Однажды в Британии
- Производитель:
- Переливка Pegaso Models
- Масштаб модели:
- 1:35
- Тип:
- Другое
Представляю вам еще одну мою работу.
Это римский Сигнифер примерно на 1-2 век нашей эры-времена вторжения римских легионов на остров Британия,под командованием Авла Плавтия.
Фигурка расписана темперой ПВА и маслом,подставка оформлена дарами природы и самодельной имитацией папоротника.
Оценки
Войдите, чтобы оценить работу.
Комментарии (28)
На сайте с 23.07.2011
37 286
Здравствуйте Андрей.
На мой любительский взгляд, очень удачная работа. Понравилась подставка и особенно кожаные части мундира. Единственное, шкура волка расписана простовато, что несколько упрощает и всю работу.
С уважением Пётр.
На сайте с 06.10.2011
9 270
Приятная работа, руки, ноги получились здорово(имеется в виду роспись). А из чего сделана имитация земли?
На сайте с 06.01.2013
2 19
Красивая работа)
На сайте с 16.03.2014
24 0
Алексей,земля на основании-это смесь песка,синтетической травы и разного растительного мусора(веточки от корешков) приклееная на ПВА и впоследствии тонированная различными оттенками зеленого.
На сайте с 06.10.2011
9 270
Большое спасибо, то есть просто слоями не используя шпатлевку, просто тоже хочу сделать основание и возник ряд вопросов, как прикрепить фигурку к основанию, если есть подставка надо ли ее отрезать оставляя одни ноги.
На сайте с 16.03.2014
24 0
Нет,не слоями-я делал так высыпаю песок,синтетику от Звезды и растительный мусор,можно добавить чай из пакетиков-все это перемешивал на бумажке потом подставку(с уже приклееной фигуркой) аккуратно поливаю клеем ПВА и засыпаю вот этой намешанной бурдой,а когда все высохнет можно уже и красками тонировать.
Про фигурку-я когда отрезаю подставку(вставляя в ноги фигурки штифты от скрепок) а когда приклеиваю прямо с подставкой-все равно потом засыпать ее грунтом.
На сайте с 06.10.2011
9 270
Большое спасибо за развернутый ответ.
Эстет
Спонсор
На сайте с 10.05.2013
35 2541
Очень понравилась роспись! Мне бы так, тоже лежит легионер ,всё никак не возьмусь его красить!
На сайте с 26.12.2010
4 28
Хорошая роспись, и понравилась роспись шкуры.
Эстет
На сайте с 09.11.2009
0 19252
"Это римский Сигнифер примерно на 1-2 век нашей эры-времена вторжения римских легионов на остров Британия,под командованием Авла Плавтия."
Вторжение римских легионов под командованием Авла Плавтия?
Командовал вторжением император Клавдий в 43г. НЭ. Именно он разгромил бриттов, а Плавтия назначил консулом-суффетом (временно И.О. губернатора), коим Плавтий пробыл 2 года, после чего благополучно помер в 46-м г. Я так понимаю, потом он ожил, и еще 1-2 века командовал вторжением?
Вы бы хоть написали, про следующего, более долгоживущего и удачливого, официального губернатора Британии - Публий Остория (именно про него снят фильм "Гладиатор"
Далее. Я кажется один понимаю разницу между разными шкурами, которые использовались в легионах
Я к тому, что сигниферы и кольчуги имели, отличные от прочих легионеров...
Так вот, сигниферы НЕ могли носить волчьи шкуры, т.к. это была отличительная особенность ВЕЛИТОВ. Сигнифер мог нести шкуру льва или леопарда, которые, в условиях невозможности снабжения ими, заменялись на более подходящие - например, на шкуру медведя. Хотя, в Британии снабжение было неплохим - сигниферы щеголяли даже в доспехах из крокодильей шкуры
Так что, косячок-с...
На сайте с 25.10.2010
8 839
Ва-у, Сварог! Вы не перестаете меня удивлять - про шкуры, блин, в точку. Осталось донести вашу наблюдательность до Пегасо моделс, которые родной истории не знают )))))
Эстет
На сайте с 09.11.2009
0 19252
Дык, зачем им? Продукцию покупают, и нормуль
На сайте с 26.10.2010
18 2230
Не поведаете, каким же это странным образом, Клавдий мог командовать вторжением, находясь за тысячу км в Риме? Спутниковой связи тогда не существовало. Вообще то, Клавдий, назначил командующим экспедиционной армией, состоящей из II Августого,IX Испанского, XIIII Сдвоенного и XX Валериева легионов, а так же многочисленными вспомогательными войсками, Авла Плавция( если ещё не забыл латынь, то сочетание букв "ti", в номене Plautius, читается как "ц"
. А сам прибыл в Британию, спустя несколько месяцев, когда факт вторжения уже состоялся.
Не поделитесь, какие именно племена он разгромил? Ибо Плавций разбил катувеллаунов( чьим вождем был знаменитый Каратак), боддунов и много мелких племен. После того, как по Британии распространилась весть о разгроме этих племен, а так же о смерти Тогодумна, большинство вождей поспешили сдаться. Плавций послал в Рим депешу, приглашая императора прибыть в Британию, и возглавить кампанию. Клавдий отправился туда, из Рима, с многочисленной свитой( как пишут некоторые, даже со слонами, хотя это скорее выдумки), по-светился, и уехал обратно, обрадовать Сенат, своей блестящей победой. Поделитесь своими источниками. Давно увлекаюсь римской историей,их армией и конкретно вторжением, и последующими событиями в Британии, прочитал уйму книг. Но вот о том, что Клавдий там кого-то прям громил, слышу впервые.
Ещё как могли. Вообще, большинство наших сведений( реальных, а не додуманных различными авторами), об экипировке римской армии, составлено из изображений на колонне Траяна. Некоторые историки полагают, что их вообще малевали с преторианской гвардии. Ибо других войск, на момент её создания, в Риме не было.
На сайте с 16.03.2014
24 0
Вячеслав,опередили меня) Хотел сказать то же самое. Добавлю,что вы Сварог,рано Плавтия похоронили-в 46 году он был с почетом демобилизован и отправлен в Рим. Далее цитирую-"Так вот, сигниферы НЕ могли носить волчьи шкуры, т.к. это была отличительная особенность ВЕЛИТОВ" велитов,низший состав-копейщиков легиона? Или может вы имели ввиду разновидность гладиаторов? Или может быть вы хотели сказать вексиляриев? Так вот-как пишут в исторических трактатах-ВОЗМОЖНО отличительной чертой велитов были волчьи шапки-шапки но не шкуры.Да и на колонне Траяна есть изображение сигнифера в волчьей шкуре.Левый угол на фото.
Так что уважаемый Сварог-косячок-с то у вас,и не один-хотели "захватить Британию" а попали в Тевтобургский лес ))
На сайте с 26.10.2010
18 2230
Разве что имагиниферы. Аквилиферы( те, кто носил легонного орла- aquila —орел), на сколько знаю, вообще ходили с непокрытой головой. Ауксиларии- застрельщики, которые, после реформы Мария, заменили велитов, уже носили стандартное обмундирование. Облегченную версию легионерского.
Кстате, по поводу эмблемы на штандарте. Вроде как проглядывается лев. Где-то на таких штандартах, видел изображение символов легионов. Если отталкиваться от этого, то лев врятли подходит к Британии. II и XIIII имели Козерога, IX -быка, XX вроде как кабана. Хотя возможно, это было всего-лишь украшение, не имеющее отношение к легиону или подразделению
Эстет
На сайте с 09.11.2009
0 19252
Здравствуй, мой дорогой знаток истории
Не хочу тебя разочаровывать, но, помимо спутниковой, существуют и другие виды связи, и они у римлян существовали.
Да, Плавтий возглавил авангард вторжения, состоящий из 4-х легионов, названия которых ты так любезно перечислил, и - что из этого следует? Ничего.
Именно Клавдий (кстати, страдающий тяжелой формой ДЦП) протащился с тысячу километров, чуть не утоп, переправился через канал и возглавил вторжение в Британию.
Единственная причина, по которой сначала в Британию было переправлено незначительное (всего лишь, 4 легиона) войско с Плавтием во главе лишь в том, что Клавдий не хотел рисковать. Легионы должны были высадиться и ждать прибытия основных войск, которые, как раз и возглавлял император (надо ли объяснять, что по всем правилам субординации, именно Клавдий являлся главнокомандующим?). Да, он бредил завоеванием Британии, он должен был стать триумфатором-покорителем, но его победа должна была стать абсолютной. К тому же, он боялся магии друидов. Плавтий должен был проверить легенду и просто выжить. Когда Клавдий понял, что опасаться друидов не стоит, он переправился через пролив и принял участие в генеральном сражении против войск бриттов, после чего принял капитуляцию британских вождей, получил официальный титул сената - Британик и воздвиг триумфальную арку. Повторяю, КЛАВДИЙ - возглавил экспедиционную армию (в нее входила преторианская гвардия и даже боевые слоны), руководил и выиграл генеральное сражение, принял капитуляцию и получил титул "покорителя Британии".
Да, возвращаясь в Рим, он оставил Плавтия врио губернатора. На ТРИ года. Если мне кто-то докажет, что три года оборонительного топтания в устье Темзы достаточно, чтобы эпизодического военачальника считать чем-то вроде Жукова, то я хочу выслушать вменяемые аргументы
С моей т.з., это следующему консулу пришлось умиротворять ошалевших бриттов и разгребать проблемы после Плавтия. НАСТОЯЩЕЕ вторжение с закономерным достижением результата осуществлял (я повторяюсь) Осторий - этакий генерал Шаманов, спасавший положение в римской "Чечне" 
Напомни - кому именно присягали сдавались и присягали в верности 10 вождей бриттов? Сколько человек (включая вспомогательные части) входило в 4 легиона, которыми командовал Авл, если все войско насчитывало 40 тысяч человек? И где были остальные? Сколько времени потребуется пешком добираться из Рима до Колчестера, если известно, что Клавдий переправился в Англию спустя несколько дней после получения "депеши" от Плавтия?
Мне бы такую уверенность. Тем более, если твои знания основываются на изображениях с колонны Траяна... А не (к примеру) на базе данных археологических раскопок в той же Великобритании, коих немало.
Я правильно понял - сигнифер Андрея держит ШТАНДАРТ? Да еще со львом?
Не устаю восхищаться наблюдательностью - мне бы такую
Эстет
На сайте с 09.11.2009
0 19252
Андрей, вы бы хоть почитали, что-то дополнительно
Но, возможно, я ошибаюсь, и вы знаете что-то от самого Плавтия? (кто знает, он ведь у вас еще 2 века командовал вторжением, может сохранился и до наших времен и переписывается с вами по скайпу?)
Если Плавтий был демобилизован и отправлен в Рим в 46-м г., то - когда он умер? И где?
Вы утверждаете, что покрасили сигнифера. Я, всего лишь написал, кто мог носить на башке волчью шкуру, и почему сигнифером ваш "парень" быть не может. А кто он у вас - гладиатор, велит, или вексиллярий, это уж вам решать
На сайте с 26.10.2010
18 2230
Cursus Publicus Velox. Даже у самых лихих курьеров, дорога до Британии занимала около недели
Если что, это произошло недалеко от Массилии. или долгий, многонедельный путь Клавдия в Британию вам совсем не знаком? =)
Десятая часть римской армии это незначительно? что, серьезно?
И где же это написано? Или вы научились лазить в мозгах человека, который умер почти 2000 лет назад?
Каких таких основных войск ? =)) вообще то, 4 легиона со вспомогательными частями и были основными войсками. Клавдий притащил несколько когорт преторианцев и несколько алл германской кавалерии телохранителей. Сказать сколько это тысяч человек? 2-3. То есть 40 тысяч солдат, это у нас не основная часть войск, а 2-3 тысячи, которые приехали засветиться на пару недель, прям основной состав?
Как он мог командовать войсками, ни то, что тактически, а стратегически? если сведения о событиях шли ему неделю, а потом его приказ, столько же шел обратно?
Серьезно? А может озвучите время, место, название, племена? в момент прибывания Клавдия в Британии, ни каких генеральных сражений не было вообще
Да хоть 10 раз повторите. Толку то? Экспедиционными войсками командовал Плавций, и ни как иначе. Читайте книги
Назовите, что за такое генеральное сражение, о котором не знают Тацит, Ливий, и современные историки?
То есть о том, чем занимались II, IX, XIIII и XX легионы,в 43-45 годах, вы вообще ни чего не знаете? Печалька
Какие 10 вождей? Лично я знаю про 11, по одним данным, и про 12 по другим. Про 10 ничего не слышал. А про то, как Плавций их сдерживал, уговаривал подождать, пока приедет император, который несколько недель добирался до Британии, ты тоже не в курсе?
40 тысяч и входило =)) Численность легиона со вспомогательными частями как раз около 8-10 тысяч человек
Ху из остальные?
Ну ка, с этого места, давай по-подробнее. Кому это там известно, что Клавдий добрался до Британии за несколько дней? Ты книг совсем не читал? Тацита там,не?
"Когда Император неспешно продвигался на север из Италии на галльское побережье- у него заняло много недель преодолеть то расстояние, которое быстрые курьеры могли преодолеть за несколько дней"
На сайте с 26.10.2010
18 2230
Они основываются на многих источниках. Касаемо снаряжения римской армии, внешнего вида знамен, регалий, наград и прочего, наибольшее кол-во информации, историки получили в Дакии и Мезии, ибо там сохранилось не мало лагерей, и что самое важное- надгробия римских офицеров и солдат, разных степеней. О той же дакийской войне Траяна, многое мы знаем именно благодаря одного из таких надгробий
Неужели раскопанные остовы лагерей, тонны солдатской обуви, письма, ведомости и прочее, дали тебе сведения, что прям ну вообще не носили волчьих шкур?
А вы сами то не думали этим, на досуге, заняться? А то пишите не весь что. Видимо везде хапнули понемножку, а на выходе каша
слова вижу, аргументов нет
На сайте с 16.03.2014
24 0
Где я сказал что Плавтий командовал два века? Да,я утверждаю что я расписал сигнифера-хотите вы этого или нет.По вашему сумбурному представлению об истории уже все сказал Вячеслав. А вы батенька Сварог (не знаю вашего имени) просто обычный,примитивный форумный тролль-коих много.Поэтому смысла препираться с вами более не вижу и не собираюсь.Покрасите и предоставите свою фигуру или модель-тогда и обсудим.
Эстет
На сайте с 09.11.2009
0 19252
Молодец! Продолжай изучать матчасть, вдруг выяснится, что у римлян были не только "лихие курьеры"
Браво! Даже это знание открыто тебе, о, мудрейший! Правда, тонул он 2 раза, но это мелочи... Осталось только выяснить, когда паралитик отправился в долгий путь: ДО, или ПОСЛЕ получения "депеши" от ПлаЦия (или, как ты там его обозвал)
Не поверишь - я стараюсь быть серьезным. Изо всех сил... Если 4 легиона, это, по-твоему, десятая часть, то всего у Клавдия было 40 легионов? Это он тебе прямо так и сказал!?
В книгах написано, коллега. Это - лучший способ лазить в мозгах человека, который умер почти 2000 лет назад
Ну, не надо же настолько ошибаться. Видишь, ты признал, что войско имело численность в 40 тысяч штыков
И то, что Плациус имел всего 4 легиона (пусть, даже и со вспомогательными частями, хотя есть сведения, что сами легионы были неполного состава). Теперь, осталось только выяснить штатную численность легиона, и умножить ее (извини, приходится объяснять простые вещи) на 4 (четыре). И - ты увидишь, что это не 40 тыщ ))) Но - тогда возникает вопрос, а где ж тогда недостающие солдатики? Неужто, это и есть основные войска, которые ты почему-то обозвал "несколькими аллами германской кавалерии телохранителей"... Ну, это бывает, бывает...
А ведь ты, по ходу, так и не понял - Платипус был на одном берегу (пролива), а Клавдий ждал его на другом. Поэтому, и прибыл так быстро. Причем, "2-3 тыщи" его войск оказалось достаточно, чтобы бритты сложили оружие за 16 дней. Правда, здорово?
Странно. А кто же тогда разбил Каратака? Спросите Диона Кассия - он все видел! Ну, если не видел, то написал про сражение, у ж точно
Действительно. Если в книгах написано, что Плавуций командовал экспедиционными войсками, то спорить бессмысленно. Вот только где? Вот Светоний, к примеру, энергично трясет головой и клянется Юпитером, что не писал такого - в "Божественном Клавдии"
Как же ты там написал - "Читайте книги"? Вот и читай. Там все написано
Если ты надеялся, что хотя бы я знаю, чем они в действительности занимались эти 2 года, то увы. Никто не знает. Действительно - печалька
Нет, не в курсе - расскажи. Особенно, про момент, как двое из 12-ти не дожили до встречи с Клавдием
Вот оно что... Стало быть, общая численность легионеров при Клавдии достигала 400 тысяч, ага? )))
Ах, ну да... Как же это я... Вячеслав, а что же такого Ливий написал про Клавдия? Ничего, что он помер за 20 с лишним лет до исторического похода? )))
Эстет
На сайте с 09.11.2009
0 19252
Да ради Бога. Расписывать сигниферов - ваше право. Выставлять - тоже
Вячеслав, хотя бы что-то знает и читал, а что прочитали про сигниферов вообще, и про римскую армию, в частности - вы? Но, да, я должен заткнуться, ибо право обращать внимание (о, это немыслимо) на ваши недочеты может лишь "выставивший и покрасивший". И что он имеет право вам сказать? Как божественно выполнена обсыпка, присыпка и тонировка? Какие прекрасные дары природы и какая расчудесная имитация папоротника?
А вот мое - критиковать, хотите вы этого , или нет. Может, мое представление об истории и сумбурно, но вот ваше, как не прискорбно это признавать, ограничилось инструкцией к фигурке, которую вы приобрели (а может, и инструкции-то не было). Поэтому, вы и не видите разницу между копейщиком, гладиатором или вексиллярием
Нет уж, вы расчудесно расписали фигурку с историческим ляпом, который пропустили, и продолжаете упрямо отрицать очевидные вещи. Ну, дело ваше.
В таком случае, может переделаем пояснение к выставленной модели? Или - тоже нельзя?
"Это римский Сигнифер примерно на 1-2 век нашей эры-времена вторжения римских легионов на остров Британия,под командованием Авла Плавтия."
Но как быть с загадочной 2-й половиной фразы? Примерно 2 века (вы, естественно, не знаете, что Плацентий командовал легионами всего 3 года) римские легионы под командованием Авла Плавтия вторгаются на остров Британия... Они - зомби? Или клоны горца-Маклаута?
Про существительное с большой буквы и пропущенные запятые, я молчу - пусть так все и остается
На сайте с 26.10.2010
18 2230
Может даже скажешь, у кого из римских историков, можно почитать про этот второй раз?
5 по математике, считаешь хорошо. Молодец. На тот момент, римская армия, насчитывала порядка 40 легионов( чуть меньше). Почитай у Данта-Коллинза о каждом подробнее, узнаешь, чем занимались в Британии эти самые 4 легиона
дак ты скажешь в каких? Интерпретации отдельно взятых современных историков, меня совсем не интересуют, они очень сильно разнятся
Где есть такие сведения? Тацит? Кассий? Нет там таких сведений
Среднестатистический римский легион, со вспомогательными войсками, которые так же в него входили, насчитывал порядка 8-10 тысяч человек
А при чем тут я? Это Тацит, говорит о том, что Клавдий взял с собой несколько когорт преторианцев и алл германских телохранителей. Ну да, ещё он набрал кучу сенаторов, шлюх и прочий люд. Как мы уже выяснили, считать ты умеешь хорошо, посчитай
А ни чего, что Клавдий был в Риме, и Тацит весьма подробно и красочно описывает то, как он, со всей своей обширной свитой, медленно добирался до порта Остии, потом, от туда, в порт Массилии, ну и далее, в Галлию, Батавию и Британию. Путь этот был долгий, растянулся на несколько недель. Клавдий прибыл в Британию лишь в июле. Вторжение началось в середине весны.
Многие бритские племена, как я говорил ранее, сложили оружие после поражения катувеллаунов и боддунов. А было это за 1-2 месяца до того, как Клавдий прибыл в Британию. На тот момент, там не было ни его, ни преторианцев, ни германских телохранителей
Его разбивали дважды. 1 раз Пласций, второй раз Скапула
Дион Кассий, жил 100 лет спустя, и видеть всего этого не мог. Да и не надо приписывать ему того, чего он ни когда не писал. Про Пласция было, про Скапулу тоже. Про то, как его выдали бриганты. Про Клавдия, который провел какое-то мифическое генеральное сражение, ни слова
Тацита достаточно? к слову он, имел воможность лично говорить, с участниками этой кампании
Читаю, перечитал все труды римских историков, современных европейских историков. Нет там ни чего такого.
Как это ни кто? Тацит весьма подробно описывает действия II легиона, которым тогда командовал молодой Веспассиан. Так же описаны действия IX, XIIII легионов. За XX не скажу, не помню. Дак может все таки почитаешь на досуге? Могу посоветовать очень хорошую книгу по римским легионам
И кто же это мог быть? И главное, где ты все это вычитываешь? Светоний писал про 11 вождей. Несколько других авторов( кто точно, с ходу не скажу) про 12. О 10 не писал ни кто.
Какой то ты странный, у тебя же вроде хорошо с математикой. И ещё раз. Римский легион, с частями вспомогательных войск, которые непременно входили в структуру любого легиона, насчитывали от 8 до 10 тысяч человек. На момент правления Клавдия, в римской армии было около 40 легионов. Что тебе не понятно? Всего, из знаменитого списка легионов римской армии, а так же из работ античных авторов, нам известно порядка 50 конкретных, именных, легионов. Но скорее всего их было даже больше. Какие-то существовали сотни лет, какие-то совсем не долго. И т.д. плюс Преторианцы, различные наемники, союзные войска. Многие когорты ауксилий, не входили в конкретный легион, а являлись отдельными соединениями.
Намек на то, что некоторые вещи, ты походу берешь из описания вторжения Цезаря в Британию. Поделись наконец своими источниками
"Критика- разбор (анализ) чего-нибудь с целью дать оценку". Анализа я тут совсем не вижу. Исторической науке известно, что сигниферы, носили шкуры диких животных. Все. Есть ещё надгробия, барельефы, арки и монументы, где сигниферы изображены со шкурами волка, медведя, льва. Покажете мне исторический источник, исходя из которого, ясно, что они ну прям не могли носить шкуры волков, скажу вам спасибо. А пока....
И кстате, зря ты так сильно преувеличиваешь достижения Скапулы. Плавций( если ты подробно ознакомишься с историей покорения Британии), с первых же недель, начал активно покорять новые территории и громить различные племена. 3 из 4 легионов, вели активные наступательные действия. Он добился больших успехов, подписал выгодные соглашения со многими племенами, сделав из них клиентов. А вот как раз таки Скапула, сделал много непродуманных вещей. Один его указ, о том, что все бритские племена должны сложить оружие, чего стоит. Для бритов, оружие было признаком свободного человека. Неотъемлемая часть воина. После этого восстали ицены и несколько других племен
На сайте с 07.01.2012
46 515
На сайте с 31.08.2010
29 3998
Это я удачно зашел.
До Вельдюхова медленно доходит. Мало того, что в прошлый раз ему давали кучу шансов остановиться - не дошло. Потом над ним сжалились и скостили срок - опять не дошло.
Так что в этот раз по-мужски, без предупреждений. Здесь модели обсуждают, а не спорят по истории постами на несколько экранов.
И срач этот развел именно ты.
Бан - месяц до 11.07.2014.
П.С: остальным "оффтоперам", в том числе и автору - предупреждение. Тут обсуждаем работу.
П.П.С.: Опять тебе повезло - Отстой в отъезде. Но ничего. Долго рецидива вряд ли придется ждать.
Спонсор
На сайте с 09.03.2008
35 9249
Что-то я не понял, зачем они вообще эти шкуры таскали?
Да и воняют они наверное... мама не горюй.
На сайте с 26.10.2010
18 2230
То есть в модели сигнифера, который участвовал во вторжении в Британию, нельзя обсуждать само вторжение в Британию? Как и факт ношения оными соответствующих шкур? Это на каком основании
И где же срач? Исключительно обсуждение вторжения в Британию. И не я начал обсуждать это вторжение, а Сварог.
Это за что интересно? Это уже открытое выживание с форума и очередное сведение личных счетов. При том на совершенно пустом месте.
На сайте с 31.08.2010
29 3998
На таком, что здесь обсуждают работу. Хочешь обсудить вторжение в Британию - открой соответствующую тему.
А пока ты нарвался еще на одно нарушение. Догадайся сам, на какое.
Ты его успешно развил и превратил в перепалку.
1. Перечитай мой пост выше. Там всё расписано, за что.
2. Насчет выживания: свои фантазии при себе оставь.
3. Я тебе сказал, что тебе повезло, т.к. главный админ отсутствует. Так что ссылка отменяется. Но я уверен, что долго ты не продержишься. Ты же так любишь перепалки.
4. И не заставляй меня упрашивать тебя опять остановиться, а потом чистить всё. Оффтоп в этой теме будет закончен этим постом, что я сейчас оставил. И никак иначе. Есть, что сказать - пишем в ЛС.