Karopka

P-39Q-15 Григория Речкалова

Автор: Ammafrion Размещено: 09.04.2018 · Otstoy 5 358 просмотров
Производитель:
Звезда
Тип двигателя:
Поршневая
Тип техники:
Военные
Год выпуска:
до 1960
Масштаб модели:
1:72
Страна-производитель:
США
Модель времён ВМВ:
1939–1945

Доброго времени суток, коллеги!

Так уж получилось, что предыдущую свою модель я собирал почти десять лет назад. Периодически просматривал модельные сайты, часто возникало желание собрать что-то... Но вот только сейчас это желание созрело в готовность действовать.

Эту звездовскую кобру я уже собирал. Было это в школьные годы. Была у меня кисть, было у меня четыре банки звездовских красок, подобранных даже по номерам из инструкции. Ни информации по самолету, ни единомышленников, ни тем более наставников не было. За два вечера все было склеено и окрашено строго по инструкции с оглядкой на 3д модель из старого симулятора ил-2. На тот момент казалось, что модель очень даже здоровски собрана и она была чертовски похожа на илдвашный самолет.

В общем, воспоминания нахлынули, решил повторить ту модель... только с новыми силами, знаниями и современными технологиями... а заодно, что немаловажно эти самые новые технологии освоить, набить руку и начать собирать что-то что и показать не стыдно.

Сборку планировал чисто изкоробочную, чтобы просто и быстро. Впервые красил аэрографом, в основном хотел потренироваться в этом новом для меня деле.

По ходу сборки вносил небольшие дополнения.
Добавил топливные краны, капнул глянцевым лаком на будильники на приборке, вырезал привязные ремни из фольги. Снаружи ничего не видно - запорол фонарь, об этом позже.
Чуть обточил и нарастил шпаклевкой законцовки, чтобы выглядели ближе к прототипу.
Посадочную фару изнутри высверлил и капнул чуть серебрянки, чтобы выглядела чуть живее.
Несмотря на то, что звезда пишет на коробке что это кобра N. Декаль они дают для кобры Q - на это явно указывают бортовой номер и число побед Речкалова. Исходя из этого на кобре должно быть не по два 7.62 пулемета на крыло, а по одному 12.7, но на машине речкалова они были демонтированы. Поэтому пулеметы и мачта антенны были удалены хирургически. Кроме того не стал ставить коробку радиостанции в кабине за бронестеклом и не стал вешать ПТБ.
Высверлил отверстия под строевые огни.
Вырезал впуск и выпуск радиаторов, на выпуск добавил створки из жести.
Добавил ПВД из иглы инсулинового шприца.
Выхлопной коллектор набрал из термоусадки. Хотя как и оригинальный он не попадает в масштаб, надеюсь найти что-то более подходящее и заменить.
Передняя стойка самодельная. Увеличил длину на 4мм, за счет как бы менее обжатого пневматика. Самолет благодаря этому принял угол ближе к тому, что можно видеть на фото.
Диск и покрышку точил отдельными деталями из пластика.
На кок винта добавил корпус и саму 37-мм пушку. Под капотом просверлил отверстия и вставил те же инъекционные иглы, которые как бы изображают корпуса браунингов.
На АНО наносил много слоев глянцевого лака, вроде блестят.
Ниши красил в как бы zinc chromate (мешал на глаз) поверх металлика, чуть ободрал.
Винт покрасил в тот же серый, что и низ самолета. Сторону обращенную к летчику покрасил в матовый черный, законцовки в желтый с обеих сторон.

Не скажу, чтобы детали набора плохо стыковались друг с другом, но четверть тюбика тамиевской шпаклевки ушла куда-то о_0 Стык фюзеляжа и крыла под макросъемкой выглядит противно, так и не победил его.

Также проблема возникла с серой тамиевской краской. В ней образовались хлопья, которые не растворяются и кроме того забивают аэрограф. Кто знает прокомментируйте - это характерная особенность акрила XF-53  или мне не повезло с банкой? В общем, из-за этого низ самолета выглядит апельсиновой коркой и это мой косяк. Проявил слабость хотел уже закончить порядком затянувшуюся стройку. Хотя опять же в живую зерно не так сильно бросается в глаза.

Накосячил с декалями. Под конец расслабился, работал глядя на этот боковик. И только когда снизу на левое крыло положил звезду без синего круга понял, что должно быть наоборот. И черт возьми, я это знал и напоминал себе, что важно не спутать. Отодрать декаль не получилось поэтому звезды с синими кругами и без местами поменялись. Этого можно было легко избежать, обидно.
rechk_p39.jpg

В конце задул модель матовым лаком. Тут тоже накосячил. Подумал, что все работы окончены. Снял маски с фонаря, и как показала практика рано. Случайно напылил на фонарь, он несколько помутнел.

Чуть дунул копоти по бортам, совсем чуть грязи под колесами (не похоже, но почему не понимаю), и местами сделал сколы на нижней поверхности.

Но тем не менее, в сравнении с прошлой коброй прогресс есть. Опыт получен. Результат есть. Надо идти дальше... Чего всем и желаю. Хотел бы услышать, конструктив по поводу того, что можно улучшить в следующей модели и на что стоит обратить внимание.

Спасибо за внимание (особенно тем, кто осилил всю историю до конца :) ), успехов в творчестве!


Оценки

89,84 из 100
Исполнение: 75,75 Окраска: 84,75 Матчасть: 69,00
4 голоса Все оценки

Войдите, чтобы оценить работу.

Комментарии (32)

Рустам Азербаев Рустам Азербаев

На сайте с 24.07.2012

19     2498

Левая плоскость. Звезда с кругом.
Прочел в описании про косяк - сочуствую.

Рустам Азербаев Рустам Азербаев

На сайте с 24.07.2012

19     2498

Пулеметы зря демонтировали.

Рустам Азербаев Рустам Азербаев

На сайте с 24.07.2012

19     2498

Доработки конечно же похвальны, но при таких усилиях желательно бы и внимание к мелочам!

Винт д.б. цвета "лакированной стали" без всякой самодеятельности типа "черноты" и "желтизны".
Обратите внимание на носовое колесо. Цвет диска и его размер. Вообще цинк-хромат зря так использовали.
Средний цвет "светофора" д.б. зеленый, у Вас похоже синий.
Коллега Андрей Стен небось еще ашипок найдет.

И да - "РГА" есть "тактический номер" и д.б. с обоих сторон. Понятно, что виновата Звезда. Но она и вообще не стоит каких-то усилий. кроме "собрать как есть".

alten Ratten alten Ratten

На сайте с 21.04.2017

12     5

Я так понимаю, что лак тамиевский акрил? Если да, то (Тамия "всеядна" мутноту флонаря можно убрать: зубочистка+ вата+ бензин "калоша". Если бензин не пойдет (может случится и такое - зависит от растворителя которым акрил бодяжили), то керосин (лучше очищенный, который уайт-спирит называется, пинен, скипидар и любые др. разбавители маслянных красок. Они тот акрил ототрут. После этого помыть фонарь в мыльном растворе и брызнуть глянцевым лаком.

Заодно (уж коли растворителем обзаведетесь) взять тюбик обычной масляной краски а ля "невская палитра" ("сажа газовая" либо "умбра жженая", жидко-жидко развести (примерно 1/8 - 1/10)и полученной смывкой пройтись по нишам шасси: -> и цвет цинк-хромата подкорректирует и рельефности придаст.

С патрубками сложнее, исправить их не получится, только замена.

...........

Винт д.б. цвета "лакированной стали" без всякой самодеятельности типа "черноты" и "желтизны".

А почему так? Пендосы что, реально из чугуняки винты ковали? Или тупо люминь под цвет стали красили?

Рустам Азербаев Рустам Азербаев

На сайте с 24.07.2012

19     2498

Я так понимаю, что лак тамиевский акрил? Если да, то (Тамия "всеядна" мутноту флонаря можно убрать: зубочистка+ вата+ бензин "калоша". Если бензин не пойдет (может случится и такое - зависит от растворителя которым акрил бодяжили), то керосин (лучше очищенный, который уайт-спирит называется, пинен, скипидар и любые др. разбавители маслянных красок. Они тот акрил ототрут.

То ли асфальт, то ли лыжи не те! Как "эмалевый растворитель" отмоет акриловый лак? Мужики то знают? Я вот смывку эмалевую смываю, а акриловый лак обычно остается.

А почему так? Пендосы что, реально из чугуняки винты ковали? Или тупо люминь под цвет стали красили?

Ну, товарищ Старый крыс, от Вас то я такого вопроса не ожидал! Винты были стальные полые. Красились либо в черный с желтыми законцовками, либо в прозрачный лак с алюминиевой пудрой. Для советских кобр вообще, и известного самолета Речкалова в особой частности, более характерен второй вариант. Встречаются варианты, когда цвет лопасти практически "Нейтрал грей", но вряд ли это наш случай!
Кстати, обратите внимание на цвет стоек. На ч/б фото он явно темный, а на цветных и музейных так вообще "олив драб".

Andrey Stan Andrey Stan

На сайте с 04.12.2015

0     6999

"Добавил топливные краны" - это о чем и где? лишняя работа, если о закрытой кабине.
попытка с законцовками - зачет, исполнение - все равно не то.
пулеметы не "демонтировали" у Q, а они были подвесные.
"коробка радиостанции" за летчиком это система радио-опознавания для локаторов пво, а собственно р/с находилась в отсеке в хвосте, куда ведет нить антенны.
пвд лучше было не менять, ибо он в наборе правильный - с гребешком сверху (чего нет на самодельном).
патрубки тоже загубили, хотя даже родные плохи, но из них можно выстругать нормальные (главное посадить правильно-утопить в фюзеляж).
чтобы придать угол стоянки нужный - надо было не портить переднюю стойку, а посадить глубже основные.
что значит "на кок винта добавил корпус"?
камуфляж нижних поверхностей чем красился? кажется слишком темным
а вообще коллега Рустам совершенно верно сказал - "она и вообще не стоит каких-то усилий. кроме "собрать как есть".
и предыдущие ваши модели мне нравятся! чего увы не могу сказать об этой...

Ammafrion Ammafrion

На сайте с 23.09.2007

4     5

Доработки конечно же похвальны, но при таких усилиях желательно бы и внимание к мелочам!

Ну, спасибо на добром слове, коллеги

"Мелочам" я внимание как раз уделил. Информацию собирал, но чем глубже копал, тем больше противоречий находил. Выложился здесь, в надежде на конструктивную дискуссию. И если беретесь критиковать, хотя бы прочитайте описание... Чтобы например не спрашивать каким тамиевским XF-53 окрашен низ или не отвечать на вопрос "чем заменить патрубки" фразой "надо менять патрубки, нипахоже". Хвалить меня не надо, критикуйте, мне это и нужно. Но давайте предметно и аргументировано, а не "должно быть так" без объяснений. ОК?

1. Вопрос про ниши и стойки я изучал. Они были zink chromate или bell green. Стойки чаще упоминаются neutral grey и bell green. Створки bell green и zinc chromate. Но это слова анонимных авторов на модельных и околоисторических ресурсах, без ссылок на первоисточники. Если б знать техпроцесс... или хотя бы красилось ли деталье до или после сборки, тогда можно было бы делать выводы... А так... я считаю любые сочетания этих цветов допустимыми. Но положа руку на... В самом начале размешал обе краски (ZC & BG), покрасил кабину в BG, отложил и забыл. Когда пришло время красить стойки, взял банку с желтым ZC в уверенности, что это BG.

2. Переднее колесо. Определить цвет по ч/б фото я к сожалению не могу. Последнее фото модели в ЧБ. Отличается на нем "цвет" диска правого колеса от цвета низа, только честно?
Что касается диска и "порченой" передней стойки... Звезда отливает колесо и стойку одной деталью с обжатым пневматиком. И нет, мой вариант выглядит точно не хуже

3. Что касается крыльевых пулеметов.
Все те же анонимные гуру инета говорят, что пулеметов не было у Речкалова. Например тут http://airaces.narod.ru/all1/rechkal.htm
Так же анонимные авторы говорят, что начиная с Q10 4 пулемета заменили двумя в подвесных гондолах.
А фото говорит, что не все так однозначно. То ли на Q15 4 пулемета вернули, то ли 42547 не была Q15. И кстати, в любом из случаев допустимо, что пулеметы крыльевые отсутствовали, а на фото мы видим только их кожухи.
Еще можно предположить, что пулеметы были сняты несколько позже, чем сделана фотография. Кто может прояснить сей вопрос?

4. Что касается винта.
http://svsm.org/gallery/p39n/P1580739
Да, музейный экспонат, но ни чему не противоречит. Такая окраска мне кажется вполне логичной. Желтые законцовки - безопасность на земле, черный винт со стороны летчика - антиблик.
Фото с не крашеными винтами я видел, но это явно не случай машины Речкалова. Так что думаю винт там мог быть и черным, и серым... опять же определять оттенок серого по ч/б фото занятие бесперспективное. И я бы с интересом выслушал аргуменное мнение счет того, что у Речкалова винт точно не крашен и точно не серый.

5. Строевые огни и АНО.
Насколько я знаю то и другое должно светиться зеленым. Насколько я знаю синий светофильтр и лампа накаливания давали зеленое свечение. Поправьте если не прав.

6. По поводу "корпуса на коке винта". Кожух пушки 37-мм и саму пушку. Описание поправлю.

7. Конечно эта модель стоила вложенных в нее сил и времени. Это ценный опыт, это удовольствие от процесса, это повод изучить прототип и его историю, это то ради чего лично я собираю стендовые модели. Мне это интересно.

alten Ratten alten Ratten

На сайте с 21.04.2017

12     5

То ли асфальт, то ли лыжи не те! Как "эмалевый растворитель" отмоет акриловый лак? Мужики то знают? Я вот смывку эмалевую смываю, а акриловый лак обычно остается.

Элементарно Ватсон. Я это делал десятки раз. В данном случае ключевое слово не "акрил", а "Тамия". Кстати вы в курсе, как в старые добрые времена, когда "ничего, кроме эмалей выпрошенных в ЖЭУ", не было, матовоой/полуматовой поверхности добивались? А вот именно так и добивались, смешивая несовместимое. Добавляли в нитру масло и на выходе получался идеальный полумат (ну или мат, - смотря сколько добавить).

Ну, товарищ Старый крыс, от Вас то я такого вопроса не ожидал! Винты были стальные полые. Красились либо в черный с желтыми законцовками, либо в прозрачный лак с алюминиевой пудрой. Для советских кобр вообще, и известного самолета Речкалова в особой частности, более характерен второй вариант. Встречаются варианты, когда цвет лопасти практически "Нейтрал грей", но вряд ли это наш случай!

А в чем неожиданость? Я пиндосов не собираю и в ближайшем будущем собирать не планирую. Поэтому чего у них там было читать пока не начинал. Сейчас интересуют торпедоносцы.
Вчера, например, выудил, что на черном море для мелководных торпед ставились перистые ласты, конструкции Сагайдука, а на остальных флотах ласты были цилиндрические разработки ЦИМТИ. Много кто про такую особенность ЧФ знает?
P.S. и как я понял из вашего ответа, красить в полированный люминь все же более правильно, чем в сталь, хотя разница между этими двумя оттенками, не раньше чем в 32-м масштабе проявится.

Andrey Stan Andrey Stan

На сайте с 04.12.2015

0     6999

стойки, как указали - "белл грин", темно-зеленые, что прекрасно видно на показанном вам фото (стойка явно темнее олив-драб). однако я не понял - поняли ли вы это, или дело в ошибке (неужели не видели , что это не тот цвет, которым красили кабину?)?
касательно пулеметов вам также уже ответили на 100% более чем убедительно - фото кобры речкалова с пулеметами! против которого всякие "анонимы" ничто. вы же именно этот вариант окраски дали (с фото) - с серийным Q и... пулеметами! так что доказать пытаетесь?
то же самое касается винта - я вообще не понял к чему фото "музейного экспоната" (кстати брать за образец музейные машины вообще считается правилом плохого тона у "гуру", если вам опять же показали - именно кобру речкалова, где нет ни черного, ни желтого??
п.с. настоящие гуру постановили, что киль поставили от Q. потому номер серийный на борту соответствует N-0, а на киле - соответственно Q-15 (не Q-10). еще посмотреть и почитать можно в теме по матчасти - http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=12&postdays=0&postorder=asc&start=620 есть еще на скале даже отдельная тема касательно кобры речкалова, поищите.

Andrey Stan Andrey Stan

На сайте с 04.12.2015

0     6999

Andrey Stan Andrey Stan

На сайте с 04.12.2015

0     6999

Andrey Stan Andrey Stan

На сайте с 04.12.2015

0     6999

Andrey Stan Andrey Stan

На сайте с 04.12.2015

0     6999

короче говоря - а теперь покажите нам кобру N, или Q из 16гвиап (впрочем можно и из других частей - любопытно было бы такое открыть) с черными лопастями сзади и желтыми законцовками.

Рустам Азербаев Рустам Азербаев

На сайте с 24.07.2012

19     2498

Ну, спасибо на добром слове, коллеги

"Мелочам" я внимание как раз уделил. Информацию собирал, но чем глубже копал, тем больше противоречий находил. Выложился здесь, в надежде на конструктивную дискуссию. И если беретесь критиковать, хотя бы прочитайте описание... Чтобы например не спрашивать каким тамиевским XF-53 окрашен низ или не отвечать на вопрос "чем заменить патрубки" фразой "надо менять патрубки, нипахоже". Хвалить меня не надо, критикуйте, мне это и нужно. Но давайте предметно и аргументировано, а не "должно быть так" без объяснений. ОК?


Вы хоть увидели, что Вашу модель критиковали три разных персонажа?

1. Вопрос про ниши и стойки я изучал. Они были zink chromate или bell green. Стойки чаще упоминаются neutral grey и bell green. Створки bell green и zinc chromate. Но это слова анонимных авторов на модельных и околоисторических ресурсах, без ссылок на первоисточники. Если б знать техпроцесс... или хотя бы красилось ли деталье до или после сборки, тогда можно было бы делать выводы... А так... я считаю любые сочетания этих цветов допустимыми. Но положа руку на... В самом начале размешал обе краски (ZC & BG), покрасил кабину в BG, отложил и забыл. Когда пришло время красить стойки, взял банку с желтым ZC в уверенности, что это BG.

Видимо плохо изучили. У Вас одним монолитными цветом окрашены ниши, створки, стойки, тяги и диски колес. Хорошо, что шины избежали этой участи! А изучение фото, как ч/б, так и цветных, исторических, музейных, "копанных" и восстановленных, такой монолитности не подтверждает. И вообще, "цинк хромат" на Кобре мной замечен в основном в нишах и полостях. А все остальное отлиалось. В этом суть моего замечания по "цинк хромату".

2. Переднее колесо. Определить цвет по ч/б фото я к сожалению не могу. Последнее фото модели в ЧБ. Отличается на нем "цвет" диска правого колеса от цвета низа, только честно?

Что касается диска и "порченой" передней стойки... Звезда отливает колесо и стойку одной деталью с обжатым пневматиком. И нет, мой вариант выглядит точно не хуже

Изучение как фото, так и других материалов, показывает, что на Кобрах использовались два вида носового колеса, отличающихся диаметром диска. То, что вышло у Вас может быть сойдет для ранних модификаций, но никак ни для N и Q! Что и видно по фото прототипа.
По цвету диска, точнее колпака - я бы поставил на "люминь", но возможно "нейтрал грей". А цинк-хромата на дисках не встречал.

3. Что касается крыльевых пулеметов.

Все те же анонимные гуру инета говорят, что пулеметов не было у Речкалова. Например тут http://airaces.narod.ru/all1/rechkal.htm
Так же анонимные авторы говорят, что начиная с Q10 4 пулемета заменили двумя в подвесных гондолах.
А фото говорит, что не все так однозначно. То ли на Q15 4 пулемета вернули, то ли 42547 не была Q15. И кстати, в любом из случаев допустимо, что пулеметы крыльевые отсутствовали, а на фото мы видим только их кожухи.
Еще можно предположить, что пулеметы были сняты несколько позже, чем сделана фотография. Кто может прояснить сей вопрос?


Не читайте "анонимных авторов", читайте лучше книжки, пусть даже "мурзилки"!
Никаких "4 пулемета" на модификации Q не было отродясь! Только подкрыльевые пол-дюймовые в гондолах!
И номер 44-2547 однозначно указывает на Q-15. И все было бы хорошо, если бы недавно не всплыло фото, которое выше я разместил. А там четко видно, что в крыле есть пулеметы (ну или кожухи).
Т.е. либо:
- это фото какая-то чудовищная мистификация;
- Кобра Речкалова не Q, а хвост приделан от другой машины.
- или номер написан для ломания мозга потомков.

4. Что касается винта.

http://svsm.org/gallery/p39n/P1580739
Да, музейный экспонат, но ни чему не противоречит. Такая окраска мне кажется вполне логичной. Желтые законцовки - безопасность на земле, черный винт со стороны летчика - антиблик.
Фото с не крашеными винтами я видел, но это явно не случай машины Речкалова. Так что думаю винт там мог быть и черным, и серым... опять же определять оттенок серого по ч/б фото занятие бесперспективное. И я бы с интересом выслушал аргуменное мнение счет того, что у Речкалова винт точно не крашен и точно не серый.


Еще раз повторю - винты Кобр были либо черными с законцовками, либо покрыты лаком с алюминиевой пудрой. Для СССР более характерен "лакированный вариант". Самодеятельности с окраской тыльной стороны черным и нанесением желтых законцовок пока истории неизвестны.
Но в любом случае, по фото самолета Речкалова виден цвет лопастей. Если кто увидел там черноту, советую завязывать с расширителями сознания!

5. Строевые огни и АНО.

Насколько я знаю то и другое должно светиться зеленым. Насколько я знаю синий светофильтр и лампа накаливания давали зеленое свечение. Поправьте если не прав.


БАНО да, у американцев синие плафончики. Но средний фонарь в светофоре имеет стекло темно зеленого цвета.

Ammafrion Ammafrion

На сайте с 23.09.2007

4     5

Вы хоть увидели, что Вашу модель критиковали три разных персонажа?

Странный вопрос... увидел, чего б я иначе обратился "коллеги"?

так что доказать пытаетесь?

Я доказывать никому ничего не собираюсь, я хочу понять как было. Извините, но многократное повторение мантры "это было крашено так" - не аргумент.

Пол-инета ссылается на неких "гуру" Валигорски и Кинзи (естественно без ссылок на их издания, и естественно гугл по запросу "Валигорски" выдает нечто сильно отдаленное от авиации и моделизма, даже если добавить в запрос p-39 и detail & scale).

Берт Кинзи в своей книге из серии Detail and Scale прямо называет цвет, применявшийся на заводе Белл для окраски кабины ''Аэрокобры'', Bell Green. В этот цвет окрашивалась кабина, ниши, створки и подкосы шасси. Вокруг того, как в реальности выглядел цвет Bell Green, неоднократно разворачивались дебаты: преобладающее мнение сходилось на том, что этот цвет почти не отличался от Medium Green.

Был изучен также сохранившийся ''ленд-лизовский'' самолет P-39Q-15. Ниши шасси и внутренние стороны его щитков, были загрунтованы в Zinc Chromate Yellow, в то время, как створки, примыкающие к центроплану, окрашены краской Olive Drab – результат того, что узлы для сборки поступали от различных субподрядчиков. Стойки шасси и оборотная сторона колесных колпаков были окрашены в цвет Interior Green; тяги уборки – Bronze Green; электропроводка и арматура – серебристые.


Вы с работами этих гуру знакомы? Ссылкой поделитесь? Где искать подскажете?
А то выходит, что некий аноним, сказал, что другой аноним, сказал, что "ниши шасси и внутренние стороны его щитков, были загрунтованы в Zinc Chromate Yellow", потому что "узлы для сборки поступали от различных субподрядчиков". Отодрать и перекрасить внутренние щитки в bell green - не проблема. Будет ли это правильнее? Почему? Из приведенных цитат не следует, что иначе быть не могло... наоборот... "подрячка" сменили, щитки пришли другие. По ч/б фото отличить зеленый от желтого невозможно... Тем более в тени, тем более на хреновой старой советской пленке. А если потом придет третий аноним и скажет, что гуру выяснили, что по последним данным британских ученых стойки и створки на кобре были sky blue? Как быть тогда?

стойки, как указали - "белл грин", темно-зеленые, что прекрасно видно на показанном вам фото (стойка явно темнее олив-драб). однако я не понял - поняли ли вы это, или дело в ошибке (неужели не видели , что это не тот цвет, которым красили кабину?)?

Я бы не был так категоричен. "Гуру" пишут только про переднюю стойку, ссылаясь на то, что основные запросто могли отличаться по цвету. И гуру пишут что она могла быть bell green, а не всегда была такой, только такой и никакой кроме.
Есть и такой вариант: http://lend-lease.airforce.ru/photogallery/p-39_tikkakoski/airacobra_26_09.jpg
Да, тоже музей, тоже моветон, будь он не ладен. Есть что-то лучше и убедительнее?

Согласен здесь стойка в тени, и выглядит темнее подсвеченного солнцем и выгоревшего olive drab: http://karopka.ru/upload/comments/ab8/1508319502_abff8f89e9b283dc_1024.jpg
А здесь нет: http://karopka.ru/upload/comments/b46/i_024.jpg
Что с этим делать?

то же самое касается винта - я вообще не понял к чему фото "музейного экспоната" (кстати брать за образец музейные машины вообще считается правилом плохого тона у "гуру", если вам опять же показали - именно кобру речкалова, где нет ни черного, ни желтого??

Прям вот именно кобру Речкалова показали? Я вижу ровно одно фото в котором лопасти винта поместились в кадр полностью и где кобру речкалова можно идентифицировать: http://karopka.ru/upload/comments/ab8/1508319502_abff8f89e9b283dc_1024.jpg

И на этом фото винт мало того что в профиль снят, так еще и вне ГРИП.
Если, кстати, color picker'ом потыкать по этой фото, можно обнаружить что винт спереди и створка передней ниши шасси одинаковый RGB имеют.

короче говоря - а теперь покажите нам кобру N, или Q из 16гвиап (впрочем можно и из других частей - любопытно было бы такое открыть) с черными лопастями сзади и желтыми законцовками.

Вы пытаетесь выиграть спор? В ответ на просьбу помочь понять как оно было на самом деле? В ответ на мою просьбу привести какие-то вызывающие доверие источники, кроме "авторитетного мнения" и фото других самолетов? Неожиданный поворот.

Кобру музейную я вам показал. Ее в отличе от Монинской валиком не красили. Технические подписи на ней сохранились, в целом ее вид вызывает доверие и коррелирует с описаниями других источников. Что-то кроме ваших глубоких личных убеждений и плохих фото каких-то других самолетов, есть подтверждающее, что кобра Речалова не могла быть так окрашена? Как насчет встречного предложения, показать винт на кобре 42547 без желтых законцовок и черных лопастей? Может у вас монографии какие есть на тему? Поделитесь тогда.

п.с. настоящие гуру постановили, что киль поставили от Q. потому номер серийный на борту соответствует N-0, а на киле - соответственно Q-15 (не Q-10). еще посмотреть и почитать можно в теме по матчасти - http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=12&postdays=0&postorder=asc&start=620 есть еще на скале даже отдельная тема касательно кобры речкалова, поищите.
Т.е. либо:

- это фото какая-то чудовищная мистификация;
- Кобра Речкалова не Q, а хвост приделан от другой машины.
- или номер написан для ломания мозга потомков.

Идея красивая, поворот неожиданный. Но только это слова одного "анонима", а другой "аноним" в той же теме на скале говорит, что байка это все и не было такого. Какому анониму верить?

Короче говоря, там где вам "все предельно ясно", я сильно сомневаюсь и хочу каких-то более убедительных доводов в пользу того или иного варианта.

Рустам Азербаев Рустам Азербаев

На сайте с 24.07.2012

19     2498

Похоже бисеру мы тут метнули не хило...

Andrey Stan Andrey Stan

На сайте с 04.12.2015

0     6999

у вас что, гугл-поисковик не работает?? что вам еще выложить, если фото прототипа против музейной не канает?))
"Технические подписи на ней сохранились" - да как же они могли оригинальные сохраниться, если она перекрашена полностью???
нет слов...

Ammafrion Ammafrion

На сайте с 23.09.2007

4     5

Достойный уровень аргументации.

При окраске советских машин можно опираться на приказы комиссариата авиапрома (НКАП), при окраске немцев на RLM. Понятно как мешать цвета, понятно как наносить. Фото и воспоминания очевидцев - дополняют.

С коброй я таких документов не нашел и вы мне не привели НИ ЧЕ ГО. Ваша аргументация с определением цвета по ч/б фото не убедительна. Что я хочу я уже писал выше и не раз: документы, монографии, свидетельства, ссылки на ваши источники информации. Верить Вам на слово я не склонен. Дело не лично в Вас, а в том, что личные убеждения кого бы то ни было не могут быть достоверным источником информации в принципе. Если вы этого не понимаете и не можете вести диалог аргументировано, сожалею. Продолжать с вами в таком тоне смыла не вижу. Не могу сказать, что было приятно общаться.

Константин Абдуллин Константин Абдуллин

На сайте с 09.10.2011

62     2707

Первая же ссылка для "Мартин Валигорски" приводит сюда.
http://hobby-plus.narod.ru/us_interior_colors_1939_1945/us_interiors_1.htm
http://hobby-plus.narod.ru/us_interior_colors_1939_1945/us_interiors_2.htm
http://hobby-plus.narod.ru/us_interior_colors_1939_1945/us_interiors_3.htm
Читайте.

Вот цитата конкретно про Кобры от Валигорски.
P -39 ''Аэрокобра''
Несмотря на большое количество построенных машин, документальных свидетельств окраски ''Аэрокобры'' не так много. Сохранившиеся цветные снимки указывают, что кабины окрашивались в цвета Interior Green и Bronze Green; ниши шасси - Interior Green, Zinc Chromate Yellow или Aluminium lacquer (серебрянка). Носовая стойка - Olive Drab или Interior Green. Колесные колпаки - Interior Green или естественный цвет металла. Берт Кинзи в своей книге из серии Detail and Scale прямо называет цвет, применявшийся на заводе Белл для окраски кабины ''Аэрокобры'', Bell Green. В этот цвет окрашивалась кабина, ниши, створки и подкосы шасси. Вокруг того, как в реальности выглядел цвет Bell Green, неоднократно разворачивались дебаты: преобладающее мнение сходилось на том, что этот цвет почти не отличался от Medium Green.
Был изучен также сохранившийся ''ленд-лизовский'' самолет P-39Q-15. Ниши шасси и внутренние стороны его щитков, были загрунтованы в Zinc Chromate Yellow, в то время, как створки, примыкающие к центроплану, окрашены краской Olive Drab – результат того, что узлы для сборки поступали от различных субподрядчиков. Стойки шасси и оборотная сторона колесных колпаков были окрашены в цвет Interior Green; тяги уборки – Bronze Green; электропроводка и арматура – серебристые.

Дмитрий Петров Дмитрий Петров

Спонсор

На сайте с 05.03.2014

69     1301

Аммафрион - Вам 72 года и Вы родились в 1945м??? Это ж какую-такую Кобру от "Звезды" Вы клеили в школьные годы? Зачем вводите людей в заблуждение? Я уж и вправду подумал - Ничего себе дает дедушка! Ветеран, однако! В таком почтенном возрасте взялся за моделизм. Хотел "респект" высказать... Но почитав выше изложенное пропало желание...

"Еще раз повторю - винты Кобр были либо черными с законцовками, либо покрыты лаком с алюминиевой пудрой. Для СССР более характерен "лакированный вариант". Самодеятельности с окраской тыльной стороны черным и нанесением желтых законцовок пока истории неизвестны." - Рустам, разумеется Вам плевать на мое мнение и знание. Разумеется даже собственные глаза Вас не переубедят, а уж мои - тем более. Разумеется Вы как Гуру верите лишь другим, еще более Гуристым Гуру. Но на всякий случай скажу - Истории известны факты советских Р-39Q-15 с окраской лопастей "под алюминий" и с черной тыльной стороной. В Марте 1944 приличная партия Кобр с такими винтами пришла в Красноярск. Один из таких винтов я видел сам в 1990 году. Это был не музейный экспонат, а самолет вытащенный на руках из тайги. Разумеется ни каких фото того времени у меня нет. Есть фото поисковой экспедиции из 1982 года, с места, и воспоминания поисковиков. Кстати, на той же Кобре, как ни странно - "колпаки" на колесах - Интериор грин (внешняя сторона), а вот внутренняя часть - толи "серебрянка", а может и "некрашеная сталь".
Одна из лопастей сейчас стоит на могиле пилота. С ней ничего не делали, не красили, даже после установки на памятник. Черный "тыл" до сих пор не облез. Внешняя сторона - очень тусклая сталь. А "колпаки", или наверное правильнее - защитные диски на передней и основных стойках были в "кокпитовом" цвете. Вот см. цвет бронезаголовника. Как его правильно назвать? "Белл грин", "Интериор грин", или "Бронза грин"???

Дмитрий Петров Дмитрий Петров

Спонсор

На сайте с 05.03.2014

69     1301

Дмитрий Петров Дмитрий Петров

Спонсор

На сайте с 05.03.2014

69     1301

Дмитрий Петров Дмитрий Петров

Спонсор

На сайте с 05.03.2014

69     1301

Рустам Азербаев Рустам Азербаев

На сайте с 24.07.2012

19     2498

Но на всякий случай скажу - Истории известны факты советских Р-39Q-15 с окраской лопастей "под алюминий" и с черной тыльной стороной. В Марте 1944 приличная партия Кобр с такими винтами пришла в Красноярск. Один из таких винтов я видел сам в 1990 году. Это был не музейный экспонат, а самолет вытащенный на руках из тайги. Разумеется ни каких фото того времени у меня нет. Есть фото поисковой экспедиции из 1982 года, с места, и воспоминания поисковиков. Кстати, на той же Кобре, как ни странно - "колпаки" на колесах - Интериор грин (внешняя сторона), а вот внутренняя часть - толи "серебрянка", а может и "некрашеная сталь".

Одна из лопастей сейчас стоит на могиле пилота. С ней ничего не делали, не красили, даже после установки на памятник. Черный "тыл" до сих пор не облез. Внешняя сторона - очень тусклая сталь. А "колпаки", или наверное правильнее - защитные диски на передней и основных стойках были в "кокпитовом" цвете. Вот см. цвет бронезаголовника. Как его правильно назвать? "Белл грин", "Интериор грин", или "Бронза грин"???


Дмитрий, Вы же "работник культуры", можно сказать еще и причастный к такой науке, как история!
Может таки поймете разницу между "Истории известно" и "Дмитрий Петрову известно", а также "Дмитрию Петрову и еще куче поисковиков известно", "куче народу известно", "общеизвестно", "в интернетах написано" и "highly likely".
Чтоб Вами не было воспринято как ехидство, напишу примерно, что можно сделать.
- соберите материал;
- опишите подробно, взвесив все доводы про и контра;
- опубликуйте где-нибудь (М-Хобби с руками оторвет, и может даже гонорар заплатит).

После этого материал будет считаться "введеным в оборот", Дмитрий Петров станет одним из "гуру", и "истории станет известно" о каком-либо факте.
Во "взвешивании" должно учитываться все моменты, выводы не должны делаться на одном-двум фактах.
Например, Вы, Дмитрий, дадите зуб, что упомянутая Вами лопасть не была целиком окрашена в черный, облезшая с одной стороны из-за условий "хранения"?

По поводу же цвета винта обсуждаемой модели и прототипа - Вы тоже, вслед за "72-летним школьников из 90-х" будете утверждать, что из приведенных фото нельзя сделать определенных выводов?

По поводу цвета колпака носового колеса - по фото прототипа какой цвет возможен - "белл грин", "интерриор грин", "бронз грин" или же таки там чтой-то светлое виднеется, а?

И в конце концов, как работник культуры, державшийся за останки не одной Кобры, напишите же "престарелому школьнику" как много и где именно у самолета Р-39 встречается "цинк хромат"!
Хотя боюсь, Ваши сообщения тоже останутся бисером!

Дмитрий Петров Дмитрий Петров

Спонсор

На сайте с 05.03.2014

69     1301

С "престарелым школьником" общаться нет желания и обсуждать его поделку также нет желания ни малейшего. Не вижу смысла. Он сам лучше всех все знает. Просто от Вас это так категорично прозвучало - "Истории неизвестно" как будто === (знак равенства) "Этого не было, потому что не могло быть!". Лопасти не были окрашены в черный цвет целиком, скажем так. Я даже не уверен, был ли лак с серебрянкой на внешней стороне, там просто сталь. Тусклая серая сталь. Каких то "шелушений" лака или краски нет, не наблюдается. Хотя догадываюсь, что лаковое покрытие должно было быть. Скоро пойдем в очередной раз на могилу, еще раз отфотаю с разных сторон.
На счет "введения в оборот информации"... Ну, есть люди более авторитетные, они периодически издают книжки. Штук 7 книжек с упоминанием этой Кобры мне известно. Поисковая работа описана вдоль и поперек. Стоит экспозиция посвященная пилоту и самолету. Писать монографию по этому конкретному борту... Так же не вижу смысла. "Мат часть" этой Кобры кроме меня интересна еще максимум десятку человек.
Так что пусть все остается как есть - "Истории неизвестно".

Рустам Азербаев Рустам Азербаев

На сайте с 24.07.2012

19     2498

Так что пусть все остается как есть - "Истории неизвестно".

Вот тут можно смело писать "слив защитан" и "трындеть - не статьи в М-хобби писать"!
Ибо тезис Вы выдвинули, причем широким жестом - "целая приличная партия с таким винтом пришла". А в доказательство - невнятное фото одной лопасти. Из Ваших слов даже не следует, что "винт не был покрашен черным", т.к. "каких-то шелушений лака или краски нет". А должны быть.
Так что подумайте, может и решитесь на вступление в ряды "гуру"!

Ammafrion Ammafrion

На сайте с 23.09.2007

4     5

Ох уж это общение в интернетах...
Попросил "знающих" разьяснить, налетели "гуру", не читая вопросов, не вникая в позицию, но размахивая богатым опытом начали поучать, накидали утверждений, на просьбу ответить более развернуто и обосновано нахамили. Теперь я еще и крайним оказался
Меж тем гуры друг с другом договориться не могут...
Верить никому нельзя, даже себе, гурам можно
Потешили школьника на старости лет, спасибо...

Первая же ссылка для "Мартин Валигорски" приводит сюда.

Не обладая знанием, что Валигорски - Мартин, найти статью дело менее перспективное.
Константин, спасибо, интересная и полезная статья.

Дима Дима

На сайте с 01.09.2014

19     161

Честно говоря - не очень! Фонарь испорчен, собрано не аккуратно, и окрашено криво кое-где, и шагрень присутствует, особенно на пузе. Надо руку набивать, особенно в работе с аэрографом.

BREMEN BREMEN

На сайте с 27.02.2015

0     5523

Рустам Азербаев
плюс миллион, касательно бисера.Пригоршнями метнули.
Товарищ отъявленный спорщик.

Войдите, чтобы оставить комментарий.