Действующая модель подводной лодки типа Оясио / Oyashio
Продаётся- Производитель:
- Hobby Boss
- Тип техники:
- Военные
- Масштаб модели:
- 1:700
- Тип двигателя:
- Дизель-электроходы
- Прочее:
- Подводные лодки
- Страна-производитель:
- Япония
Автор продаёт модель. Цена договорная.
Субмарины типа Оясио – серия многоцелевых неатомных подводных лодок (НАПЛ) Морских сил самообороны Японии. Спроектированы в начале 1990-х годов, постройка первой лодки начата в 1994 году. Всего в этой серии построено 11 субмарин, последняя из которых вступила в строй в 2008 году. Имеет 6 носовых торпедных аппаратов 533 мм, может нести 20 торпед или крылатых ракет типа Гарпун. Водоизмещение 2750/3000 т, длина 81.7 м, ширина 8.9 м. Корпус выполнен с применением резиновых шумопоглощающих элементов.
Теперь, собственно, о самой модели. Она очень простая, состоит всего из нескольких деталей (кстати, очень качественных), совместимость прекрасная. Декалей и особой раскраски не предусмотрено: корпус черный, гребной винт - латунь, выдвижные устройства имеют серебристую окраску на соответствующих участках скольжения. Вот и все. Такую модель можно собрать и окрасить за один день. И я бы за нее не взялся, если бы не одно «но». В один прекрасный день возникло у меня желание сделать погружающуюся модель. То есть чтобы она была «обычной», стендовой, но и в то же время имела способность погружаться. При этом вовсе не хотелось применять хорошо известных конверсионных наборов с электромеханическими балластными цистернами на радиоуправлении. Все это прекрасно и по-своему интересно, но такие системы довольно дорогие и сложные. К тому же они требуют наличия бассейна или подходящего водоема, соответствующих погодных условий и т.д. И стал я думать над своей, особой системой погружения, чтобы получилось «и дешево, и сердито». И придумал! Видео здесь.
Решил я использовать известный, но почему-то основательно забытый физический опыт: погружение в воду перевернутого стаканчика под действием давления. Берем прозрачную бутыль, которая может плотно закрываться пробкой или крышкой (например, стеклянную бутыль, обычную пластиковую бутылку-торпеду или баклажку для воды на 5-6 литров). Потом берем стаканчик или пробирку, опускаем в воду открытой частью вниз, а дном вверх; нижнюю, открытую часть утяжеляем так, чтобы стаканчик устойчиво плавал в воде, а дно находилось над водой. Эта конструкция по виду напоминает воздушный шар, только в воде. После этого закрываем плотно бутыль. Предварительно в крышке бутыли надо сделать патрубок под шланг. Надеваем на патрубок трубочку-шланг, подсоединяем манометр и резиновую грушу от измерителя кровяного давления и все: накачиваем воздух в бутыль, поднимая в ней давление. При этом воздушный пузырь в перевернутом стаканчике сжимается, туда все больше поступает воды, стаканчик утяжеляется и, наконец, тонет в определенный момент. Если стравить немного воздуха и тем самым уменьшить давление в бутыли, будем наблюдать обратный процесс: объем воздуха в стаканчике увеличится, вытесняя часть воды, и стаканчик начнет всплывать. Понятно, что регулируя грушей давление в бутыли, можно добиться нулевой плавучести стаканчика и его зависания на желаемой глубине. Таким образом, перевернутый стаканчик выполняет роль балластной цистерны, которая и заполняется водой, и осушается с помощью сжатого воздуха. Но если заполнение водой в данном случае несколько отличается от реального механизма погружения в подводных лодках, то продувка балласта осуществляется в точности, как в настоящих субмаринах – сжатым воздухом! Принцип погружения и само погружение модели Оясио, а также других подобных физических игрушек, которые я разработал, представлены в видеролике.
На этом принципе и основано погружение моей модели. Предварительно я выточил из алюминиевого прутка 11 гильз-балластов, открытых с одного конца аналогично стаканчику, описанному выше. В днище модели по килевой линии я сделал соответственно11 отверстий и вклеил туда гильзы открытой часть наружу, т.е. «вниз» при нормальном положении модели подводной лодки. Высота гильз взята максимальной, чтобы они полностью поместились в корпусе модели. На днище вдоль киля лодки вокруг гильз вклеены свинцовые грузила расчетной массы. Все размеры, массы и количество выбраны отчасти расчетным, а также эмпирическим путем, на что ушла куча времени и сил. С учетом размера модели, дело это оказалось очень тонким и чувствительным: даже одна десятая грамма имела значение! В ходе ходовых испытаний пришлось добавить балласт в виде двух грузил на киле. Гильзы я старался сделать минимально необходимого диаметра, чтобы, с одной стороны, лодка хоть немного могла плавать на поверхности воды, а с другой стороны, чтобы модель внешне не слишком отличалась от прототипа. Конечно, отличие в области киля все равно есть, понятно, но это не режет глаз. Строго говоря, такую модель следует называть «докилевой» или «по киль» по аналогии с известными моделями «по ватер-линию». Ну а теперь, собственно, о погружении. Как видно на видео, модель чудесно погружается и держит заданную глубину. Отрыв от поверхности происходит примерно при 0.5 бар, а нулевая плавучесть на глубине достигается при около 0.3 бар. Такая разница объясняется действием сил поверхностного натяжения воды, которые удерживают модель на поверхности. Ощущения просто потрясающие! Можно, конечно, использовать воздушный компрессор, но резиновая груша намного лучше в смысле ощущений: такое впечатление, что ты сидишь в субмарине и управляешь ею, настолько реалистичное ощущение. Это именно то, что отличает восприятие управления лодкой от, скажем, радиоуправления. Там ты как-то отдален от объекта, а здесь кожей и мышцами чувствуешь непосредственное свое влияние на лодку.
Энергетическая установка.
Надо сказать, что в 80-90 годы очень активно разрабатывалось направление анаэробных (воздухонезависимых) силовых установок, в том числе и с применением двигателей Стирлинга. Не остались в стороне и японцы. На первых пяти субмаринах типа Оясио они ставили экспериментальные энергетические установки на базе двигателей Стирлинга. Но разработка анаэробных энергосистем оказалась очень не простым делом и, продолжая с шестой лодки серии, Оясио снабжались традиционными дизель-электрическими установками. К слову стоит отметить, что принципиальные проблемы создания анаэробных установок удалось решить только в нулевые годы. В настоящее время серийное производство таких энергоустановок для НАПЛ начато в Швеции, Германии, Франции, Италии и США. В Японии двигателями Стирлинга стали комплектовать новейшие НАПЛ типа Сорю (первая вошла в строй в марте 2009 года), которые являются развитием подводных лодок типа Оясио. По мнению ведущих военных экспертов, через 5-7 лет неатомные субмарины без анаэробных энергоустановок станут неконкурентоспособными на мировом рынке морских вооружений.
Оценки
Войдите, чтобы оценить работу.
Комментарии (50)
Спонсор
На сайте с 26.10.2009
30 16911
Красиво получилось.
С Уважением, Алексей.
На сайте с 27.04.2012
9 21
Спасибо! Сейчас делаю герметичный аквариум вместо бутля, чтобы все это выглядело более зрелищно и профессионально. Тема разрастается и углубляется
Спонсор
На сайте с 26.10.2009
30 16911
Удивительно
Какое-то равнодушие у Коллег к представленной модели.....
С Уважением, Алексей.
На сайте с 04.08.2010
86 11641
Мне кажется тут не равнодушие,модель то сама по себе никакая ,а вот видео да очень интересное. На мой взгляд этой модели самое место в разделе действующие.
С уважением Владимир Jokker.
Спонсор
На сайте с 02.04.2015
25 8720
+1
На сайте с 16.09.2013
3 5015
Тоже согласен с Владимиром.....
Собственно как модель корабля, эта работа по-моему тоже, никакого интереса не представляет..... скорее как действующий макет.....
Видео действительно интересное.....
На сайте с 27.04.2012
9 21
Коллеги, каждый имеет право на свою точку зрения. Хочу только заметить, что у нас как-то очень однобоко оценивают достоинства моделей - в основном, только по художественному мастерству (окраска, визиринг) и соответствию оригиналу. Все! Но ведь это хоть и важно, конечно, но далеко не единственные возможные параметры оценки моделей. Кстати, наши модельные сайты именно этим сильно отличаются от западных, где можно увидеть очень большое разнообразие подходов к моделированию. Возможно, такая ситуация связана с тем, что наши сайты спонсируют в основном продавцы модельной химии, а может просто по недомыслию. С моей точки зрения моделирование технических свойств моделей, воспроизведение действия их механизмов, движений и т.д. не менее важно и интересно, чем моделирование внешнего сходства. Каждый день на сайтах появляются все новые и новые "крашенки", которые в принципе ничем новым не являются в смысле применения технологии: склеил, покрасил, смыл, задул... И так каждая модель
. А много ли действующих моделей, которые еще при этом могут быть и обычными, стендовыми "крашенками"? Крайне мало. Возможно, надо сделать отдельную рубрику с разбивкой по Флот-Авиация-БТТ для таких моделей, т.к. просто "крашенки" и действующие очень трудно сравнивать, как ложку и вилку. А вот галерея должна быть одна общая, по-моему. Это мое мнение
.
Спонсор
На сайте с 02.04.2015
25 8720
Я с вами согласен. Но с художественной точки зрения модель не очень смотрится. Если бы была близка по внешнему исполнению на лодку по соседству в прихожей - ну тогда какие вопросы? Вы сделали упор на создание действующей модели, применили необычный принцип - и получилась модель ДЕЙСТВУЮЩАЯ.
Поэтому коллеги и советуют перенести в раздел "Действующие" По-моему все логично. Не примите в обиду, пожалуйста, нисколько не хочу принизить Ваше творчество. Ведь и в самом деле модель интересная.
На сайте с 04.08.2010
86 11641
Без обид.
На сайте с 05.07.2015
2 1183
Очень интересное решение для действующей модели
На сайте с 27.04.2012
9 21
да какие обиды? просто пытаюсь разобраться и понять
. да оно и все равно, действительно, в какой категории будет модель, тут мне нравится сравнение с музеями
. Но я выставляюсь на многих зарубежных сайтах, так там такого разделения обычно нет, все в куче. правда, я видел на одном сайте отдельную категорию Радиоуправляемые модели. Но это связано по-видимому с тем, что таких моделей уже большое количество и они выделили их в свою отдельную струю.
На сайте с 04.08.2010
86 11641
Для попадания в раздел галереи нужно,что бы модель соответствовала нескольким параметрам: в первую очередь Визуальная смотрибельность,соответствие прототипу,аккуратность сборки и покраски,ИТД и ТП ну и наконец зрительское голосование по которому администратор раздела принимает решение достойна галереи модель или нет.
С уважением Владимир.
На сайте с 16.09.2013
3 5015
Это вот о такой лодке здесь идёт речь?
На сайте с 04.08.2010
86 11641
Ну да о такой
На сайте с 27.04.2012
9 21
Да, о ней
Спонсор
На сайте с 26.10.2009
30 16911
А вот тут уж и я не соглашусь..
Имеется?
На мой взгляд - имеется.
Соответствует?
Судя по представленным фото - соответствует.
Разве неаккуратно собрано, покрашено.... и ТД и ТП....????
И собрано аккуратно, и покраска ровненькая такая....
В чём проблема-то?
Ну. ВУ лично мне не очень нравятся. Так что из этого?
Не вижу никакого смысла в перемещении этой модели в раздел Действующие.
С Уважением, Алексей.
На сайте с 27.04.2012
9 21
И я того же мнения
. Спасибо.
На сайте с 04.08.2010
86 11641
Адмирал позвольте вам возразить,и высказать свое мнение.
По визуальной смотрибельности здесь,как говориться бабка на двое сказала.И если на то пошло,то посчитайте коменты по этой модели,удалив мои те,что не связаны с обсуждением модели,комменты автора модели,и что у нас остается в сухом остатке???
А смотрибельность модели подразумевает еще и то,сколько людей на нее зашли посмотреть и оставили тот или иной комментарий.Если на модель Игоря Ушакова за неполный день зашло посмотреть около тридцати человек,это о чем то говорит.И ваш же комментарий о равнодушии коллег,это говорит только о том,что модель в визуальном плане обществу не глянулась.При чем модели стоят рядом,и вы думаете,что народ просто так проходит мимо не оставив ни слова????
И еще одно,я специально зашел с нашу галерею,что бы сравнить представленные лодки в 700 м масштабе там с этой лодкой,тем более,что их там не так уж и много,так вот все представленные лодки в галерее на порядок выше по качеству исполнения и проработке деталей вышеупомянутой лодки нашего автора.
Остаюсь при своем мнении по данной модели.
А куда она пойдет в галерею,или еще куда,это уже решать вам.
С уважением Владимир Jokker.
На сайте с 27.04.2012
9 21
Спасибо за ваши комментарии и мнения, коллеги. Все отлично! Я просто в восторге от нашей полемики, честно. Работа Игоря Ушакова великолепна, спору нет. У меня есть такая же модель, как у Игоря, но только в коробке пока. Я не поленился, распечатал и сфотографировал рядом со своей Оясио. Видите разницу? Понятно, что крупная модель гораздо более смотрибельна просто потому, что она крупнее и там больше возможностей проявить различные техники раскраски. Да, наверное я мог бы попыхтеть больше над своей крохой, чуть гибче поиграть тонами, но на таком размере оно мало бы повлияло на результат, а то и ухудшило бы ситуацию. Я посмотрел в галерее другие малютки и убедился, что где пытались применить больше красок и всяких ухищрений, результат часто получался обратный: модели выглядят игрушечными, малейший наплыв красок разного цвета или неровности при таком масштабе выглядят ужасно. Это эффект малого размера. К тому же не забывайте, что Оясио и в оригинале несмотрибельна: вся черно-серая, без красного низа, без белой ватерлинии и т.п. Пусть Адмирал решает сам, переносить или нет модель, это не принципиально. Дело не в этом, а в том, что мы спорим чисто эмоционально. А критерий попадания в галерею должен быть количественным, т.е. на чем-то объективно основываться. Например, по проходному баллу, который выставляют автору все желающие. По-моему, это важный процедурный момент, который было бы неплохо модераторам отработать во избежание ненужных споров.
Спонсор
На сайте с 26.10.2009
30 16911
А споров и нету.
Я отправляю модель в Галерею.
С Уважением, Алексей.
На сайте с 27.04.2012
9 21
Спасибо. А я со своей стороны попробую все же как-то освежить модельку. Мне уже самому интересно, что можно выжать из такого масштаба и такой изначально тусклой палитре. Буду собирать другую модель, тогда заодно уже и с этой поиграюсь, а то больше краски переведу, чем толку будет
. Всем большущее спасибо за комменты, критика заставляет думать и делать больше. Короче, не дай себе засохнуть 
На сайте с 28.12.2010
0 2337
Уважаемый BIBER,даже из маленькой модельки можно получить шедевр,а большую запороть
Спонсор
На сайте с 26.10.2009
30 16911
Уважаемый Александр Рудаков!
Не могли бы Вы пояснить, что не так с матчастью данной модели (судя по Вашей оценке за матчасть)?
Я думаю, что не только мне было бы интересно - в чём Автор ошибся, создавая свою модель.
С уважением, Алексей.
На сайте с 28.12.2010
0 2337
Уважаемый Алексей Лежнев!Я считаю и это только моё личное мнение,которое я не кому не навязываю:В галерее должны быть модели на которые надо равняться.У автора есть прекрасные модели,но данная лодка НЕ ЗАЦЕПИЛА.Обыкновенный сувенир,без души.Я считал ,что каждый имеет право выставить свои оценки.Если нельзя выступать с критикой,надо предупреждать заранее.Я уже зарекался оценивать модели,не выдержал.Получилось как у Джером Клапка Джером:Если девочку хвалят,дядя хороший,если нет,дядя плохой.Уберите мои оценки.С уважением Александр
На сайте с 22.11.2013
3 692
Блин мне понравилось это круто как автор придумал с давлением, сам водолаз но да такого не додумался бы, это клево и не обычно.
На сайте с 27.04.2012
9 21
Уважаемый коллега Александр Рудаков! Спасибо Вам за Ваше мнение. Просто всегда важно уяснить, в чем конкретно критика. Чтобы понимать, что улучшить, на что обратить внимание. Иначе смысла оценки нет. Ничего личного. Это как диктант или задачка: вот ошибки красным, вот оценка. Тогда видно, над чем работать. В данной модели я сделал акцент на ее свойстве погружаться, причем необычным способом, без дорогих конверсионных наборов. И кстати, хоть результат и выглядит простым, но путь к нему был очень сложным, я испробовал несколько вариантов этого метода, запортил две таких же модели и вот наконец получил эффектный результат. Эта модель уникальна, ничего похожего нет не только в галерее, а вообще в мире! И кстати именно этим своим свойством представленная модель, как никакая другая, добавляет схожести с матчастью! А поскольку Вы выставили за матчасть низкую оценку, то и возникает закономерный вопрос - почему? Возможно, Вы спутали категорию и хотели выставить низкую оценку за качество окраски? Тогда мне понятно: я повторяю, что сконцентрировался на эффектном механизме погружения, а окраску оставил базовой, по китовой инструкции, без всяких эффектов, полагая, что в воде эти все тонкости не будут различимы из-за малого размера модели. Учитывая высказанные мнения и то, что модель по-прежнему стендовая (несмотря на конверсию), я постараюсь освежить модель: покрашу светлее верхнюю часть над ВЛ и другим цветом сделаю резиновые накладки, т.е. возьму за основу те фотки, что оставили коллеги выше в комментах (спасибо им за это!). О результатах доложу
. Кстати, не пойму, почему на моих фотках выдвижные устройства получились какими-то размытыми или неровными, в жизни модель выглядит намного лучше и ВУ нормальные, стройные
.
Ну и еще я посмотрел в галерее все модели субмарин в 700-м масштабе и понимаю одно: смотрятся хорошо те, которые с красным низом, белыми линиями и т.п., а вот три черно-серые модели очень печальные. Лучше всех из тех трех сделана Seawolf, но и она невыразительная в смысле смотрибельности, без эффектов, но качественно и аккуратно покрашена: http://karopka.ru/community/user/7499/?MODEL=192965 . Такое лично мое мнение. Хотелось бы увидеть, что же такое шедевр модели ПЛ (серо-черной) в масштабе 1:700
. Буду признателен, если кто-то даст ссылочку.
На сегодняшний день в Галерею не попадают модели с явными косяками, браком и т.п., все остальные попадают. И больше половины из них не шедевры в музейном понимании, давайте будем откровенны. Хотя они все по-своему интересны, у каждой можно найти какой-то элемент, изюминку, на которую стоит равняться. Это и понятно: люди старались, не у всех получается 100% ожидаемый результат, даже у асов бывает проруха
. Возможно, стоит сделать какую-то еще рубрику - для шедевров. Например, победитель месяца в каждой категории. И туда ставить работы, перешагнувшие какой-то проходной балл. Но это уже на усмотрение администрации сайта. В принципе, и сейчас каждый для себя имеет возможность решить, на что он хочет равняться, а на что - нет. Ведь на вкус и цвет товарища нет. Представьте, есть люди, которые не считают Мону Лизу шедевром! И это нормально, так и должно быть.
На сайте с 27.04.2012
9 21
Спасибо! Я сам обалдел, когда это вдруг придумал
))
На сайте с 04.08.2010
86 11641
Еще раз выскажусь: Biber тут даже не в масштабе дело,и не в окраске,вот счас Денис выставил Дельфина в масштабе 1/35 на последнем фото две его модели для сравнения один в боевой раскраске просто серый,второй учебный разноцветный и оба они в галереи а почему,да потому,что модель смотрится,не взирая на серую гамму цветов. Ваша модель уж извените смотрится сувенирно,я не знаю от чего такой эффект может смывки не хватает,может опознавательных номеров,может еще чего,но эффект игрушечности в ней присутствует.Собрать и покрасить модель это пол дела,нужно еще,что бы модель цепляла,вызывала эмоции,ваша у коллег видно эмоций по мимо того,что она погружается никаких не вызвала,вот по тому такая минимальная реакция у народа.
Уж извините за прямоту.Не я понимаю масштаб тоже не дает развернутся,но тем не мение факт остается фактом.
И как видите это не только мое мнение.
На сайте с 28.12.2010
0 2337
Уважаемый BIBER.Как бы обьяснить свою точку зрения.Есть модели которые зацепят.А здесь набор который аккуратно собран и покрашен(Я ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ОЦЕНКУ МАТ,ЧАСТИ-действительно поставил на автомате).Такие модели продаются в ларьках как сувениры.Только прошу без обид,я высказываю своё личное мнение.
Спонсор
На сайте с 26.10.2009
30 16911
Мой вопрос относился именно к матчасти.
Объяснение Александра Рудакова - принимается.
С Уважением, Алексей.
P.S.
И не просто ПРАВО, а - ПОЛНОЕ ПРАВО!
Цензуры на нашем Форуме нет, и я надеюсь, никогда не будет (конечно же, только в отношении оценки моделей)
И не подумаю.
Ваша оценка вписана в Историю нашего Форума, и Вы понятно объяснили, почему она появилась.
С Уважением, Алексей.
На сайте с 27.04.2012
9 21
Вот теперь понятно. Ваше мнение учту, я сам с ним во многом согласен. Обижаться даже не собирался
.
На сайте с 27.04.2012
9 21
К сожалению, я не понял о каком Дельфине и какого Дениса идет речь, не смог найти эту модель в Галерее. Сбросьте, пожалуйста, прямую ссылку, очень хочу глянуть, тем более что я и сам Дельфина делал. Спасибо заранее.
На сайте с 16.09.2013
3 5015
не совсем понял фразу "я придумал"..... Это Вы касаемо именно того, что придумали использовать старый физический опыт (из шестого класса средней школы) именно для своей лодки, или хотите сказать, что сам принцип управления погружения макета подлодки в закрытой ёмкости, с помощью изменения там давления, это изначально Ваше изобретение?
п.с. в году 1984-85-м мы с друзьями подобные опыты делали с макетом подлодки из пузырька от лекарств и оконной замазки, запущенного в трёхлитровую банку, накачивая туда воздух грушей от старого сломанного тонометра..... причём прочитали об этом в очень старой, ещё 50-60-х годов брошюрке по занимательной физике (у меня бабушка в молодости физику в сельской школе преподавала, литературы разной у неё долго потом горы были, включая и целых 22 тома с работами В.И. Ленина
так что Вы конечно безусловно большой молодец, что вернули к жизни давно забытый занимательный опыт......, но сам принцип был придуман очень давно, даже ещё до моего, да и наверняка, и Вашего тоже рождения......
по модели, я тоже против размещения подобных работ в галерее, и не делайте пожалуйста вид, что не понимаете, почему..... не корректно она будет там выглядеть рядом с работами, над которыми люди месяцами, годами стараются.....
а тут заслуга автора в том, что он склеил без подтёков клея и ровно задул аэрографом однотонным чёрным цветом две прекрасно сходящиеся изначально половинки корпуса, заложив туда грузики....?
господа, вы издеваетесь над нами?
и если без эмоций, спокойно подумать, чья тут вообще больше заслуга в приблизительной похожести "модели" на свой оригинал?
господина Biber-а, или фирмы "Hobbi Boss"???
и разве изначально не делается этот набор как погружающийся макет подлодки, судя по идущим в комплекте поршням-балласту, которые можно изначально передвигать, меняя водоизмещение игрушки в разных частях корпуса???
коллеги, это конечно весело и прикольно всё, но не надо перегибать..... иначе я щас потребую выставить в галерею свой "мармеладный" кораблик.... он тоже в тарелке с водой прекрасно плавает, и даже немного похож издалека на свой прототип.... целых 15 минут его собирал.....
На сайте с 25.12.2013
2 2494
Ух, какой тут диспут образовался...
Я, честно признаюсь - большую часть подлодок пропускаю, особо - современные. Не понимаю я в них ничего, не могу ни красоту оценить, ни техническое соответствие, ни исполнение. Интерес вызывают только экземпляры, которые как-то с исторической точки зрения заинтересовали. А так - большинство п/л для меня как китайцы, на одно лицо. Вот и не захожу.
И в этот раз - не заходил.
Но когда посоветовали заглянуть - обязательно заглянул: иначе можно пропустить что-то интересное. 8)
Погружабельность лодкм, сам физический процесс - это действительно оказалось ИНТЕРЕСНО.
Что же касается внешности - я не могу оценить , просто посмотрев фото. Может, она и должна так выглядеть - аккуратненькая черно-серая колбаска, чудом избежавшая барбекю - я не знаю. 8)
И, не прочитав комментарии, за механическую интересность я бы, пожалуй, отдал бы свой голос за Галерею. Но комментарии я прочитал...
Что заставило меня задуматься.
В процессе, мысли пошли по иному совсем пути - я видел много действующих моделей. Я видел очень мало интересных, красивых, достоверных И действующих моделей. У меня очень часто из-за этого возникает ощущение, что авторы этих моделей не принимают в учет это "И". Почему-то - намного чаще "ИЛИ" наблюдается. И мне это не нравится, от слова совсем. И сегодня я вдруг понял, что у меня внутри сложилось уже очень стойкое мнение "Действующая модель" = "игрушка". А игрушки я как-то тоже пропускаю, мне они не интересны. И, возможно, пропускаю что-то действительно ИНТЕРЕСНОЕ.
И мне очень не нравится разделение моделей на "самолеты, танки, флот, фигурки " и "Действующие" (А так же - я не хочу, например, отдавать свои кораблики в "диорамЫ" или "разное" 8) но тут уже несколько иной процесс). Мне не нравится это противопоставление, что флот - это флот, а действующие - это сборная солянка с моторчиком. Я бы предпочел ,что бы все корабли и лодки были в разделе "флот", но некоторые из ни - с пометкой о наличии не только внешности, как у какого-то прототипа, но и способности действовать похожим образом.
Но для модели, ИМХО, наличие внешности на порядок важнее. То, что она - действующая - лишь небольшой бонус. Или большой бонус, если ее действующие части и способности смоделированны с прототипа. Более близкий мне пример: мы ставим светодиоды для внутренней, оформляя их как фонарики, в соответствии с эпохой, но что нам мешает просто вставлять внутрь светодиодную гирлянду "для подсветки"? А ничего не мешает 8) ее же как бы и не видно... И результат может быть даже интереснее, пари взгляде снаружи. Но продолжая в том же духе - давайте и на мачты/рубки эти гирлянды развесим, обеспечив подсветку. Это прибавит зрелищности "готовому продукту"? Да, возможно. Это улучшит ее как модель - ну очень сомневаюсь. Возникнет куча вопросов к ней ,именно как к модели.
Посему, у меня огромное пожелание тем, кто делает "действующие модели": делайте действующие МОДЕЛИ. Я хочу увидеть туже "Семерку", как у Ярославны, способную погрузится в бутылку (не, бутылки не хватит...) в ванну 8))) Технологий для этого - более чем достаточно. А вот самой по себе способности к погружению, без работы Ярославны - мало. И всегда буду с радостью отмечать действующие снасти, дымящиеся трубы ,светящиеся фонари, продуваемые балластные цистерны, гудящие гудки, открывающиеся люки, наличие связей между органами управления, но только как дополнение к модели.
Возвращаясь к данной лодке: в Песок. Или - в Действующие, Или - в Личные (имхо - наиболее интересное место для экспериментов всяких). Или - на стол, на доработку до уровня модели не только процесса, но и внешнего вида. Или - повторить на другой модели его же, если интересно. Сделав полную модель лодки с возможностью погружения. И, касаясь масштаба - это ни в коей мере не может служить оправданием. Я уже видел огромное количество отличных и ужасных моделей в самых разных масштабах. Если не получается в мелком масштабе - сделайте в более крупном. По мне - - всегда надо стараться делать максимально хорошо, плохо - оно само получится. А если идти на сознательные упрощения, то не списывать их на масштаб - это бессмысленно. Но опять же - лучше попытаться и не сделать, чем просто не сделать.
И огромное спасибо за процесс погружения: если я когда-нибудь захочу сделать подлодку - буду очень серьезно думать о возможности сделать ее действующей.
И за обсуждение: мне оно позволило внутри себя ответить на некоторые давно висящие в голове вопросы.
Оценки не ставлю.
На сайте с 04.08.2010
86 11641
В прихожке счас стоит Дельфин от Микромира в 1/35 автор с ником Фидель имя Денис,посмотрите: http://karopka.ru/community/user/17748/?MODEL=444186
Кстати он то же очень любит собирать лодки в 1/35 гляньте его работы,там есть на,что посмотреть.
И если на то пошло может вы мне обьясните в чем разница между вашей моделью и вот этой игрушкой???
Не беря в расчет ее способность погружаться.
Как говорится найди десять отличий.
На сайте с 04.08.2010
86 11641
Это она же.
На сайте с 04.08.2010
86 11641
Еще.
На сайте с 27.04.2012
9 21
Спасибо за ссылочку. Да, действительно очень достойные работы, знаю и другие его модели.
Спонсор
На сайте с 26.10.2009
30 16911
А ведь действительно,
http://centr-hobby.ru/sobrannye-i-pokrashennye-modeli/37301-jmsdf-oyashio-class/
и находится она в разделе "Собранные и покрашенные модели"
Как Автор может объяснить такое совпадение, тем более, что у заявленной модели указан изготовитель Hobby Boss, а на сайте магазина - Easy Model?
И как можно собрать и покрасить уже готовую и покрашенную (по заявлению фирмы продавца) модель?
Ну, очень интересно.
Убедительно прошу Автора разъяснить данную ситуацию.
С Уважением, Алексей.
На сайте с 27.04.2012
9 21
С удовольствием объясню. И спасибо за фотки
. Мы в пылу спора несколько отвлеклись от темы. А вопрос на самом деле был в том, что же является критерием отправки в Галерею. Сейчас там находится огромное количество моделей в диапазоне качества от затрапезных и даже неудачных до настоящих шедевров, которые иногда выходят за рамки ремесла и могут считаться уже искусством. Но последних, конечно, единицы. Причем критериев оценки здесь на сайте три: качество сборки, качество окраски и матчасть. Теперь моя собственная оценка моей модели: в смысле окраски она самая заурядная, сувенирная, абсолютно с вами всеми согласен; качество сборки ее хорошее, причем хорошо уже то, что мне удалось очень аккуратно разместить цистерны погружения, замаскировав их под киль, который действительно присутствует у оригинала; матчасть вполне на уровне, по крайней мере она ничем не испорчена, более того лодка погружается и продувается сжатым воздухом, что моделирует этот процесс оригинала (ни одна другая чисто "крашенка" этого не моделирует). Вывод: по совокупности оценок моя модель ничем не хуже других, размещенных в Галерее по ныне действующим правилам. По каким-то параметрам она заурядная, по каким-то моментам превосходит. Но ни в одном элементе моей модели нет брака, откровенного ляпа или чего-то такого, что не позволяет ей быть в Галерее. Нигде не написано, что в Галерею принимаются только шедевры. Если бы это было так, то там бы сейчас находилась какая-нибудь сотня моделей всех категорий и все это быстро наскучило бы смотреть. Таковы правила, нравятся они кому-то или нет. Я уже понял, что именно на этом сайте художественная ценность моделей имеет явный приоритет перед всеми остальными критериями. Поэтому в одном из своих комментов я и предлагал создать систему отбора лучших из лучших в Галерее. Можно это назвать Олимпом, залом славы, победители месяца и т.п. Но это уже вопрос политики сайта, который является прерогативой его владельцев - пусть сами решают, нужно ли что-то менять. И давайте не будем больше уже спорить, а то начались повторения. Каждый высказал свое мнение, получил ответ и этого вполне достаточно. Как я уже писал выше, при ближайшей возможности я постараюсь повысить художественную ценность своей модели, мне уже самому стало интересно 
На сайте с 27.04.2012
9 21
В описании модели я ведь написал четко, что "Решил я использовать известный, но почему-то основательно забытый физический опыт: погружение в воду перевернутого стаканчика под действием давления.". Так что я не претендую на открытие основных законов физики и фамилия моя не Архимед
. А вот своей заслугой я считаю то, что я придумал использовать указанный принцип в МОДЕЛИ реальной лодки, а не в макете, которым Вы в детстве играли. И теперь представьте реакцию моих гостей, которые все сидят пьяненькие или еще только предвкушают: стоят у меня на полках модели лодок, стендовые так сказать, и тут я беру одну из них, запускаю в баклажку из-под воды, которую все хорошо знают, и вдруг вот так вот запросто, без каких-то там батареек, бассейнов, озер и прочая, эта реальная моделька погружается и всплывает. И это реальная лодка, которую не надо додумывать,как в случае с макетом, пузырьками, спичками и т.д. - вот она, как живая! Причем никто ж ни хрена не понимает, как это работает. Это реальное чудо! Коллеги, если бы вы видели глаза гостей в это время, вы бы здесь не спорили. В восторге даже женщины, не говоря уже про мужиков и детей. Вот даже Вы, водолаз, впечатлились. Ну так разве это не здорово? Вы все уперлись в художественную сторону, но никак не поймете роль связки РЕАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ-РЕАЛЬНОЕ ПОГРУЖЕНИЕ. И кстати, на ее создание я потратил полгода! И это совсем не выглядит как игрушка! Возможно, даже видео этого не вполне передает, надо видеть живую реакцию. Именно поэтому я считаю данную свою модель достижением, достойным быть в Галерее. Покажите мне еще одну такую же (не макет), действующую на таком же принципе и тогда я устыжусь
. А пока она будет в Галерее.
Я не понял Ваш вопрос про идущий в комплекте набор поршней и передвигающихся балластов
. У меня такого в наборе нет
. О чем это Вы?
На сайте с 16.09.2013
3 5015
Кажется Вы их назвали "цистернами погружения".... они разве не шли в комплекте набора, вы их сами придумали и выточили?
На сайте с 27.04.2012
9 21
Алексей, я Вас очень уважаю, но Ваш вопрос ставит меня в тупик по этическим соображениям. Что же здесь объяснять? Загуглите Oyashio Hobby Boss 1:700. И найдете ее в ближайшем магазине. Например, вот http://www.ebay.co.uk/itm/Hobby-Boss-87001-Plastic-Model-Kit-Scale-1-700-JMSDF-Oyashio-Class-Submarine-/181884215770
Если желаете, вот на фото коробка и остатки литников моей модели - хорошо что не выбросил
. Схожесть с указанной "собранной и покрашенной" не более чем совпадение. Я же сразу сказал, что красил по китовой инструкции. Кстати, в Галерее есть весьма похожие между собой модели, хотя они от разных авторов. Это связано с тем, что оба автора выполнили окраску по инструкции. Неужели Вы думаете, что я взял "собранную и покрашенную" модель, отмыл ее от краски, разрезал, вставил туда балластные цистерны с грузами, склеил и покрасил обратно? Я специально привел зачем-то на своих фотках процесс сборки, а вы такие вопросы задаете. Тогда введите за правило предоставлять фото коробки и литников при подаче модели в Прихожую.
Вы лучше покажите мне еще одну такую же масштабную модель реальной лодки (не макет) в том же масштабе (или даже другом), которая погружается по тому же принципу. И тогда я пас. Но я пока таких не видел. Но зато я видел восторг людей, которым я демонстрировал эту свою модель. Для них это чудо, искусство: стендовая модель лодки, каких тысячи, вдруг погружается прямо здесь в баклажке, без всяких там бассейнов, озер, батареек, радиоуправлений и т.д. Людям все понятно, если они видят антенну передатчика, но если они видят стендовую модель, которая без ничего погружается, это чудо. Как в том анекдоте: как ракеты в космос летают, я знаю, вы мне лучше расскажите как повидло в карамель попадает
. Поверьте мне, очень мало кто понимает этот принцип погружения почему-то. Но даже те, кто понимает, реально восхищены. Это как старый фокус: вроде что-то понятно, но все равно очень интересно. Значит, это сродни маленькому искусству. Преимущество моей модели в том, что это не макет, а реплика реальной лодки, стендовая, но которая погружается нетривиальным способом. В Галерее есть полно моделей, которые великолепно покрашены, но матчасть очень хромает, или наоборот. Ну и что? Да, отдельные недостатки или слабые стороны могут уменьшать общее впечатление, но не лишают сильных сторон.
Я больше не буду отвечать на никакие комменты, мы уже пошли на второй и даже третий круг, это уже неинтересно. Лучше я займусь следующей моделью.
А напоследок просто хочу пожелать многим уважаемым коллегам поскорее понять простую вещь: искусство - это не только художество, но и все, что создано умом и руками человека. В Вашингтоне есть музей - Национальная портретная галерея. Галерея! Там, наряду с прекрасными художественными полотнами, выставлены действующие модели различных технических устройств. Это связано с тем, что патентные бюро США (особенно в первой половине ХХ века) требовали авторов предоставить (там где это возможно) реально действующие модели для подтверждения своих идей. Теперь эти модели - произведение искусства, которые прекрасно уживаются под одной крышей с портретами. А вы говорите про музей Пушкина и политех. Надо не делить, а объединять!
Всем спасибо, удачи и творческих успехов!
На сайте с 27.04.2012
9 21
и еще вот три моих "подопытных кролика". На них я потратил полгода! Это не так просто, как кажется.
На сайте с 27.04.2012
9 21
А вот и портретная галерея. Будете в Вашингтоне, зайдите обязательно. Очень достойное заведение. Там же на последнем этаже в левом крыле находится реставрационная мастерская с прозрачными стенами из стекла. Можно стоять и смотреть на работу, инструменты, методы... Моделистам очень интересно - много общего
.
На сайте с 27.04.2012
9 21
Ну конечно же ничего не шло в наборе!!! В наборе был обычный набор литников и больше ничего конечно. Все остальное - моя идея и исполнение. И не с чего было копировать ли брать пример, как это обычно происходит при просто раскрашивании. И самое трудное было придумать диаметр и высоту этих гильз-цистерн. Если мало, то не будет погружаться, если много, то на модель не будет похоже, а действительно макет получится. Вот и исследовал, точил, перетачивал, перекрашивал. Две модели загубил (выше на фотке), третью вот представил. Поэтому на окраску уже не было настроения, мне это казалось несущественным
. Докрашу как-нибудь на досуге.
На сайте с 16.09.2013
3 5015
понятно...., тогда это в корне меняет дело.....
и это вызывает большое уважение.... не понял сначала, что всё так серьёзно, и пройден такой долгий путь ошибок и экспериментов....
...)....
....., если сильно хочется именно в "корабли", так пусть и в "корабли"..... лично меня Вы убедили...., спасибо за столь терпеливое и внимательное отнощение к нашим придиризьмам!
))
т.к. глядя, на...., честно признаюсь, только без обид...., на откровенно игрушечный вид модели, вообще подумал, что это прикол, розыгрыш такой (сами ведь сначала написали, что собирается и красится всё за один день
но раз так, то в данном случае, теперь, после всех подробных объяснений, понимаю, что да, вполне можно пропустить эту работу в галерею.....
и даже бог с ним с разделом (хотя правильнее всё же было поместить модель в "действующие"
И успехов в доработке этой и постройке следующих моделей!!!
Спонсор
На сайте с 26.10.2009
30 16911
Уважаемый Biber!
Вы чётко и доходчиво ответили на мой вопрос.
Если Вы сочли его некорректным, то прошу принять мои извинения.
И предлагаю прекратить дискуссию на тему: а вот это прошло в Галерею, а вот это вот - не прошло.
Тема - вечная.
И ни к какому знаменателю мы в своих комментариях не придём. Только место будем занимать на сервере.
С Уважением, Алексей.
На сайте с 11.03.2016
0 94
На сайте с 11.03.2016
0 94
Кстати, для динамического погружения достаточно рулей, останавливающихся после прохождения некоторого расстояния маршевых двигателей и постоянного балласта. Под воду лодка в этом случае загоняется рулями, а всплывает при уменьшении скорости. Чем именно крутить винты в этом случае не принципиально. Можно электромоторы с реле времени. А можно резиномотор безо всяких реле.