAL COLOURS, как независимая организация по стандартизации. Паралельно был основан институт RAL (Reichs-Ausschuss fur Lieferbedingungen). Уже в 1927 году у компании RAL COLOURS (о чем собственно и речь) была выпущена первая стандартизация цвета и первая цветовая шкала (веер) из 40 цветов".
Углубляясь в историю, вы найдете и 1926 год, в котором были предложены 8 первых основных цветов.
Вы ставите себя умнее других, постоянно намекаете не знакомым вам людям, что они убогие и тупые, требуете каких то доказательств, при этом сами неумело пользуетесь быстрым поиском, не вчитываясь в суть. Если у вас забрать эту возможность (поиска в Интернете), то и поговорить с вами будет не о чем.
Успокойте свои руки и голову, займитесь доведением до ума своих работ, начните с Тигра, там и с аккуратностью сборки и с матчастью все плохо. У pro100tank этот Тигр намного точнее и аккуратнее вашего.
На сайте с 05.05.2022
0 362
А зачем вы заменили это:
На это:
?????
И ссылку удалили на ral-farben.de. Уже не в первый раз вы редактируете свои сообщения, причем не только здесь. Как вы ловко изворачиваете свои косяки в свою пользу. Но даже вот в этом вашем новом:
что не так из того что я сказал? Вы конечно тут все перврали и про какие то карточки про которые тут же было
Кстати правильно писать "СО стандартизованными". Но в любом случае это ваша личная фантазия, в 27 году были именно разработаны цвета, которые и по настоящее время меняют оттенки. Какие то выбывают, какие то появляются, но номер по каталогу у них остается. Сходите в любой подбор и сравните эталоны, например 2000 года с 2017-м. Один и тот же номер, у некоторых красок, будет иметь разный оттенок. А RAL Classic и RAL Effect могут отличаться даже в один временной период.
Прекратите юлить, это не ваша тема вы только топите себя, чем дальше, тем глубже, как впрочем и в большинстве других тем, где пытаетесь умничать и спорить. В итоге часто выходя на то, с чем начинали спорить.
На сайте с 05.05.2022
0 362
Я прошу администрацию обратить внимание на оскорбления пользователя endreuskas
На сайте с 14.08.2011
18 148
Уважаемые, Mikromir и Анатолий Петров!
У меня один вопрос и одна просьба.
Вопрос. Ниже картинка, которой я руководствуюсь при покраске немецкой техники времен ВОВ. На сколько она правильная, есть ли неточности? Только пожалуйста кратко, без циркуляров и ссылок. Только основное. Можно вообще одним словом правда/ложь. Если будут сомнения я уточню дополнительно. А то я уже потерял нить в ваших, несомненно, ценных и исчерпывающих комментариях.
Просьба. Снизить накал дискуссии. По своему опыту знаю, ни к чему хорошему это не приведет.
С уважением, спасибо!
На сайте с 05.05.2022
0 362
Очень и очень примерно. ЕМНИП это с диорамы.ру скрин, с очень старого обсуждения. 8017 должен иметь все оттенки в периоде разные. Тот же Dunkelgelb был трех основных оттенков. Он и сейчас в каталогах имеет три или четыре оттенка.
На сайте с 08.02.2014
13 4
Ну вот с такими познаниями иностранных языков подобные глупости только и возможны! Reichs Ausschuss fur Lieferbedingungen - это никакой не ИНСТИТУТ, а использовано лишь как аббривиатура - RAL. Это, еще раз, Имперский Комитет по условиям поставок! А упомянутый институт - Deutsches Institut fur Gutesicherung und Kennzeichnung - немецкий институт обеспечения качества и маркировки! И такие мелкие неточности везде и всюду! И с 8017 все точно так же! Он якобы появился только в 44м году! Хотя в циркуляяре от 43го года ясно черным по белому он указан как цвет для нанесения пятен камуфляжа! Далее следует какое то невнятное разглагольствование на свободные темы об оттенках и пр. социология не имеющая никакого отношения к сути происходящего! Так что все как я и писал - смотрит в книгу и видит там это самое!
На сайте с 08.02.2014
13 4
С чего мне начать и чем закончить я и без Вас решу! А то мы Ваши дела видели! Знаем что Вы из себя представляете! Таким авторам следовало бы сидеть молча и учиться, а не заниматься игрой в ученность! А то все фотки поудаляли и разводите тут непонятно что!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Очень глубокая мысль! А представленная Вами карточка (та что с надписью кофейно-коричневый) к какому периоду относиться?
На сайте с 08.02.2014
13 4
опять та же "точность"! Так трех или четырех?
На сайте с 08.02.2014
13 4
Одним словом не получится! Но в целом она Вам вообще не нужна! И про стандарты и историческую достоверность возьмите и забудьте навсегда! Вам на этом акцентируют люди не понимающие в этом ничего! То что было в реальной жизни и то что должно быть на модели - это две большие разницы! Я уже это упоминал - если покрасить модель (особенно небольшого размера 1/72) в аутентичный исторически достоверный цвет (не уверен что это в принципе возможно), то выглядеть это будет отвратительно! Нужен совсем другой подход!
На сайте с 05.05.2022
0 362
Вы тут своей желчью уже все заплевали. Хватит тупить!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Вы как в том анекдоте о солдате и кирпиче! Что Вам не покажи, Вы все равно о думаете о своем! И еще раз RAL - имперский комитет, а институт называется - немецкий институт обеспечения качества и маркировки с добавленной аббревиатурой имперского комитета!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Кстати, занятное замечание! Оно в полной мере демонстрирует "компетентность" и "адекватность" его автора! И хотя модель от pro100tank действительно качественная и отснята хорошо, но...! Во-первых, это несравнимые работы ибо одна в 1/35, а другая в 1/72! Во-вторых, камуфяжные белые полосы у pro100tank хотя и напоминают таковые у реальной сотки в то же время далеки от воспроизведения оригинального способа нанесения белой краски для зимнего камуфляжа и это сильно бросается в глаза! Это делалось и кистью, и даже веником и шваброй, что легко устанавливается по существующим фото и в частности фото самой сотки! Далее, достаточно много неаккуратностей совершенно недопустимых для 35го масштаба! Фары, как видно на фото, не были установлены! Конвойных свет почему то красный! Везеринг так себе! Особенно это видно по потекам на башне (не очень умело нанесены)! Трубы на выхлопных могли бы быть и потоньше (это ведь 35й масштаб)! Труба для передвижения под водой (на некоторых фото прилеплена) там вообще непонятно зачем нужна ибо я не уверен, что это вообще когда то использовалось и особенно это забавно наблюдать для зимнего периода эксплуатации! И т.д. и т.п.! Ну а что от Вас еще можно ожидать! Пишете лишь бы написать!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Но самое главное тут даже не все это! Я вот могу свои модели обсуждать и pro100tank успешно работает и у него есть о чем поговорить! А Вы тут чем занимаетесь? Где работы? Где качество?
На сайте с 05.05.2022
0 362
Как там про вас сказал S Leys (rej1960)? "Это другое".
Ну так поведайте в таком случае, что вас сподвигло на сравнение моей работы в 1/12 с чужой работой в 1/6? Да еще и позволить себе глумится и заявлять "я сделаю лучше", но НИ-ЧЕ-ГО не сделать, кроме трепатни.
Т.е. я могу совершенно официально называть вас неадекватом? Или все же "это другое"?
Не вам с вашими руками говорить о качестве.
И вообще, говорить свами я более не собираюсь. А критиковать ваши кривые поделки буду строго и беспощадно, равно как и глупые заявления по цветам и матчасти. За ваш длинный, некомпетентный и похабный язык.
На сайте с 08.02.2014
13 4
Официально Вы ничего не можете! Но а так можете меня хоть принцессой Нури называть! Мне это абсолютно все равно! Ну и наконец, не нужно так по-детски надувать щеки! Над Вами никто не глумился! Просто если бы то что Вы выставили на всеобщий обзор было бы объективно качественным, а не кое как сделано и в подвале на коленке отснято и при этом вокруг этого (как например ГАЗ55) раздута целая строительная эпопея (см. формат72), то Вам бы и слова кривого никто не сказал! И если бы Вы дальше работали и все время совершенствовались показывая лучшие фото и лучшие модели...! А так Вы выбрали не путь совершенствования, а забиться в уголок и ничего не публиковать!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Критиканьте сколько угодно и пишите что хотите! А мы будем далее успешно моделировать делая все лучше и лучше! И Вы за нами никогда не угонитесь!
На сайте с 05.05.2022
0 362
На коленке, принцесса Нури, это вы делаете. Даже нормальную модель склеить не в состоянии. Катки у танка висят в воздухе, корпус винтом, траки в разные стороны, еще и косолапаая. Про фигуры вообще молчу. И этот человек еще что то тут несет про угнаться не угнаться.
Ну, а как угонитесь до "стройки" моего ГАЗ-55, тогда поговорим, хотя о чем говорить, самостоятельно даже пенал сделать не можете. Покрасить и то не в состоянии достоверно, красные ступицы прям агонь, ваще ни в RAL, ни в красну Армию.
Так что, гоняться с вами тут ни кто не собирается. Вы еще в моей теме про БМ-13 не какали, милости просим.
На сайте с 02.12.2011
26 347
прошу прощения у автора за то, что разговор уходит в сторону от выставленной им модели, но покажите мне мою сотку в зимнем камо, куда-то не туда смотрите?
Mikromir, спасибо конечно, но ошибок по матчасти на сотке куча
На сайте с 05.05.2022
0 362
Тоже извиняюсь перед автором, но мы тут и темы камуфляжа затрагивали. Непонятно конечно поичем тут сама организация, это только Петров-Вакулка знает, хотя его пренебрежение к теме, в особенности игнорирование Steuer-ID, вызывают большие сомнения.
Да ну, не такая уж и куча,гораздо меньше,чем у хвастуна. Причем и первые внешние катки и фары я бы к косякам не спешил относить. Неизвестно когда сотка получила боковые ящики, а после разгрузки во Мге на все 4 машины были установлены все катки.
Да не требуйте вы объяснений у этого "персонажа", всеравно не ответит. Он никогда не отвечает за свой треп, сколько раз уже его ловили на этом. Даже вот тут, ему непонравилось разномасштабное сравнение его модели, а за свои действия он "скромно промолчал", предпочтя "наехать", но как обычно мимо кассы.
Красную ступицу у себя он не заметил, а у вас заметил какой то красный конвойный свет, только где непонятно. Как и то, что он увидел где то и белые полосы камуфляжа, которые даже "почти похожи", наносить их правда стоило веником. Какую то трубу увидел для передвижения под водой. Выхлопные трубы ему не понравились, говорит тоньше должны быть. Какие то потеки на башне...
Человек явно что то курит. Впрочем познания в матчасти у него, как я и говорил, на уровне пятиминутных результатов поиска.
На сайте с 08.02.2014
13 4
Знаете, может я бы Вам чего и объяснил! Однако Вы уже указали ранее, что мне никто и ничего не должен и, следовательно, я никому также ничего не должен объяснять! Так что...!
На сайте с 08.02.2014
13 4
Вам приблизительно тот же ответ с небольшим дополнением! Тем более, что эта "переписка" уже порядком надоела да и нарушает правила обсуждения публикацийй! В отличии от большинства тех кто тут пишет комментарии, выставляет работы и пр. Вы не являетесь моделистом вообще ибо кроме пары тройки каких то невнятных изделий (и те куда то пропали) показать ничего не можете! Так что ничего предметно мы с Вами обсуждать не можем, никакая Ваша "критика" также не может восприниматься в серьез! Так что...!
На сайте с 05.05.2022
0 362
Заело?
В 2016 вы были более адекватны к себе.
На сайте с 19.04.2012
54 1093
Коллега "Mikromir" за намеренный флуд, оскорбления, а главное навязчивую манию преследования, отправляется в очередной БАН. Будет время подумать над своим поведением в общественных местах.
На сайте с 02.12.2011
26 347
а что со вторым участником флуда и оскорблений?
Спонсор
На сайте с 26.10.2009
30 16911
Блин! Зачитался прямо..... столько всякого разного интересного узнал......
А модель мне понравилась, честное слово.
С Уважением, Алексей.