Миноносец Черноморского флота № 11, с 1886 - Ялта, с 1895 - 266
Продаётся
Автор: Lbvf
5 750 просмотров
- Производитель:
- Самодел
- Тип техники:
- Военные
- Масштаб модели:
- 1:87
- Тип двигателя:
- Уголь-паровые
- Страна-производитель:
- СССР–Россия
Автор продаёт модель. Цена договорная.
Здравия всем.
Модель из пластика миноносца Черноморского флота № 11. Модель выполнена в масштабе 1/83,3. Существует неограниченное количество комплектов для сборки.
Оценки
Пока нет оценок.
Войдите, чтобы оценить работу.
Комментарии (125)
На сайте с 16.06.2021
0 483
Миноносец «№ 11», с 1886 07 20 — «Ялта», с 1895 04 08 — «№ 266».
Модель миноносца 470*60*140 мм.
Миноносец Российского Черноморского императорского флота № 11.
Миноносец строился на заводе Schichau (Германия, Эльбинг) в составе серии однотипных кораблей из 6 единиц (миноносцы № 11-16).
Одновременно на том же заводе строилась серия 3-х единиц по примерно одинаковому проекту для Балтийского флота (миноносцы № 8-10).
В настоящее время завод Schichau не существует, он был уничтожен в 1945 г. Советскими войсками, как производивший морские вооружения для фашистской Германии. Город Эльбинг передан Польше. Архивы и модели завода утеряны, по всей вероятности, уничтожены вместе с заводом. Автору модели не известно о существовании сдаточной модели данного миноносца, так, что, по всей вероятности это единственная в мире модель данного корабля.
На сайте с 16.06.2021
0 483
Здравия еще раз всем присутствующим. У меня состоялся в личку прелюбопытный разговор с неким Алексеем Никитиным, о миноносцах "типа Або". Пересказывать его я не считаю нужным, может он сам расскажет, а я подкреплю скриншотами. А, вот, опубликовать различия между миноносцами "Або" и "Ялта" - я считаю необходимым, так как это были сильно разные два типа миноносцев.
Синим цветом - "Ялта"
Красным цветом - "Або"
Черным цветом - совпадения.
Забыл почти сказать, что вертикальные полосочки на поле - практические шпангоуты, которые на обоих миноносцах, да, и всех остальных миноносцах и эсминцах Schichau до 1921 года равнялись 500 мм.
Дабы оградить потенциальных покупателей от этого куска полимерного гуано, скажу: данное "творение" принадлежит рукам не безизвестного Малькова(известен по КРИВЫМ 3d-картинкам броненосцев типа Бородино и других кораблей РИФ), и ничем не похоже на черноморские миноносцы типа Або! Всё сделано криво-косо, с нарушением пропорций и формообразований, с отсутствием или не верным видом большинства детвлировки. Самое первое, что бросается в глаза, это обрубленная корма.... Зачем и дла чего это было сделано, аФтор так и не смог мне ответить, как и на то - на основании каких материалов и документов он всё это навоял.... Собственно, зная предыдущие работы этого аФтора и те материалы, на основе которых он создаёт свои "творения", ожидать от него чего-то вразумительеого не приходится.
На сайте с 16.06.2021
0 483
Чтобы оградить потенциальных покупателей от комментариев подобного шмитья, смотрим дружно фотографию. Однако как оно заволновалось - когда вопрос про деньги.
И что?!
На фото, как и на чертежах, корма не обрублена, а только изменён ахтерштевень и крепление пера руля, по известным причинам.
На сайте с 16.06.2021
0 483
И на эту фоту смотрим. Тут тоже видна корма. Собственно, всем остальным "положениям" комментария некоего персонажа под кодовым названием Алексей Никитин - такая же цена, как базару "за корму". Но чего не сделаешь, когда деньги уплывают, да Никитин?
И тут корма не обрублена.
Да и как можно судить о размерах корпуса по таким фотографиям...?!
О чем это...?!)))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Никитин, "за прожектор" сам скажешь или скрин прислать? Найди-ка, на фотографии, процитированной мной 18 июня 2021 года, в 6:53 прожектор. Тебе прямая дорога - "в архив" и не забудь спустить за собой сливной бачок.
Миноносец "Рени" в плавучем доке Севастополя после перехода на Чёрное море по внутренним водным путям с завода Шихау. Как известно, на время перехода миноносцев по рекам, дабы облегчить корабли и уменьшить осадку, всё возможное оборудование снималось и перевозилось отдельно.
Ну и, может ответите на вопросы...?
Зачем черноморцу корму отрубили...?!
На каком основании поставлено гафельное парусное вооружение...?!
Почему надстройка "полубака" не соответствует обводам и вместо площадок-ступенек, на ней какие-то пазы...?!
Где двери в визирную и сходную рубки...?!
Почему на сходной рубке так много иллюминаторов, да ещё и не правильной формы...?!
Почему световой люк машинного отделения, и пушки стоят не на своих местах...?!
Где площадки под пушки...?!
Где прожектор, который размещался на корме...?!
На сайте с 16.06.2021
0 483
Винт и руль на месте, никитин, миноносец в нормальном состоянии. Ты, похоже, никитин, считаешь, что эта фота снята через час после прикрутки винта с рулём и за час до прикрутки прожектора? Или ты считаешь, никитин, что прикрутить прожектор - нужно полгода? Ну, ты клоун, никитин. И вся твоя клоунада имеет один шкурный вопрос - за деньги. Уезжай уже "в архив".
На сайте с 16.06.2021
0 483
Да цирк уехал, клоун остался. С прогрессирующим косоглазием. Друзья мои, может вы ему объясните, чё там в "обрубленной корме" происходит?
Мальков, ответьте на вопросы тем, кому вы пытаетесь впарить своё гуано....
На сайте с 16.06.2021
0 483
На тебе еще на бедность, никитин. Надо брать чертеж, считать шпангоуты, умножать на полметра. Не на поллитра, никитин, после чего круглое квадратным становится, а на полметра. И не нужна, как видишь никакая косоглазая прикидка по фотографиям.
Кстати, может здесь найдешь прожектор, клоун?
На сайте с 16.06.2021
0 483
Мне, конечно, лестно, что меня сравнивают с человеком, который таким пи-сам, как ты для публикации за бакшиш навсегда закрыл тему Русско-Японской войны. Впрочем, считай как знаешь, кто ж тебе убогому запретит.
Я уже ответил, когда было сделено данное фото. А прожектор полагался кораблю по Штату, как и всем остальным миноносцам типа Або.
На сайте с 16.06.2021
0 483
Ссылочку на документ скинь, клоун. По какому Штату, уж не соединенному ли?... А то п*деть пальцами по клавиатуре - не мешки ворочать.
Вот именно!
Так почему тогда на картинках Малькова у кораблей разная длина корпуса
, если и черноморские и балтийские Або строились по единому чертежу, с отличием только в форме ахтерштевня с защитой гребного винта и другим креплением пера руля...?!
На сайте с 16.06.2021
0 483
Чё, нашёл прожектор на чертеже?
На сайте с 16.06.2021
0 483
Эти клоуны, кукрекают все одинаково. Цитата из переписки в личку:
"....В РГА ВМФ я выгреб всё, что есть по типу Або.
А известно ли вам, что в Российском Императорском флоте, и черноморские и балтийские первые миноносцы Шихау именовались тип Або.
И какие же различия были у балтийских и черноморских Або, кроме формы ахтерштевня и небольшой разници в кормовых формообразованиях корпуса..."
Клоун не видит разницы миноносцев в длине, оно считать до 80 не умеет, но "....В РГА ВМФ я выгреб всё, что есть по типу Або...".
Клоун не видит, что светлый люк на верхнем отстоит от мачты на 1,5 метра, а на нижнем чертеже на 1 метр.
Клоун не понимает, что просто так уменьшить длину корпуса на 60 см нельзя, что затрагиваются практически все кормовые шпангоуты начиная с 70.
Клоун не видит еще много чего, что есть на обоих чертежах, потому, как оно "....В РГА ВМФ я выгреб всё, что есть по типу Або...".
Мы, безусловно клоуну верим.
На сайте с 16.06.2021
0 483
У клоуна одна задача, сохранить ускользающий рынок моделей. Он прекрасно понимает, что напечатать такую модель миноносца можно за день-два, собрать за неделю. И товаром уже является просто комплект для сборки. Поэтому у этого и ему подобных клоунов одна задача - максимально всё обо*рать с единственным аргументом "....В РГА ВМФ я выгреб всё, что есть по типу Або...".
При этом клоуны полностью игнорируют материальные доказательства обратного, чертежи, фоты - это всё не важно, когда на кону баблос.
Такие они - клоуны
Что толку спорить с Мальковым.... О его "творчестве" давно уже всё известно)))
Я продажей моделей не занимаюсь и не имею к этому никакого отношения.))
Прожектор полагался по Штату, записан в спецификации и присутствует на всех фотографиях миноносцев типа Або, кроме тех, где корабли стоят в доках после перехода по внутренним водным путям к постоянному месту службы.
Световой люк машинного отделения, о котором я спрашивал, на всех чертежах находится на одном и том же месте, между 46 и 53 шпангоутами.
Световой люк котельного отделения так же, стоял на одном месте, на 40 и 42 шпангоутах.
Артиллерия, штурвал и компас также, располагались на кораблях одинаково, на одних и тех же шпангоутах: пушки на 41 и 50 шпангоутах, компас и штурвал на 44 и 46 шпангоутах, соответственно.
А что видно на этой карикатуре...?!
И вообще, как можно сравнивать вместе, копию реального чертежа миноносца "Рени" с рисунком-схемой из альбома Линдестрема, где пропорции корпусов показаны схематично...?!))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Да, в натуре дурдом: мне верить нельзя, фотографиям верить нельзя, чертежам верить нельзя. Малькову верить нельзя, Линдестрему верить нельзя,
долбанутому клоуну только верить можно и нужно. Потому. что клоун "....В РГА ВМФ ...выгреб всё, что есть по типу Або...".
Клоун, ты берега попутал, честно.
Не надо мне верить..., верьте первоисточникам: документам, чертежам и фотографиям! Я только цитирую их.
Мальков, не втирай людям свою туфту. Все уже сыты твоими карикатурами на броненосцы типа "Бородино"...)))
Да и эту твою поделку, вряд-ли кто купит. Учитывая её несоответствие прототипу с грубо напечатанным поверхностям.
Мне твой "бизнес" по барабану. Обидно будет за тех, кто позарится на это гуано, а потом будет жалеть о потраченных зря деньгах.
На сайте с 16.06.2021
0 483
Верно, патамушта клоун "....В РГА ВМФ ...выгреб всё, что есть по типу Або...". ПНХ
НУ, может и не всё выгреб, но вполне достаточно, чтобы указать на ошибки Малькова.
А конкретно, ответить на вопросы, о несоответствии этого изделия прототипу, видимо нечем....
Чего и следовало ожидать)
Собственно, когда ответить нечем, переходят на личности...)))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Все итак уже поняли, что ты клоун "....В РГА ВМФ ...выгреб всё, что есть по типу Або...".
ПНХ
Ну так что..., будете и дальше настаивать на правильности своих косяков или признаете свою ошибку в отношении кормы...?!))
Даю последний шанс признать свою неправоту!)
На сайте с 16.06.2021
0 483
Все итак уже поняли, что ты клоун "....В РГА ВМФ ...выгреб всё, что есть по типу Або...".
ПНХ
Браво! Бис! Мальков, он такой...)))))
Ну и в заключение этой занимательной беседы и увлекательного времяпрепровождения, поставим большую и жирную точку.
Так сказать - вишенку на торт!))
Пусть теперь читатели сами разбираются, кто прав а кто дурак...))))
Ранние словоизлияния Малькова:
А теперь внимательно смотрим на картинку!
На картинке показан знаменитый косяк архивного чертежа.
Только дурак, слепой или не компетентный и не знакомый с документами, не мог этого заметить...)))
Это не подлинный чертёж, а его ксеро-копия, со всеми погрешностями при копировании....
Разметку делал наспех..., просто показать, сколько должно быть шпангоутов.
Если взять линейку и померить расстояние от 68 до 72 шпангоутов, а потом померить такое же расстояние от 72 до "74" шпангоутов, разница в размерах очевидна.... Это погрешность ксерокопирования....
Если открыть эту ксерокопию в полный размер, замерить первую попавшиюся шпацию цыркулем, а потом прислонять этот циркуль к остальным шпациям, погрешность очевидна. Но в целом, по указанным шпангоутам на чертеже, всё совпадает плюс/минус..., от нулевой точки на форштевне до восьмидесятой на корме.
На виде сверху ровно 80 точек, от носа до кормы!
На сайте с 16.06.2021
0 483
Клоун/Шулер сам себя поймал за одно место,
Да, конечно, подгонял и всё такое. Люди не дурни - правду видят. Причём подгонял в нужную сторону. Нет бы заминусовать метр длины с корпуса, за счёт "искажений". Клоун, да и только
И на виде сверху, там где 80 шпангоутов, помимо всего прочего, балер руля отчего-то указан как на "Або" Видимо, те, кто тиражировал этот материал очень нуждались в разного рода видах. И виды, действительно разные. От разных кораблей.
Этим миноносцам, как "Або", так и "Ялте". где ни посмотри приписывают длину 39 метров. Это аккурат расстояние между баллером руля и 0 шпангоутом и у того и у другого, так называемая длина между перпендикулярами. Протяженность этой длины влияет на поворотливость изделия. Чтобы сохранить ее одинаковой на обоих - вот и переделали корму. И потому светлый люк на "Ялтах" сдвинут в нос на 500 мм - корабль стал по корпусу короче. Это не утверждение, даже - не предположение, просто констатация фактов.
Клоуны/шулеры - они такие...
Вот именно! И знают кто такой Мальков и его "творения"...)))
Потому что, все Або, ичерноморские и балтийские, строились по единому проекту и чертежу. Только для черноморцев был ещё отдельный чертёж изменённого ахтерштевня.
В официальных документах для всех миноносцев приводятся одни и теже проектные размерения. Разница длины по перпендикуляру в одну шпацию (500мм) существенно не влияет на мореходные качества корабля.
В отечественном флоте миноносцев такого типа - Ялта, никогда не существовало!)
На всех кораблях, как на чертежах и на фотографиях, люки стоят на своих местах, как это показано на чертеже "Рени".
Только на чертежах миноносцев построенных для германского флота и на рекламных чертежах завода Шихау, они показаны сдвинутыми в корму. Но к отечественному типу Або, эти чертежи никакого отношения не имеют, так как корабли для РИФ строились по немного изменённому проекту.
Каких фактов...?!))
Это только выдумки Малькова, и не более того...)))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Да, да, клоун, у тебя и крокодилы летают, только низенько-низенько, в зависимости от того, что ты не подумав спи*днул. Реальный клоун
На сайте с 16.06.2021
0 483
Как сказал один уважаемый человек, наблюдая за этой вакханалией:
"Ну, пока пипл хавает, такие халтурщики как Мальков, будут печатать свою похабщину."
Мальков, вам мало того, как вас и ваши карикатуры на корабли РИФ разоблачали на Аирбазе и Цусиме...?!
Ваши картинки в справочниках по кораблям периода РЯВ в Морской Коллекции, тому прекрасное подтверждение...!
На сайте с 16.06.2021
0 483
Клоун пошёл НХ. А если твой "уважаемый человек" это тот, о ком я думаю, поработай передастом - можешь *удаку передать, что он *удак
На сайте с 16.06.2021
0 483
Если удастся встретиться с Мальковым, я ему передам благодарность, что он навсегда *удакам закрыл тему Русско-Японской войны. Ни один уважающий себя издатель, базируясь на таких клоунов как ты и на таких *удаках, как твой "уважаемый" *удак не рискнёт даже копейкой, чтобы издать что-либо в этой теме.
И в отличие от Малькова, я заберу у *удаков тему с моделями. Никто не будет покупать дерьмо от "уважаемых людей" когда можно на порядок, а если нужно будет вынести п*дорасов с рынка, я вынесу, то в 2 порядка дешевле платить за ходовые модели музейного качества.
ПНХ клоун, передай это своей камарилье.
Одни бла-бла-бла..., и ни какой конкретики..., как обычно)))
Собственно, какие "творцы" - такие и "творения"...)))
Большего, от таких дураков как всякие мальки-мальковы, и ожидать не стоит...)))
Ну а это для тех, кто ещё не знаком с карикатурами и манерами индивидуума Lbvf:
http://forums.airbase.ru/2020/04/t73735_147--virtualnye-modeli-korablej.html#p8547913
http://forums.airbase.ru/2019/06/t55404_24--3d-modeli.html#p8613141
А вот, и касательно миноносцев типа Або:
http://forums.airbase.ru/2020/04/t73735_151--virtualnye-modeli-korablej.html#p8610665
На сайте с 16.06.2021
0 483
Клоун вертится как уж на сковородке. Клоун обосрал Линдестрема, чтобы как-то отвертется от собственной профанации, тявкал, что там, что-то не так с пропорциями. Можно сравнить реальный чертеж с выкопировкой Линдестрема, которую кто только ни передирал, с целью дать идлюстрации. Например, Р.Мельников, так тот просто весь этот альбом в свою книгу втащил. И не зря. У Линдестрема абсолютно верные пропорции.
Можно сравнивать с реальными чертежами, а не кривыми ксерокопиями и рисунками ввиде иллюстраций))
Например, вот тут: https://rgavmf.ru/sites/default/files/opis_pdf/_876_97_full.pdf
А иллюстрации..., это только иллюстрации, а не реальные чертежи!
Видимо, что он нашёл, только то и опубликовал..., а остальные не заморачивались поисками в архиве, а тупо перепечатывали то, что уже было опубликовано до них..., чтобы не тратить своё время и деньги на архивную работу и услуги.
Да и кто эти остальные...?!
Картинки из альбома Линдестрема публиковали только Афонин и Мельников. Видимо, это был тогда единственно доступный графический источник для иллюстраций. Тем более, он книжного формата, а не полтора-двух метровые чертежи для копирования под иллюстрации к статьям и книгам.
Откуда такая уверенность...?!
Было сравнение его рисунков с реальными чертежами...?!
У Линдестрема, для таких тупых, как Lbvf, чёрным по белому напечатано:
"Або, Виндава, Либава (Балтийского моря).
Ялта, Кодор, Чардак, Новороссийск, Килия, Рени (Чёрного моря).
Эти миноносцы построены из листовой стали по тому же чертежу на заводе Шихау в Эльбинге в 1886 году.
Они все тех же размеров и совершенно тождественны по внутреннему расположению."
Повторяю для тупого и слепого Lbvf...
"Они все тех же размеров и совершенно тождественны по внутреннему расположению"
На сайте с 16.06.2021
0 483
Клоун, может тогда объяснишь, почему в альбоме первые три выделены звездочкой для сноске и по сноске ТТХ только для них? Даже не для "Янчихе" с "Сученой"?
Ты больной на голову, клоун - на чертежах, а мы выяснили, что Линдестрем старательно скопировал чертежи "Або", для царя же делал - два разных миноносца, (а на "Ялту", так как был книгоиздателем, а не инженером по корабельной части - не заморочился) "...построенных из одной листовой стали...". И да, у них одинаковое внутреннее расположение, кроме кормы, но разное внешнее распололжение, например, рулей, кормы, светлых люков, орудий, и разные ТТХ, об этом свидетельствует сам Линдестрем, иначе зачем ему звездочку/сноску рисовать?
Ты больной клоун на голову. Афонина еще обосрал. Мальков и я в хорошей кампании, что такие Табаки вокруг бегают и тявкают.
Просто, пояснительная сноска, которая указывает на таблицы в которых приведены данные на все миноносцы типа Або.
Там ни слова не говорится, что это только для балтийских Або. Посмотри сам, там всё чёрным по белому напечатано!)
Скажи ещё, что они тоже, были не такие, как остальные Або...)))
Кто это - "мы"..., Мальков-Lbvf...?!
Весёлая компания с бредовыми идеями и выдумками, на основе которых рисуете свои мурзилки...)))
Кроме ахтерштевня!!!, и формы шпангоутов в кормовой части!
На основе чего сделано такое громогласное и бредовое заявление...?!
Покажи или дай ссылку на конкретные документы, а не на свои умозаключения...)
Тогда, почему об этом нет отдельного пояснения и ничего об этом не сказано, ни в документах ни в чертежах ни в литературе...?!
Вот, дебил-Lbvf...))) Обсирать всех, это твоя привилегия..., так как у тебя такое воспитание и манера поведения обычного быдла.
Я с Николаем Николавичем иногда общаюсь и он мне помогает, в интересующих меня вопросах!
Да, два сапога - пара...)))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Клоун, вот ты и признал, у "совершенно одинаковых миноносцев" (читаем начальные сообщения клоуна) кормовые шпангоуты разные. Скоро клоун, ты признаешь, что и светлые люки в корме разные. У "Або" о 12 иллюминаторах, у "Ялты" о 18, которые по разному расположены и разного размера... И рули разные. отдельного проекта. И устройство винторулевой группы разное, кронштейны под руль, присутствуют/отсутствуют. Уже одно - разница в кормовых обводах - это уже делает совершенно различный проект. А так, да можно и ЭМ "Керчь" назвать типа "Новик" - так было принято тогда обобщать вещи, которые в принципе не обобщаются. Не надейся клоун, что выкрутишься, что люди считать и видеть не умеют.
Кстати, клоун, тяжело, наверное, без женщины? Осталась лишь одна архивно-крысиная служба... Помойся в бане, клоун, может тогда девушки любить станут, хотя... в полтос кому ты на*ер срался. Тем более, шизанутый на всю голову, который до 80 считать не умеет, тем более клоун. Нет, можешь не мыться в бане - не полюбят тебя девушки.
Я об этом ещё ранее говорил. Что из за изменённого ахтерштевня на черноморских Або, были изменены формообразования нескольких кормовых шпангоутов.
Дебил, смотри фотографии. Световые люки офицерских помещений были одинаковые, как по числу створок, так и по числу иллюминаторов. На каждой створке по три оллюминатора и четыре на крыше люка. И стояли они на одном и том же месте!
Браво!!! )) Очередная бредовая идея...)))))))))))))))
Дурачок, сходи умойся...)))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Клоун, да ты трёшь свои сообщения)))))))))))))))))))) Там где обложался - трёшь.
Вот он какой, северный олень - "....В РГА ВМФ я выгреб всё, что есть по типу Або...", на поверку обычное шулерское чмо.
На сайте с 16.06.2021
0 483
Для всех присутствующих - там, где (кроме этого сообщения) идут к ряду - два три или больше одних моих сообщений, там, между ними клоун потёр свои. Потому, что клоун понял, что обложался, потому, что понял, что сам себя поймал за мошонку.
Дебил... Где и что я потёр или удалил...?! )) Покажи конкретно! )
От тебя одно только враньё, как в твоей поделке, так и в глупой болтовне, и ничего более...))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Клоун, на чертежах светлые люки расположены по-разному и разное количество иллюминаторов. Ты крякал, что строишь модель "Ялты", так ты по фотографиям, оказывается, строишь. Строитель - ёптыть.
На ЧЕРТЕЖАХ (не на схемах, которые ты выдаёшь за чертежи) всё показано одинаково и так, как и на фотографиях.
Строю черноморский Або, Килию или Новоросийск. В зависимости от того, кто больше понравится своей окраской на определённый период службы.
Или Новороссийск до 1892 года, с надписью названия корабля на бортах..., или Килию на 1892 год с двухцветной окраской дымовой трубы по приказу "для быстрого распознавания".
Дебил... Вообще-то, так строятся все модели: по чертежам, но с подтверждениями по фотографиям и документам.
Фотография - 100% документ, показывающий как выглядел корабль его оборудование и устройства на самом деле!!!
Ну..., откуда-ж тебе это знать..., ты же не моделист..., а карикатурист, который рисует свои мурзилки по чужим мурзилкам кривым ксеро-копиям и надуманным бредовым идеям...))))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Клоун, ты опять обосрал Линдестрема, да еще и чертеж миноносца типа "Або", да еще чертеж миноносца типа "Ялта". Ты уж реши клоун, когда ссылаешься на "недостоверного" Линдестрема с восклицательными знаками, стоит ли это делать.
Клоун, ты считать умеешь до 3-Х на чертежах сколько шпангоутов от мачты до светлого люка? И сколько на них иллюминаторов? Клоун, засунь свой "модельный" разноцветный высер для быстрого распознования, сам знаешь куда.
Ни тебя ни твои модельки никто не видел и не знает. Мои, уже знаю несколько тысяч человек. Будет знать постраны.
На сайте с 16.06.2021
0 483
Как бы ты не тужился, клоун, воспроизвести, что-либо достоверное, твоя достоверность - ПОЛ-ПАЛЕЦ-ПОТОЛОК. Ни один такой ублюдок как ты не сможет дать достоверности даже на 1/100 того, что может дать 3Д печатающее устройство с разрешением для модели реального 40 метровом изделия в 83 масштабе в 8,3 мм настоящей длины.
ПНХ "моделист"
У Линдестрема не настоящий чертёж, а всего лишь схематический, да ещё выполнен по рекламному чертежу завода Шихау, который отличается от того, по которому строились миноносцы типа Або для русского флота.
Чертёж миноносца Рени - кривая ксерокопия подлинного чертежа....
Дебил... Об этом тебе подтвердит любой, кто занимается отечественными миноносцами, даже Н.Н.Афонин.))
Не даром, такому мудаку с этими карикатурами, дали пинка под зад с Аирбазы и Цусимы.)))))))))))
Такое говно, что ты напечатал, ни один себя уважающий сборщик моделей, а уж тем более моделист, не возьмёт даже в руки посмотреть, чтобы руки не морать об это полимерное гуано...)))))))))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Вот, что бывает с клоунами, когда их девушки не любят. Мне жаль тебя, клоун, жаль тебя урода-ипотента с пивным брюхом.
ПНХ.
Это ты про себя, чмошник...)))))))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Иди вздрачни, клоун, в компании своих ублюдков-"моделистов". Может перестанешь так напрягаться на окружающий мир
Это ты про себы, убожество...)))))))))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Клоун, взгляни на себя. Это не я к тебе примотался. Ты мне до пи*ды. И вся ваша пи*добратия - мне до пи*ды. Ну, лепите свое лакированное дерьмо - лепите на здоровье.
Это ты чмо безродное до меня примоталось. Это тебе сперма в голове покоя недает, заставляет - лаять на караван, который идёт мимо. Дорожи моими советами, может чему хорошему научишься.
Честно, у меня заказ на 2 корабля. Для тебя нет времени. Я второй день делаю вторую такую же "Ялту". Никак не могу провода привесить и леера - тебя, уродца, уму разуму учить приходится. И "Адмирал Ушаков" простаивает. Но там график посвободнее, времени побольше.
Может ты уже пойдешь в далёкое эротическое путешествие?
Лепи своё полимерное говно и втирай его таким же лохам как ты сам))))))))))
Здесь тебе ничего не светит))) Здесь люди грамотные, на всякое говно, свои деньги тратить не будут))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Вот и ладно, Давай, "Дорожную" песню от группы Ленинград тебе в спину, и модель "ялты" для быстрого распознования - в одно место. Езжай уже
На сайте с 16.06.2021
0 483
Ты, кстати, классно тут выступил. Для всех (то, что ты называешь "лохами", а "уважаемый" муд*нь - "пипл хавает"
очень классная иллюстрация того, что вы за публика. Благодарю за выступление. С такими хейтерами - никаких пиарщиков не надо.
Местная модельная публика, прочитав всё это, сразу поймёт и сделает вывод.))
Собственно, картинки твоих поделок и твои бредовые умозаключения, сами говорят за себя.))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Вот и хорошо. Никакой клоун никогда не признает себя клоуном.
На сайте с 16.06.2021
0 483
Со всеми остальными, кого этот клоун называет "лохами", а его подельники "пиплом", хотел бы поделиться вот этой фотой. У меня, благодаря вашим заказам, образовалась небольшая верфь. Скоро всё это уедет по назначению. А пока, это выглядит так.
Покажи свою поделку сообществу в галерее этого сайта.
Будет интересно почитать их мнения))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Видишь ли клоун. На чужой кусок - роток не разевают. Это уже не твой кусок. И те кто их купил ваши лакированные лубки не приобретут. И много чего еще будет не вашим куском. И весь этот твой базар, просто от зависти и жадности, а еще банальней из-за баблоса. Но тут уж ничего не поделать прогресс не остановить.
В какой-то момент времени, когда я сочту это предприятие достигшим цели, я открою код. и тогда никто из вашей пи*добратии вообще к рынку моделей не присунется. Будете лизать свои лакированные... под подушкой.
Видишь ли, дебил.... Как уже писал тут ранее, я не занимаюсь продажей моделей, не делаю их на заказ, и к этой коммерции не имею никакого отношения, от слова - вообще. Мне это не интересно и не нужно. Я делаю модели для себя, для своих коллекций.
И на твой кусок полимерного дерьма не позарюсь.)))
Вот это будет призабавный момент...)))))
Кстати. А сайте "Верфь на столе", что-то не особо твоё гуано кому-то понравилось...))))))
Вот тебе ещё парочка сайтов, покажи там людям свои творения, поищи покупателей...))))
http://scalemodels.ru/ и http://forum.modelsworld.ru/
На сайте с 16.06.2021
0 483
Это клоун, ты людям расказывай, которых за лохов держишь - а так или иначе будешь нализывать свои лакированные сам себе.
За лохов держишь людей ты, пытаясь им навязать своё гуано...))))))))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Клоун, плакал (за-весь-цивилизованный-мир) давился, но продолжал есть кактус, пардон пастись у меня в теме.
Не обольщайся, дурачок...)))
Мне было интересно узнать, на основе каких материалов, документов чертежей и фотографий, ты делал свои глупые умозаключения по миноносцам типа Або.)
Как выяснилось, ни какой существенной документальной базы, кроме старой и малоинформативной в виде мурзилок кривых ксерокопий и мутных фотографий, да своих выдумок, ничем существенно серьёзным не располагаешь...)))
Какой творец - такие и творения...)))))))))))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
А мы выяснили, что ты постобрех. В твоих постах пусто, ни здравой мысли, ни аргументов.
Иди теперь подрачи на свою модельку для распознавания. А, да, там вроде три - три раза подрачи, клоун
Про тебя уже давно ясно, что ты пустозвон ))))))))))))
Ни одного серьёзного аргумента, кроме кривых мурзилок ))))))))
Иди, лепи свои поделки, втирай их пиплу и лохам, таким же как ты сам ))))))))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Клоун, ну тебе застоявшаяся сперма здорово в голову вдарила. Ты всю страну оскорбил. Ходи оглядывайся. 2,5 п*дораса, ой "моделиста" и это смеет вякать на людей
Иди, лепи своё гуано ))))))))))
Озабоченный дрочун ))))))))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Твоего слова последним не будет, клоун. Суходрочка, как мы выяснили, в отсутствии половой жизни - это твоё.
Видимо, у тебя её никогда небыло, этой жизни и не будет )))))))))))
Таким уродам как ты, даже бабы не дают, не говоря уже о нормальных женщинах ))))))))))))
Да мне насрать на твоё "последнее слово" ))))))))))
Тем более, что оно тут действительно, будет последним ))))))))))
Не веришь...?! Скоро увидишь! )))))))
Прощай, навсегда ))))))))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Вот это дело, "Дорожную" тебе от группы Ленинград.
На сайте с 16.06.2021
0 483
А я-то думаю, что гигант тут мне кукарекает. А это оказывается пределкин от "Комбрига". Тебе Никитин моча микроизвестности в голову вдарила, что ты красавчег на людей бросаешься?
На сайте с 25.03.2014
1 17
Ладно - чертежная документация...здесь - все и так понятно.
Вот, просто интересно - откуда вот эти...сказочные чудеса? Так сказать, общего характера...
Про тип миноносца, про уничтожение завода в 1945 году, уничтоженные тогда же заводские архивы и модели...какие-то еще "сдаточные модели"
На сайте с 16.06.2021
0 483
Если не любите "сказки", всё очень просто - НЕ ЧИТАЙТЕ. Я надеюсь это просто анекдот - "Ежики, плакали, давились, но продолжали есть кактус". Возможно, не просто анекдот. Не стоит его примерять на себя. Видите, я максимально весел и дружелюбен.
А, что, кстати, вы не в курсе, что немецкая верфь в Эльбинге перестала существовать в 1945? Довожу до вашего сведения - она перестала существовать в 1945. Как и немецкий город Эльбинг перестал существовать в 1945.
Город и завод - взорвали..., стёрли с лица земли..., не оставили камня на камне...?!)))
Какая призабавная история..)))))))))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
"...Прощай, навсегда..." отменилось.
Клоун. в 1945 году немецкий город Эльбинг перестал существовать, так как стал польским городом Эльблонг. Немецкое население было вывезено и заменено польским. Немецкая верфь перестала существовать физически ранее, после того как ее неоднократно проутюжила Советская авиация, а далее отштурмовала Советская Армия. В этом 1945 она перестала существовать и юридически, в связи передачи всего оставшегося имущества, кроме изделий на верфях польской стороне.
Дебил..., и что с того...?! Город и завод остались, хоть и разбомблённые, а потом восстановленый
Я повторяю свой вопрос: Город и завод - взорвали..., стёрли с лица земли..., не оставили камня на камне...?!
Питер тоже бомбили и не раз переименовывали, но это не значит, что он каждый раз переставал существовать. Тоже самое можно сказать и про Кёнигсберг/Калининград с верфью Шихау.
На сайте с 16.06.2021
0 483
"...Прощай, навсегда..." отменилось.
Клоун. в 1945 году немецкий город Эльбинг перестал существовать, так как стал польским городом Эльблонг. Немецкое население было вывезено и заменено польским. Немецкая верфь перестала существовать физически ранее, после того как ее неоднократно проутюжила Советская авиация, а далее отштурмовала Советская Армия. В этом 1945 она перестала существовать и юридически, в связи передачи всего оставшегося имущества, кроме изделий на верфях польской стороне.
На сайте с 25.03.2014
1 17
Моя деликатность - похоже, не была воспринята.
Хорошо, назовем вещи своими именами. К чему вы генерируете ахинею (в разнообразном виде), тем более - на публике? Если, конечно, не хотите, чтобы за эту ахинею вас тыкали носом те, кто с "предметом" - знаком не понаслышке. Может - не стОит переть на красный свет?
Во-первых, фирма Шихау - имеет свою послевоенную историю. Именно как верфь-строитель. Во-вторых "уничтоженный" (аж вместе городом - по вашим словам) завод фирмы в Эльбинге (ныне - польском Elblag'e), который, вообще-то, занимался не только и не столько судостроением - существует (и даже функционирует) до сих пор...Конечно, его облик и профиль поменялся (за столько-то лет), но практически все основные здания и сооружения - вполне успешно дожили до наших дней.
Что касается документации - та же история. К чему все эти нездоровые фантазии?
Сохранилась документация для миноносцев типа АБО. В частности - в том же РГАВМФ.
Даже - чертежи рангоутных деревьев...если поискать.
И замечания Алексея Никитина (большей своей частью) - вполне корректны.
Далее, в фондах ЦВММ - хранятся (как минимум) две модели миноносца типа АБО. Одна - верфи-строителя. Никаких "сдаточных моделей" миноносца - разумеется, не сохранилось. По той простой причине, что их в природе не существовало.
Вот, зачем нести всякую х@ню, Lbvf? Уж тем более тем, кто в Эльбинге бывал и кто документацией верфи-строителя располагает? Потому - что кактус такой вкусный?
На сайте с 16.06.2021
0 483
Моё дружелюбие также не было воспринято, ваша ху*ня наполовину выдуманная, так как вам хотелось.
Эту цитату найдёт каждый, кому не лень. Из-за советского завоевания восточной Германии Schichau переехал в Бремерхафен в марте 1945 года, и его преемники продолжали работать до 2009 года.Википедия site:star-wiki.ru
История Бремерхавена меня не интересует. Читай по губам Engineman, НЕМЕЦКАЯ верфь в Эльбинге.
Поовторю специально для тебя. В 1945 году НЕМЕЦКИЙ город Эльбинг перестал существовать, так как стал польским городом Эльблонг. Немецкое население было вывезено и заменено польским. НЕМЕЦКАЯ верфь перестала существовать физически ранее, после того как ее неоднократно проутюжила Советская авиация, а далее отштурмовала Советская Армия. В этом 1945 она перестала существовать и юридически, в связи передачи всего оставшегося имущества, кроме изделий на верфях польской стороне.
Я думаю, Engineman, сейчас стоит выдумать историю о том, как поляки не разграбили сожженный архив. Валяй, не останавливайся.
Еще раз читай по губам. Это тема про миноносец типа "Ялта", который ни разу не миноносец типа "Або". И если ты где то шаришь по запасникам и находишь "Або" - то не втирай про "Ялту" людям.
Бывать в Эльбинге?????????? Да ты фокусник. Это точно был не Эльблонг, который польский? Нереальный фокусник. И располагаешь документацией, которую вынес с НЕМЕЦКОГО завода? Нереальный фокусник. У нас тут, похоже, цирк объявился. Клоун уже есть, вот и штатная должность фокусника подтянулась.
Если ты не знаешь, как я называю модель корабля от завода строителя - теперь знаешь. Называть такие модели по-дргому "построечные" или еще как-то только потому, что какой-то бродячий цирк того хочет - я не собираюсь. Придётся смириться.
И, да, ткни меня носом - чертежики опубликуй, к примеру, а то пи*деть не мешки ворочать?
Брехун...
Cходи в архив да купи! И чертежи и фотографии.
Сейчас всё доступно!
Может что-то случилось..., и в историографии по отечественным миноносцам утеряны какие-то архивы, которые свидетельствуют о том, что был такой тип миноносцев - "типа Ялта"...?! И никто, ни историки ни архивные и музейные сотрудники не знают и не ведают об этом...?! А некий Lbvf совершил переворот в данной теме и нашёл недостающие документы и сведения....
Обязательно надо это запостить на Цусиме. Во, там будет новость! Все историки по отечественному ВМФ и судостроению будут нервно курить в сторонке, от такого открытия....
Ну, брехун...))))) Ну, насмешил...)))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Вау, цирк в действии. Вот и клоун тявкает из-за спины фокусника.
На сайте с 16.06.2021
0 483
О, не делай этого, не делай, умоляю, не бросай меня в ракитовый куст!
Клоун ты мне такую рекламу сделал - никакого пиарщика штатного не надо. И еще сделаешь. Кстати, запостил твою физиономию, модеры удалили - постить не буду, так просто спрошу - ты давно кодировался?
Тебя же предупредили, дебил...)))
Докукарекаешься и здесь тебе дадут пинка под зад...))))))))
На сайте с 25.03.2014
1 17
Lbvf, ну нельзя быть таким дебилом...
Хотя бы как-то понимать - что читаешь и что пишешь...
Специально для дебилов...бюро завода было эвакуировано в декабре-январе 1945 года.
Куда - в википедии об этом правильно написали. Где "все сожженное и разграбленное" - удастся допереть самостоятельно? Хоть на этот раз?
Немецкий завод в Эльбинге (для фирмы Шихау - судостроение НИКОГДА не было ключевым бизнесом именно до 1945 года) - физически уничтожен не был. Просто нечем было это сделать, а союзники - усердно Восточную Пруссию не "обрабатывали" с воздуха. Что, возможно, и к лучшему - только в этих краях теперь и можно увидеть - как выглядела "старая добрая Германия"...
Бред дебилов про "тип ЯЛТА" и выдуманную ими скудоумную терминологию - оставлю дебилам. Как и что онЕ там называют - вот, как-то, совершенно, пок@й...
А ткнуть носом - так это запросто.
Достаточно озвучить перечень исходных материалов. Чертежной документации.
Название чертежа и источник.
Озвучьте - и все сразу станет понятно. Хотя - тут и так всё понятно...
Пока что - у вас, как говорят - ни петь, ни свистеть не выходит...
В этом цирке, самый главный клоун - ты Lbvf...))))))))))))))))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Да, блин, декабрь-январь 1945 эвакуация Щихау, это круто. Особенно декабрь 1945. Впрочем, что можно еще услышать от человечка, бывавшего в немецком Эльбинге. Я не думаю, что столько живут, но этот фокусник, может и дожил с тех пор до наших времен. Только в голове кисель от старости.
Ты, я так понимаю из тех, кто реально считает, что союзники взяли Берлин, и почти взяли Восточную Пруссию? Для тебя это будет открытием - Восточную Пруссию закатала в асфальт Советская Армия.
И это тоже будет открытием. "...В 1837 году основал машиностроительный и судостроительный заводы в Эльбинге, позже присоединил к этим заводам док в Данциге и ремонтные мастерские в Пиллау..." И штаб квартира была там. И вывезли людей, а не документы, потому, что в январе 1945 Советская Армия уже была много западнее.
Мои чертежи - ты это знаешь - выкопировки прошлого века. Тебе номер моей тетрадочки сказать? 14. В отличие от тебя там, где я жил, были реальные коллекционеры, которые были рады делиться.
Ещё раз для дебила...
Реальные чертежи миноносцев Шихау, построеных для Российского Императорского флота, лежат в РГА ВМФ.
А свою тетрадочку "номер 14", сверни трубочкой и засунь в свою дырочку...))))))))))
Надо попросить администрацию сайта, чтобы они не закрывали эту тему..., здесь забавно...)))))))))
На сайте с 16.06.2021
0 483
Не с тобой был базар. Не тебе отвечать, клоун. Знай своё место, шестёрка.
Да, из тебя исходит только один базар..., потому, что ведёшь себя как базарная баба...))))))))))))))))))
Тебе объясняют люди, которые в теме, что и как было..., а ты как баран, упёрся своими рогами в свои небылицы...)))))))))))))
На сайте с 25.03.2014
1 17
С каких это пор мы - на ты, а, Lbvf?
Желаете дальше продолжать представление своего шапито-на-выезде?
Может - не надА? Так как ни петь, не свистеть - вы не умеете...и за свой унылый "перформанс" - можете отхватить только щелбанов (это - в лучшем случае).
Я-то - как раз имею представление о млавско-эльбингской операции и знаю - когда и как были взяты Эльбинг и Мариенбург. А как называют Эльбинг те, которым его великодушно подарили - мне, мягко говоря, как-то всё равно. Очень напрасно, кстати, подарили...куда как правильнее и справедливее если бы этот город стал частью Калининградской области. Так что - привыкайте называть вещи своими именами.
Вернемся к бреду про документацию и модели, которые "сгорели в трубу улетели"...
Модель из экспозиции Морского музея в Бремерхафене...одна из...
Об открытиях... Вот заводской штампик с чертежа...Что на нем написано - прочесть, надеюсь, в состоянии?
Выкопировки чертежей...Что-то это очень напоминает анекдот про Мойшу и битлов...
Ну, хорошо...выкопировки. Каких чертежей? Чертеж - имеет атрибуты, название, например, дату. Чертежная документация завода Шихау - обязательно.
Впрочем, о чем я...то, что вы не имеете никакого представления об оригинальной документации завода Шихау - было очевидно с самого начала.
Насчет делиться...я рад поделиться и делюсь. Но с теми - у кого голова и руки - не из дупы произрастают. Но это ж - совсем не "наш" случай...
P.S. За хамское поведение по отношению к Алексею Никитину, у которого - как раз с головой и руками все в порядке, и - который действительно очень хороший мастер (если, даже, не лучший) в своем "жанре - администрации данного ресурса следовало бы принять "воспитательные меры" к "печатнику-коробейнику"...
На сайте с 25.03.2014
1 17
На сайте с 25.03.2014
1 17
На сайте с 25.03.2014
1 17
Уважаемый, Engineman!
Данная модель относится именно к "германскому Шихау", не так ли...? От миноносцев постройки Шихау для РИФ они отличались в деталях, что сразу босается в глаза.)
Забавно, что этот крендель - Lbvf, "германцу" обрубил корму, нацепил туда ахтерштевень и перо руля от "черноморского Або", и выдаёт всё это за придуманный "тип Ялта"...)))))))))))
В принципе, с точки зрения альтернативной истории, такое авторское видение вполне допустимо...))))))))))))
Уважаемый, Engineman!
А что Вы думаете по этому поводу, как специалист по малым минным судам?
https://karopka.ru/community/user/9863/?MODEL=595394
Очень интересно Ваше мнение!
На сайте с 25.03.2014
1 17
Алексей, я привел снимок модели германского миноносца (т.н. 2-й серии, который на самом деле практически идентичен конструктивно и...еще и ровесник миноносцам типа АБО) - в первую очередь, чтобы наглядно продемонстрировать как "все сгорело, в трубу улетело" в Эльбинге...в конце января 1945 года.
Модель эта, повторюсь, из экспозиции музея в Бремерхафене. Вот, почему-то - в том самом городе, где фирма Шихау возобновила свою деятельность после войны...
Модель "немца" - не новодел, это демонстрационная модель верфи-строителя. Тому, кто худо-бедно разбирается в стилях исполнения демонстрационных моделей - в общем-то объяснять ничего и не нужно, стиль модельной мастерской фирмы Шихау легко узнаваем. Но, так...на всякий случай - в фондах ЦВММ хранится модель, выполненная точно в таком же стиле (и масштабе)...только миноносца АБО. Занятно, что даже подмодельные доски у обеих <моделей> - одинаковые...
Возвращаясь к черноморским "АБО" - да, они имели ряд отличий и между собой...но это - уже слишком "тонкая материя"...для изобретателей "типа ЯЛТА"...
Вообще, ахтерштевни и рулевое устройство "черноморцев" позаимствовали у "немцев" 1-й серии - по требованию заказчика. И...даже сохранился проектный чертеж, где к одному и тому же корпусу привязаны оба варианта рулевого устройства.
Но, разумеется - альтернативная история куда как лучше, чем реконструкция на базе оригинальной документации...которую - еще изыскать нужно...и разобраться - что же там нарисовано на самом-то деле...
На сайте с 25.03.2014
1 17
А что тут думать, Алексей?
"КБ Эскадра" - выдаёт чужую разработку за свою...
На сайте с 25.03.2014
1 17
На сайте с 25.03.2014
1 17
Забавно...))
А то, что они приписывают её к РИФ...?)
"тестовую сборку модели миноноски типа "Ярроу" образца 1909 года Русского императорского флота."
На сайте с 25.03.2014
1 17
А это - уровень компетенции «разработчиков»…
Которые и чужую краткую справку тоже спионерили…а, вот, прочитать - не удосужились.
Миноноска - не типа Ярроу, строитель - Ярроу.
А тип её - 60 - футовый. 2-я серия. Заказана - в 1888 году, доставлена заказчику и вступила в строй - в 1889.
Могу прислать эту самую справку - если интересно…
Спасибо!!!
Закрыл свой "пробел" в данной теме.
Спонсор
На сайте с 26.10.2009
30 16911
Я наблюдаю и пока не вмешиваюсь. Модель находится в Личных и общественного доступа к ней нет.
Только заинтересованные лица.
Lbvf - уже имеет одно предупреждение за переход на личности.
Так что я в теме.
С Уважением, Алексей.
На сайте с 25.03.2014
1 17
Спасибо, что обратили внимание на мой комментарий.
Rgds,
Engineman
Жаль....
Надо донести до общественности, с чем они могут столкнуться....
На сайте с 16.06.2021
0 483
Не ув. г. Engineman
Тех, которые утверждают, что завод в Эльбинге уцелел, потому, что его не бомбила англо-американская авиация, которая "...не сильно бомбила Восточную Пруссию..." я на вы не называю. Привыкай.
Вау, оно настучало. Модельку с темы потри. Это тема не про немецкие миноносцы. Хотя, пусть люди видят "серьезность" аргументации. Для тех, кто не в курсе: на картинке модель немецкого миноносца, к Русскому флоту отношения не имеет.
На сайте с 16.06.2021
0 483
"...Я наблюдаю и пока не вмешиваюсь...", да нет, похоже, уже вмешались, можете себе не льстить. Вот он, оказывается, какой - северный олень - здесь оказывается, цензура на модели.
Клоун...
А какое отношение имеют твои поделки к черноморским миноносцам типа Або...?! )))))
В данном случае, показана модель миноносца завода Шихау..., уничтоженная или не существующая..., по твоим лживым утверждениям...)))))))
Здась цензура на таких идиотов как ты...)))))))))
На сайте с 25.03.2014
1 17
Lbvf - я, вообще, к дебилам на-вы - не обращаюсь. Но, я - вежливый человек, привычка такая...вредная. Исправимся. Так что, дебил - привыкай.
Дебил, да, Эльбинг действительно не получил серьезных повреждений от налетов тяжелой бомбардировочной авиации. Ни город, ни завод. Почему - я уже озвучил.
Сохранившиеся до наших дней здания и сооружения - естественно подтверждением тому не являются. Как не являются практически полностью уничтоженные с воздуха Гамбург, Кёльн, Дрезден...Правда, дебил?
Немецкая модель систер-шипа миноносца типа АБО, выполненная мастерской завода-строителя (еще и уничтоженная по мнению дебила в далеком 1945 году) - конечно, никакого отношения к Российскому Императорскому Флоту не имеет...к его истории, в частности.
Тип АБО - в России же проектировался...да? А экспортная версия "немца" - для Луны предназначалась, так, дебил?
Модель миноносца типа АБО из фондов ЦВММ...разумеется, не имеющая к РИФ никакого отношения. По мнению дебилов, живущих в какой-то своей альтернативной реальности...