Karopka

Галеон «Golden Hind» («Золотая лань»)

Автор: Михаил Озеров Размещено: 28.09.2011 · LeonID 41 033 просмотров
Производитель:
Heller
Тип техники:
Военные
Масштаб модели:
1:144
Тип двигателя:
Парусные и гребные
Страна-производитель:
Великобритания

Здравствуйте каропчане!
     Хочу поделиться своим первым блином на ниве моделизма. Модель уже не новая, я закончил её впрошлом году, просто с тех пор, как в прошлом сентябре родился сын, свободное время стремится к нулю и две модели, над которыми я работаю урывками, ещё очень далеки от завершения.
     Собрана модель из Хеллеровского пластикового набора (на Каропке недавно проскакивал обзор этого же набора от Звезды). Окраска сделана ревелловскими эмалями, почти всё окрашено кистью, кроме подводной части, палуб и парусов, на которых учился работать с аэрографом.
     Основные усилия были приложены на такелаж. Имеющиеся в наборе ужасные пластиковые ванты использовались только как шаблон, ванты натягивались и вклеивались в пластиковые юферсы с талрепами; все выбленки вязались вручную. Штаги крутил сам из нужного количества нитей. Бегучий такелаж изменил очень сильно по сравнению с базовой инструкцией, пользовался несколькими источниками, на основе которых сделал некую компиляцию - очень помогло большое количество блоков в наборе. Честно хотел добавить булини, гитовы и гордени для всех парусов, но для этого понадобились бы дополнительные блоки и нагельные планки, так что этот момент я опустил. Паруса по шкаторинам обшиты ликтросом. С нуля сделаны украшения кормового балкона, флаги, румпель на шлюпке.
     Если бы делал модель сегодня, то изменил бы следующие вещи:

  1. Многие детали прилегают друг к другу очень неплотно, между бортами и палубами куча щелей. Сегодня бы заделывал аккуратно шпаклёвкой.
  2. Модель первая, понятия не имел о всяких продвинутых техниках окраски. Сегодня бы постарался выделить доски обшивки и палуб, детали орудий.
  3. На фоке и латинском парусах выделил бы выштампованные бонеты.

Оценки

97,08 из 100
Исполнение: 98,33 Окраска: 96,63 Матчасть: 98,18
30 голосов Все оценки

Войдите, чтобы оценить работу.

Комментарии (68)

Алёна Вершинина Алёна Вершинина

На сайте с 10.07.2011

1     281

Хорош!Лично меня впечатлила работа!Понравились паруса и такелаж.Жаль только что нить несколько толстовата и ворсится... А общие виды на фото,как по мне, - то просто блеск!

Marco Polo Marco Polo

На сайте с 03.08.2010

21     1145

Отличный Хинд.
Порадовало использование нагельных планок по назначению. На пластике это не частое явление, тем более на первых моделях.
Махра на нитках убирается либо разбавленным клеем ПВА с протягиванием ниток между пальцев, либо воском.
Чтобы концы выбленок не слетали при стрижке - их и сами узлы хорошо промочить тем же ПВА, разбавленным вдвое, и обстригать после полного высыхания.

Респект и успехов.

Владимир(Redvostok) Владимир(Redvostok)

На сайте с 09.10.2009

402     1762

Отличные модель и фотосессия.

Ogdan Ogdan

На сайте с 07.09.2010

12     687

Побольше бы фоток на корму, а в целом замечательно!!! За галерею!

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

Спасибо за отзывы! Хочу немного оправдаться за указанные недочёты.
Толщину нитей выбирал больше, нежели этого требует масштаб, вполне сознательно, по следующим причинам:
1. Модель сама по себе небольшая, такелаж из более тонких нитей просто терялся бы при общем взгляде, а так получилось, что именно плотная паутинка снастей привлекает взгляд.
2. Блоки в наборе все одного размера, они и так не совсем в масштабе и более тонкие нити в сочетании с огромными блоками выглядели бы нелепо.
3. Вообще использовались нитки самых разных калибров - от совсем тонких для ревантов, бензелей, выбленок и гитовов латинского паруса до скрученных вручную из нескольких нитей штагов и совсем уж толстых бечёвок для якорных тросов.

С ворсом боролся всеми силами. Стоячий такелаж как раз промазывал ПВА, а также шкоты и галсы, висящие с провисом; весь остальной бегучий такелаж уже после сборки промазал лаком - так что видимый ворс это уже то, с чем я сделать ничего не мог. Уже под самый конец сборки я купил тамиевские безворсовые нити для разных калибров стоячего и бегучего такелажей, но перетягивать весь такелаж уже не стал - буду использовать в следующих моделях. Выбленки я тоже промазывал клеем и освободились всего один или два узелка из общего количества около шестисот.

Игорь Шейнин Игорь Шейнин

Спонсор

На сайте с 22.01.2011

30     10453

"Многие детали прилегают друг к другу очень неплотно, между бортами и палубами куча щелей. ....."
Будем считать, что древесина рассохлась от времени.)))
"Модель первая, понятия не имел о всяких продвинутых техниках окраски. Сегодня бы постарался выделить доски обшивки и палуб, детали орудий."
Не обязательное явление в парусниках, но красивое и желательное.
По модели, очень понравилось исполнение окраски, ровно красиво, аккуратно. Паруса очень понравились.Ванты прелесть.
Очень красивая и эффектная Золотая Лань у Вас получилась. А учитывая масштаб и какие это дрова были изначально вдвойне РЕСПЕКТ!
Желательно было указать в описании истинный масштаб и размеры модели, для тех кто не знает. Масштаб и размеры блошиные.
Масштаб 1/200
длина 360мм высота 290мм.
Удачи! Добро пожаловать в эскадру!

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

Спасибо, Игорь!

Желательно было указать в описании истинный масштаб и размеры модели, для тех кто не знает. Масштаб и размеры блошиные.

Масштаб 1/200
длина 360мм высота 290мм.
Удачи! Добро пожаловать в эскадру!


Масштаб 1:200 это то, что указано на коробке, но тут Хеллер ошибается, истинный масштаб ближе к 1:150, 1:144. Но кораблик действительно маленький, тут не поспоришь.

Игорь Шейнин Игорь Шейнин

Спонсор

На сайте с 22.01.2011

30     10453

Масштаб 1:200 это то, что указано на коробке, но тут Хеллер ошибается, истинный масштаб ближе к 1:150, 1:144. Но кораблик действительно маленький, тут не поспоришь.

" Его длина составляла всего лишь 36,5 метров, ширина — 6,7 метров, грузовместимость — не более 150 тонн. Галеон был оснащён 22 орудиями."
Ну я и имел ввиду то что указанно на коробке. А габариты модели Хеллер указывает вроде точно.
Фото шикарное!

Роман Александрович Роман Александрович

На сайте с 03.06.2010

13     99

несказанно рад, что в нашем полку прибыло! низкий Вам поклон за фото

Андрей Ефремов Андрей Ефремов

На сайте с 20.05.2011

22     966

Очень,очень красивый корабль!

Дмитрий Винокур Дмитрий Винокур

На сайте с 29.07.2010

19     2000

Замечательная "Лань". огрехи не искал, наслаждался просмотром.

С уважением.

Себастьян Перейра Себастьян Перейра

На сайте с 10.08.2011

13     30

Масштаб 1/200
длина 360мм высота 290мм.

" Его длина составляла всего лишь 36,5 метров, ширина — 6,7 метров, грузовместимость — не более 150 тонн. Галеон был оснащён 22 орудиями."

Тогда масштаб 1:100

Вообще в моделях парусников постоянная путаница с масштабами.

Себастьян Перейра Себастьян Перейра

На сайте с 10.08.2011

13     30

Паруса понравились -но я бы их подкрасил в желтоватый оттенок - как получился на одной из фото.
такелаж хорош, хоть и толстоват.
А вот покраска мне не понравиласть - окрашено не ровно - надо использовать скотч или маски. Не видна совсем расшивка палубы и бортов.
Я бы сделал смывку или затонировал модель.

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

Масштаб 1/200

длина 360мм высота 290мм.

" Его длина составляла всего лишь 36,5 метров, ширина — 6,7 метров, грузовместимость — не более 150 тонн. Галеон был оснащён 22 орудиями."

Тогда масштаб 1:100

Вообще в моделях парусников постоянная путаница с масштабами.

Постараюсь закрыть путаницу с масштабом.
Длина модели по ватерлинии (форштевень→ахтерштевень, не включая рулевое перо) ≈ 230 мм
Длина корпуса (от ограждения квартердека до носовой фигуры) ≈ 300 мм
Общая длина (от кормового фонаря до окончания бушприта) ≈ 345 мм

Английская Википедия даёт по трём размерам следующие величины: 23 метра, 31.1 метра и 36.6 метра. Себастьян Перейра прав, масштаб действительно 1:100. А я полтора года думал, что у меня модель в 1:150!

Себастьян Перейра Себастьян Перейра

На сайте с 10.08.2011

13     30

Вот у перепака от Звезды на данную модель стоит длина 18см )

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

Паруса понравились -но я бы их подкрасил в желтоватый оттенок - как получился на одной из фото.

такелаж хорош, хоть и толстоват.
А вот покраска мне не понравиласть - окрашено не ровно - надо использовать скотч или маски. Не видна совсем расшивка палубы и бортов.
Я бы сделал смывку или затонировал модель.


Для парусов я подбирал смесь белого, серого и кремового цветов, имея перед глазами кусок настоящей неокрашенной парусины - по-моему, оттенок получился максимально похожим на настоящий. Сильно зависит ещё и от освещения.

Про толщину такелажа я уже объяснил выше.

Про окраску - сегодня бы сделал смывку, там есть что подчёркивать, а тогда я просто и не знал про продвинутые технологии окраски и вполне удовлетворился получившимся результатом, решив вложить максимум энергии в такелаж.

Игорь Шейнин Игорь Шейнин

Спонсор

На сайте с 22.01.2011

30     10453

Вот у перепака от Звезды на данную модель стоит длина 18см )

Звезда указывает размер по килю.

Дмитрий Мжельский Дмитрий Мжельский

На сайте с 19.09.2011

5     5

Для такого масштаба....реально круто!!!!

Rover Rover

На сайте с 19.11.2010

12     2196

Автор - отлично! Действительно - полку парусников прибывает...
Из "придеризмов:
- пластиковые паруса (некоторые коллеги знают мою к ним стойкую нелюбовь) :-)
- отсутствие нок- и бык-горденей, булиней....
-"оттяжки" топового конца бизань-рю, идущие к корме....Не существовало их при таком парусном вооружении...Достаточно топенанта с анапутями который на Вашей модели присутствует...
-желтые полосы на бортах немного неровно... Я так понимаю, что это привальные брусья и они выступают над обшивкой.. Мой совет - не "маски", а бинокулярные очки в которых работают часовщики. Самую тонкую полоску можно красить как забор, настолько она в них широкая.. А уж привальные брусья....

Евгений Давыдов Евгений Давыдов

На сайте с 29.07.2010

4     68

Классно. Как настоящий. А выбленки вязались по месту или на рамке?

Alexon Alexon

На сайте с 29.06.2010

4     47

Мне Ваш кораблик очень понравился!
Тем более, это у Вас первая работа, а могу представить какие будут дальше.
Успехов Вам в кораблестроении!

Rover Rover

На сайте с 19.11.2010

12     2196

.

Точно. Главное что бы рука не дрожала))). Только смотря какое зрение + или -. У меня +, поэтому позволяет.
У меня такой прибомбас.


Игорь, привет. Практически с таким и работаю... :-)

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

"оттяжки" топового конца бизань-рю, идущие к корме....Не существовало их при таком парусном вооружении...Достаточно топенанта с анапутями который на Вашей модели присутствует...

Над оснасткой рю у меня как раз было больше всего размышлений, потому что на этапе подготовки к постройке собрал кучу чертежей и изображений готовых моделей «Золотой лани» и НА ВСЕХ бизань-мачта изображена немного по-разному. На одном чертеже топовый угол имеет только дирик-фал, шкотовый же угол оттянут к ограждению квартердека. На другом шкотовый угол оттянут на отдельный выстрел, торчащий над кормой. Но из всех чертежей ближе всего к имеющейся у меня в руках модели были чертежи деревянной модели от Мамоли. И там как раз очень недвусмысленно изображена оттяжка топового угла рю к корме.

-желтые полосы на бортах немного неровно... Я так понимаю, что это привальные брусья и они выступают над обшивкой.. Мой совет - не "маски", а бинокулярные очки в которых работают часовщики. Самую тонкую полоску можно красить как забор, настолько она в них широкая.. А уж привальные брусья....

Вручную их и красил, безо всякой маски и проблема была не в зрении, а в подрагивании руки. Но с тех пор рука уже набилась получше! А похожий оптический девайс и даже с подсветкой у меня как раз имеется, завёлся уже после окончания работы над «Ланью».

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

Классно. Как настоящий. А выбленки вязались по месту или на рамке?

Вязались на месте. Сначала натягивал вантины, причём сильно натягивал, чтобы у мачт и стеньг никаких поползновений даже никуда не было, потом компенсировал натяжение фордунами и штагами. Затем за ванты подкладывал пластиковую решётку вант из набора в качестве шаблона, фиксировал её на нужной высоте и пускался в вязание выбленок, ряд за рядом. Полуштык, выбленочный, выбленочный, выбленочный, выбленочный, полуштык. При этом старался оставить выбленкам естественный провис между вантинами. Исключительно медитативная деятельность!

Rover Rover

На сайте с 19.11.2010

12     2196

Солидная конечно фирма Мамоли... Но, ей богу, НИГДЕ и НИКОГДА до этого не встречал этих оттяжек. Разве что, когда рю заменил гафель. Собственно, вооружение "Лани" и "Мейфлауэра" однотипны (см. прикрепленный файл).

Rover Rover

На сайте с 19.11.2010

12     2196

Эренс-бакштаки (оттяжки гафеля) появились с его введением (разделением на гафель и гик). Такелаж - функционален. Рю поворачивался поперек галс-талями и оттягивался топенантом (дирик-фалом)... Смысл в оттяжках его топового конца?

Marco Polo Marco Polo

На сайте с 03.08.2010

21     1145

Сегодня на Хинде бакштагов нет. Были ли они когда-то или нет?
На реплике Андалусии они есть. Даже две пары.
Два багштага = +2 матроса нужно для работы, к примеру, с рифами, когда рю нужно спускать. Вопрос целесообразности и удобства.
Почему бы и нет?

Marco Polo Marco Polo

На сайте с 03.08.2010

21     1145

На репликах более древних каравелл и каракк бакштаги есть. Ниже фото Нины и Пинты.

Marco Polo Marco Polo

На сайте с 03.08.2010

21     1145

Re: Когда-то делать ее хотел в дереве. Передумал.

Лежит необшитый корпус галеона, дерево. По размерам близок к галеону Михаила. Имею намерение доделать. Возможности ограничены свободным временем. Бакштаги, думаю, что поставлю, уж как получится со свободным пространством на деке.
А работа Михаила - галерейная, и из числа лидеров.

PS. Похоже, что наличие бакштагов определено страной-производителем корабля.
Просмотрел несколько чертежей и фото моделей, на английских галеонах их нет, на испанских - есть.

Rover Rover

На сайте с 19.11.2010

12     2196

Игорь, Марко, похоже вы правы насчет страны-производителя. Как есть разница в английских и голландских эзельгофтах, что рознит проводку фалов реев...Кстати, вашу правоту подтверждает и наличие бакштагов на модели Ниньи от Амати, которую принял в работу (Игорь, когг таки отложил, решил с Ниночкой повозиться сначала)...Скорее всего их наличие - особенность испанской (португальской) постройки...
"...Но опыт приобрел"...
Аркадий Райкин :-)
Но "тему" отсутствия горденей и булиней оставляю... :-)

Rover Rover

На сайте с 19.11.2010

12     2196

Привет Игорь. Поразмыслил и нашел еще один вариант ответа. Обрати внимание на свои чертежи испанского галеона, чертежи автора "Лани" и чертежи "Цветка", по которым мы оба работали. Ничего не бросается в глаза? А отсутствие фордунов стеньг? Вполне возможно, что дополнительные снасти (фордуны стеньг и бакштаги рю) заводились в штормовую погоду...

Алексей Лежнев Алексей Лежнев

Спонсор

На сайте с 26.10.2009

30     16911

Очень впечатлила Ваша модель!
Начало положено, ждём продолжения.
А сыну скажите, что он может Вами гордиться, первая модель и такое качество! Здорово!
С Уважением, Алексей.

СИ
Сергей Иванов

На сайте с 22.12.2010

0     3

Оверложенные паруса! Афигеть! Крупно. Даже на общем плане видно. Напрочь убивает всё впечатление. Линктрос пришивался по краю паруса, а не протыкал его насквозь. В интернете тыща-тыщ картинок. Что же вы делaете? В мелком масштабе можно просто приклеить нить клеем ПВА или UHU для ткани. В Израиле, наверное, продают UHU?
Верхний край паруса должен идти по верхнему краю рея, а не висеть как штора.

deLoro deLoro

На сайте с 07.10.2007

16     3052

Вот я и поспел к шапошному разбору. Уже третью страницу обсуждений заканчивают. Видел в прихожей, написать не было времени. Да и обсуждение гитовых и булиней, профессионалами, не хотелось прерывать. Все ошибки уже пересказаны по нескольку раз и повторять смысла нет. Общее впечатление- Паруса не понравились. Модель получилась. Удачи в следующей постройке. deLoro.

Rover Rover

На сайте с 19.11.2010

12     2196

"Верхний край паруса должен идти по верхнему краю рея, а не висеть как штора".
Сергей, где-то согласен с Вами насчет "оверложки", но категорически не согласен с Вашей оценкой крепления паруса. На судах до 18 века парус крепился непосредственно к рею, по крайней мере, тут я согласен с Курти... рис.323 его "Постройки моделей судов"... В разных изданиях немного рознится нумерация страниц, но нумерация рисунков остается. На рис.321 (паруса современных судов) дана схема крепления паруса к ликтросу на верхней части рея. В постах выше приведены чертежи "Лани", испанского галеона, "Мейфлауэра".. Там нет и намека на этот ликтрос.
На фото даю современную реплику "Мейфлауэра" где паруса крепятся "как шторы"....

Rover Rover

На сайте с 19.11.2010

12     2196

Михаил, здравствуйте. Не воспринимайте как "придеризм", просто хочется выяснить истину. Те реплики и чертежи английских галеонов, которые видел, несли на фок мачте флаг Английского королевства (красный Георгиевский крест на белом фоне) и на грот-мачте флаг объединенного королевства. Даже такая книга, как "От дракара до крейсера" из серии "знай и умей" (библиотечка пионера)издания 1975 года :-) где есть "чертежи" "Лани" флаги показывает не так, как на Вашей модели, а наоборот. Кстати, я пока не нашел, что обозначает флаг - красный крест с продольными белыми и синими полосами. Википедия дает английские флаги с 16 века... http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_британских_флагов
Так что, если у Вас есть инфа - поделитесь.

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

Михаил, здравствуйте. Не воспринимайте как "придеризм", просто хочется выяснить истину. Те реплики и чертежи английских галеонов, которые видел, несли на фок мачте флаг Английского королевства (красный Георгиевский крест на белом фоне) и на грот-мачте флаг объединенного королевства. Даже такая книга, как "От дракара до крейсера" из серии "знай и умей" (библиотечка пионера)издания 1975 года :-) где есть "чертежи" "Лани" флаги показывает не так, как на Вашей модели, а наоборот. Кстати, я пока не нашел, что обозначает флаг - красный крест с продольными белыми и синими полосами. Википедия дает английские флаги с 16 века... http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_британских_флагов

Так что, если у Вас есть инфа - поделитесь.


Меня два дня не было возле компьютера, ужаснулся количеству комментариев - начинаю отвечать в обратном хронологическом порядке Вы, Сергей, первый.

Объединённого Королевства в XVI веке ещё не существовало, на грот-мачте был поднят флаг Англии (красный крест с. Георгия на белом поле). На других флагштоках обычно носились цвета и гербы патрона судна, у «Золотой лани» это был сэр Кристофер Хаттон, фаворит Елизаветы І. Я не знаю, какие цвета он носил, так как он умер бездетным и дом его пресёкся, гербом же он имел, собственно, золотую лань, отчего Дрейк и переименовал «Пеликан» в 1578-м.

Флаги на модели же относятся к периоду после осени 1580-го года, когда по окончанию кругосветного плавания корабль посетила Елизавета и приняла его под свой личный патронаж. Отсюда украшение на кормовом балконе в виде букв ER (Elizabetha Regina) и розы Тюдоров, та же роза на флаге бизани, а на фоке - военно-морской флаг Тюдоров. Этих флагов было несколько, описание можно посмотреть здесь - http://www.loeser.us/flags/english.html

Флаги строгой стандартизацией не отличались и, кроме неизменного красного георгиевского креста в крыже, широко варьировались. Например, та же Мамоли в чертежах приводит флаг Тюдоров, на котором полосы идут сверху вниз: красный белый синий, красный белый синий. А Хеллер дал вариант: синий белый синий, красный белый синий. По образцу хеллеровского варианта я в конце концов и сделал флаг.

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

Оверложенные паруса! Афигеть! Крупно. Даже на общем плане видно. Напрочь убивает всё впечатление. Линктрос пришивался по краю паруса, а не протыкал его насквозь. В интернете тыща-тыщ картинок. Что же вы делaете? В мелком масштабе можно просто приклеить нить клеем ПВА или UHU для ткани. В Израиле, наверное, продают UHU?

Верхний край паруса должен идти по верхнему краю рея, а не висеть как штора.

Видите ли, Сергей, если Вы присмотритесь повнимательнее, то увидите, что сам ликтрос (нить диаметра 0.9 мм) не протыкает полотнище, а находится на своём законном месте - на шкаторине паруса. А то, что шкаторину обшивает, это гораздо более тонкая нить диаметра 0.3 мм и вся конструкция призвана имитировать так называемый бант.

Да, ликтрос можно приклеить. Но лично я его приклеивать не захотел, а захотел пришить. Да, бант получился на порядок шире того, что позволяет масштаб. Но лично я сначала поэкспериментировал на блинде и убедился, что подогнутая кромка исполняет довольно немаловажную функцию - она придаёт плоскому невыразительному выштампованному из пластика парусу: во-первых, жёсткость, необходимую после при протяжке бегучего такелажа парусов; а, во-вторых, объём и выразительность, сделав его намного более натуральным.

Про то, как был подвешен парус к рею на судах до XVIII века, Вам уже объяснили, сославшись на Курти. Могу лишь подписаться под этим.

Rover Rover

На сайте с 19.11.2010

12     2196

Михаил, спасибо за отличный обзор. Как я уже писал, Википедия, увы, дает английские флаги с 1600 года... :-(

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

Очень впечатлила Ваша модель!

Начало положено, ждём продолжения.
А сыну скажите, что он может Вами гордиться, первая модель и такое качество! Здорово!
С Уважением, Алексей.


Сын пока что только тянет к модели ручонки с кровожадным блеском в глазах и прикидывает, как бы её поэффектнее разломать

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

Сергей Шевченко, Игорь Шейнин, Марко Поло: вообще, попытаюсь подвести итог длинному спору про бакштаги рю. Я в целом тянул такелаж, не привязывая ниточки тупо по инструкции, а предварительно вдумчиво изучая бесценные труды товарищей Курти и Глотова и приходя к пониманию функционала каждой отдельной снасти. К тому же я по образованию и по работе инженер-механик и во всём ищу равновесие сил. Вот я смотрел на рю с латинским парусом, подвешенный на двух пятых своей высоты на бизань-мачту и видел здоровенный балансир, имеющий две степени свободы - в горизонтальной и вертикальной плоскостях. Вот мы берём и оттягиваем вверх и вперёд топовый конец рю дирик-фалом, имея в виду больший вес паруса, приходящийся на топовую часть рея. Но мой внутренний голос просто-таки вопит, что чистая масса в качестве компенсатора недостаточна и тот же голос требует ввести дополнительную снасть, которая натяжение дирик-фала будет компенсировать собою.

Я ещё полистал вчера товарища Глотова, ища у него подтверждения моим ощущениям, чего-то в стиле «Всякой снасти другой снастію компѣнсіруемой бысть должѣнствуетъ», но не нашёл, поэтому просто говорю: даже если бакштаг на «Лани» моя отсебятина, то это потому, что я чувствую, что она там необходима. Так же ни один чертёж «Лани» не упоминает швиц-сарвени, а я их сделал, потому что чувствовал их необходимость.

На реплики я бы вообще не полагался, вплотную изучал «Андалусию», когда она полтора года назад стояла в Хайфском порту и заметил кучу косяков и анахронизмов. Если интересно, то тут её фотографии с моими комментариями - https://picasaweb.google.com/IMORLych/20042010SpanishGalleonAndaluciaInHaifaPortIsraelSIndependenceDay?authuser=0&feat=directlink

Хеллеровская модель «Золотой лани» вообще несовершенна, я её допиливал, пока были силы. Например, про те же фордуны - инструкция указывает тупо привязать их к заднему юферсу русленей. Пришлось импровизировать дополнительные юферсы и искать на русленях место.

И напоследок. Игорь, если Вы коллекционируете чертежи, то конкретно для «Золотой лани» у меня есть наборы чертежей от Mamoli, от Tavola и от Minischiff. Если что-то пригодится, то я с радостью поделюсь.

Doctor Evil Doctor Evil

На сайте с 18.04.2010

2     182

Глотов это все-таки на два века позже, а Курти пытался в одной книге охватить все. Не самые надежные источники для работы по Лани.

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

Глотов это все-таки на два века позже, а Курти пытался в одной книге охватить все. Не самые надежные источники для работы по Лани.

Вы совсем не поняли мысль, которую я хотел донести. Я эти книги изучал не для того, чтобы механически привязать верёвочку от сих и до сих, как это изображено на инструкции/в книжке, а для того, чтобы понимать на сознательном или даже бессознательном уровне, для чего эта верёвочка нужна, что она делает, в каких рамках она может варьироваться и что я могу сделать с ней, чтобы она была рабочей снастью, а не бессмысленным реквизитом.

А 100% надёжных источников по «Золотой лани» просто не существует. Таким источником могли бы быть само судно, дожившее до наших дней, его точные чертежи или хотя бы достоверное прижизненное изображение. Но само судно погибло, чертежей не существовало, а Антониев свиток был завершён за 30 лет до постройки «Пеликана». Увы.

Марат Назмеев Марат Назмеев

Спонсор

На сайте с 30.12.2010

0     27772

Прекрасная Работа!

СИ
Сергей Иванов

На сайте с 22.12.2010

0     3

Много других дел. А писание тут не дело первой необходимости.
Край отделан оверлоком это видно даже на общем плане. Именно об этом шла речь. При оверложке нить протыкает край ткани. И линктрос тут не причём. Верхняя шкаторина крепится крею через отверстия в полоте паруча через кренгельсы. А линктрос лучше было приклеить к краю.

По поводу крепления паруса. Крепить к верху рея имеет простое практическое значение.
1 на рее крепится несколько блоков в том числе и для управления самим парусом. Гитовы к примеру. И прикпрелённый к низу парус будет мешать.
2 на рее должны быть перты иначе как убирать парус? Этот вопрос всегда обходится стороной. В том числе и Курти.
Полагаю на Лани они должны быть. Представьте себе как убрать фока-марсель и грота-марсель? Даже если опустить марса рей до марсовой площадки. Это на 'мелкой' Лани, а как быть на фрегате?
100% практика и никакой красоты. Римляне и греки могли так крепить парус. Даже Колумб мог. И латинские так можно, прямой нет. Курти не догма. Все ошибаются. В том числе и я.

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

Край отделан оверлоком это видно даже на общем плане. Именно об этом шла речь. При оверложке нить протыкает край ткани. И линктрос тут не причём. Верхняя шкаторина крепится крею через отверстия в полоте паруча через кренгельсы. А линктрос лучше было приклеить к краю.

Оверлока у меня нету, Сергей. Всё что Вы видите, я обшивал руками. Я думал над тем, чтобы подогнутый край паруса подклеить, но эксперименты меня не удовлетворили, к тому же это не решало крепления ликтроса, который я клеить не хотел. А обшивание решило сразу обе задачи.

По поводу крепления паруса. Крепить к верху рея имеет простое практическое значение.
1 на рее крепится несколько блоков в том числе и для управления самим парусом. Гитовы к примеру. И прикпрелённый к низу парус будет мешать.
2 на рее должны быть перты иначе как убирать парус? Этот вопрос всегда обходится стороной. В том числе и Курти.
Полагаю на Лани они должны быть. Представьте себе как убрать фока-марсель и грота-марсель? Даже если опустить марса рей до марсовой площадки. Это на 'мелкой' Лани, а как быть на фрегате?
100% практика и никакой красоты. Римляне и греки могли так крепить парус. Даже Колумб мог. И латинские так можно, прямой нет. Курти не догма. Все ошибаются. В том числе и я.

Я понимаю, что Курти мог ошибаться, а большинство русскоязычной литературы по историческому судостроению ссылается на него же. Поэтому я сделал беглый поиск по литературе на английском, в Гугл-букс. Вот то, что нашлось навскидку - http://books.google.co.il/books?id=sSxhWN3xuckC&lpg=PA301&dq=history%20shipbuilding%20sail&hl=en&pg=PA84#v=onepage&q=history%20shipbuilding%20sail&f=false - отрывок из книги «Daily life in the age of sail», авторы Dorothy Denneen Volo, James M. Volo:

Before 1800, sails were attached to the yards by lacing them through eyelets in their top edge and winding each lacing around the yard before going to the next eyelet. After 1800, jackstays were introduced. These were made by screwing eyebolts along the top of the yard and threading the rope (called a jackstay) through them from each end. The sails were then laced to the jackstay rope. The jackstay could be easily pulled out to release or replace the sail.

Переведу отрывок: До начала XIX века паруса крепились к реям с помощью ревантов, проходящих через люверсы на верхней шкаторине, причём каждый ревант обвязывали вокруг рея и после этого переходили к следующему люверсу. В начале XIX века начали применяться леера реев. Вдоль верхнего края рея ввинчивали ряд обушков и через них от ноков протягивали леер, к которому потом и крепился парус. Леер впоследствии легко можно было выдернуть для снятия или замены паруса.

Если Вы продолжаете настаивать, можно поискать и ещё источники, просто книги в Гугл-букс цитируются фрагментарно, надо искать, листать и читать, а у меня нету столько свободного времени. По поводу блоков и пертов - я не вижу, как подвешенный к нижнему краю рея парус может им как-то помешать.

Алексей Лежнев Алексей Лежнев

Спонсор

На сайте с 26.10.2009

30     16911

Во, пошла дискуссия!!!
Узнаешь так много интересного!
С Уважением, Алексей.

СИ
Сергей Иванов

На сайте с 22.12.2010

0     3

Чтобы не "раздувать" и не плодить тары-бары ни о чём - совет прежде чем собирать зайдите gallery.shipmodeling.ru
Посмотрите. Есть просто шедевры.
К данному сайту не имею никакого отношения, но получаю ответы на вопросы.

Marco Polo Marco Polo

На сайте с 03.08.2010

21     1145

Чтобы не "раздувать" и не плодить тары-бары ни о чём - совет прежде чем собирать зайдите gallery.shipmodeling.ruПосмотрите. Есть просто шедевры.К данному сайту не имею никакого отношения, но получаю ответы на вопросы.

Верфь на столе - ресурс хороший, и магазин что надо.

Но КАРОПКА всё-ж милее (скажу больше - живее),
Всех румяней и белее.
)

Игорь Шейнин Игорь Шейнин

Спонсор

На сайте с 22.01.2011

30     10453

Чтобы не "раздувать" и не плодить тары-бары ни о чём - совет прежде чем собирать зайдите gallery.shipmodeling.ru

.


Я, да и многие вообщем-то в курсе. Но Вы правы про тары бары ни о чем. Удаляю!

Юрий Юрий

На сайте с 01.05.2011

0     44

Всем доброго времени суток! Присоединяюсь к положительным оценкам о данной модели, супер сделано.
От себя добавлю следущее:
Модель достаточно сложная в покраске учитывая масштаб. В данный момент сам её собираю, т.к. я начинающий моделист столкнулся с определенными трудностями.
Так же возникает проблема с вариантами окраски, на разных ресурсах в том числе иностранных нет определенной схемы.
Настроен скорее отложить сборку данной модели и поднабраться опыта, тренировался пока только на "Летучем Голландце" и "Черной жемчужине". Советую также и начинающим не браться за эту "Лань" потому что из-за размеров прорисовка всех этих ромбиков и прочих черточек, точек - чистой воды мазохизм(вот так эмоционально вырвалось после трех ночных безуспешных попыток, качественно выполнить покраску).
Есть кстати эта модель в масштабе 1/72 Airfix, может кто-нибудь из старожил видел набор в живую. Знаю что ее не выпускают, но купить можно на ebay. Так может стоит с нее начать и сделать достойную копию? Посоветуйте пожалуйста, если в курсе.
Для справки:
Есть также не менее известный, незаслуженно забытый Флагманский корабль Фрэнсиса Дрейка участвовавший в сражении с Непобедимой армадой назывался «Revenge» («Возмездие»). Этот галеон (1577 г. постройки) относился к классу больших морских кораблей. Незначительно отличаясь размерами от более ранней каравеллы, этот корабль имеет 4 обычные мачты и одну носовую наклонную — бушприт. Весьма впечатляют паруса и такелаж корабля, имеющего три палубы и ряд палубных надстроек. Не менее внушительно также вооружение — 40 палубных пушек, и художественные украшения на носу и корме. Форма корпуса и изгиб киля вместе с усовершенствованными парусами обеспечивали галеону большую скорость и лучшую управляемость по сравнению с кораблями позднего средневековья.
Раритетная ныне модель, выпускалась Airfix в 1964 году масштаб 1:144, мне посчастливилось ее найти скоро подойдет. В процессе сборки буду обращаться за помощью.
Прикрепляю фото как выглядит "Золотая лань" от Airfix 1/72, на мой взгляд гораздо интереснее Хеллеровской.

Юрий Юрий

На сайте с 01.05.2011

0     44

Юрий Юрий

На сайте с 01.05.2011

0     44

H.M.S. "Revenge" Airfix in 1:144

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

Здравствуйте, Yupiter, спасибо за отзыв!

Советую также и начинающим не браться за эту "Лань" потому что из-за размеров прорисовка всех этих ромбиков и прочих черточек, точек - чистой воды мазохизм(вот так эмоционально вырвалось после трех ночных безуспешных попыток, качественно выполнить покраску).

Вот тут позволю себе не согласиться, потому что для меня эта часть - прорисовка орнамента - была одной из самых простых. И это благодаря тому, что орнамент обозначен на отливке в виде тоненького рифления. Вначале я действительно пытался ромбики и треугольнички прорисовывать, но быстро нашёл намного более лёгкий способ - развёл краску немного пожиже (использовал ревелловские эмали и их же разводилку), процентов 10-15 разводилки, не больше, и начал тонкой кистью (кажется, номер 00) ставить капельку краски посреди желаемой фигуры и она начинала сама растекаться по пластику, оставаясь в пределах рифлёной линии! Максимум, уголком кисточки помогал ей затечь в уголки. После окончания ряда, конечно, необходимы были и поправки, но не больше чем одна-две на ряд из 20 фигурок. На самом деле я так быстро собрал и окрасил корпус и столько времени проваландался с такелажем, что окраска действительно воспринимается, как быстрое и простое дело.

Насчёт разных схем окрасок - сегодня в мире существуют две полноразмерные плавающие реплики «Лани» - они отличаются и расцветкой, и оснасткой. Первая находится в гавани порта Бриксхэм в Девоншире, который использовался и сэром Фрэнсисом Дрейком - и она как раз повторяет расцветку построенной мною модели - в глаза бросаются орнамент из бело-зелёных треугольников и бело-сине-красных ромбиков и герб Англии на кормовой доске. Вторая же реплика сегодня находится в сухом доке в районе Саутварк в Лондоне - и она как раз выполнена в цветовой схеме, приведённой Вами в пример - золотые дуги на чёрном фоне и лань на кормовой доске. На английской страничке Википедии можно как раз увидеть изображения обеих реплик - http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Hind

HMS Revenge - интереснейшая должна быть штука! Будет очень любопытно посмотреть на постройку и на готовую модель!

Evgen76 Evgen76

На сайте с 16.12.2011

3     8

Evgen76 Evgen76

На сайте с 16.12.2011

3     8

классная модель,у меня вопрос(собираю такую же модель от звезды)чем лучше всего прокрашивать мелкие детали?

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

чем лучше всего прокрашивать мелкие детали?

Мелкой кистью (я пользовался номером 00, по идее, тут чем меньше, тем точней). Главное тут - подобрать нужную густоту краски - так, чтобы она растекалась по поверхности, но в то же время не слишком далеко.

Evgen76 Evgen76

На сайте с 16.12.2011

3     8

хочу спросить еще насчет парусов каким образом делали их и как окрасить(в наборе они пластиковые)как сделать на них обшивку по краям нитками и как укрепить потом?(просто первая модель и хочется сделать красиво))

Marco Polo Marco Polo

На сайте с 03.08.2010

21     1145

хочу спросить еще насчет парусов каким образом делали их и как окрасить(в наборе они пластиковые)как сделать на них обшивку по краям нитками и как укрепить потом?(просто первая модель и хочется сделать красиво))

Вопрос связан с масштабом модели. Если модель 1:50, то есть смысл вырезать паруса с подгибом. Далее подгиб либо приклеить, либо подшить. Если же масштаб 1:72 или мельче, подгиб будет выглядеть грубо.
Ликтрос - на крупных масштабах пришивать, на мелких - клеить, вопрос обшивания ликтроса здесь неоднозначный.
Сам парус лучше делать из перкали, если ее нет - батист или сорочечная ткань. Бязь смотрится неважно.
На мелких масштабах на парусе можно использовать продергивание нитей (по долевой), типа мережки. Затем вымочить в чае для тонирования.
Чтобы парус не провисал, его можно обработать. Здесь способов немало - и разведенный клей, и крахмал, и сахар, и желатин. Можно придать форму надутости - феном или выдерживанием объемного груза в парусе. Способов море.

Evgen76 Evgen76

На сайте с 16.12.2011

3     8

модель 1:200

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

модель 1:200

Если у Звезды это действительно точный перепак Хеллеровского набора, то реальный масштаб 1:100.

Длина модели по ватерлинии (форштевень→ахтерштевень, не включая рулевое перо) ≈ 230 мм
Длина корпуса (от ограждения квартердека до носовой фигуры) ≈ 300 мм
Общая длина (от кормового фонаря до окончания бушприта) ≈ 345 мм

Английская Википедия даёт по трём размерам следующие величины: 23 метра, 31.1 метра и 36.6 метра.

Evgen76 Evgen76

На сайте с 16.12.2011

3     8

как связать самому ванты?в наборе они пластиковые помогите советом!!!заранее благодарен

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

как связать самому ванты?в наборе они пластиковые помогите советом!!!заранее благодарен

Я делал ванты, довольно точно воспроизводя реальный процесс натягивания вант, опираясь на товарища Курти.

1 - наготовил нужное количество парных вантин с петелькой наверху, схваченной бензелем из тонкой нити - сразу закручивал их и промазывал ПВА.
2 - юферсы на данной модели сделаны из двух половин, лицевой, сделанной одной деталью с русленями, и тыльной. На внутренней стороне обеих половин уголком квадратного надфиля сделал надпил, чтобы вложить между ними вантину.
3 - надел петлю парной вантины на топ мачты, пропустив её через салинги, вложил две вантины в надпилы на юферсах, пропустив конец между талрепов наружу, смазал внутренню поверхность юферсов клеем, сложил их вместе, натянул вантины до нужного натяжения и зажал юферсы гемостатом до полного высыхания клея. Потом заподлицо обрезал торчащий наружу конец.
4 - повторил процесс для всех остальных вант в нужном порядке - первая пара вантин с правого борта, первая с левого, вторая с правого, вторая с левого и так далее. Если количество вантин с каждого борта нечётное, последняя пара натягивается сразу на два борта.
5 - к готовым вантам приложил сзади пластиковую решётку из набора, зафиксировал её по высоте и, ползьуясь ею как шаблоном, начал вязать выбленки. Тянул иглой и пинцетом от кормы к носу, на крайних вантах вязал полуштык, на внутренних - выбленочный узел. Каждый узел затягивал двумя пинцетами, стараясь, чтобы между каждыми двумя вантинами выбленка получала провис, а не была натянута. После на каждый узелок капнул капельку клея для дополнительной фиксации.

Самое важное - рассчитать правильное натяжение снастей. Помните, что на каждую мачту придётся по два комплекта внат (на мачту и стеньгу), по штагу и стень-штагу и по паре фордунов на стеньгу. Если делать ванты так, как делал их я, то надо помнить, что изменить их натяжение позже будет невозможно - можно будет играть только штагами и фордунами, стараясь при этом, чтобы ванты не выгнулись коробкой.

Evgen76 Evgen76

На сайте с 16.12.2011

3     8

Миша подскажи пожалуйста куда идёт канат выходящий (с первой маленькой палубки)из люка. от прицеплен на основной палубе в носу на П-образной балке там же где и якорный канат привязан - немогу разобраться, по моему он ма мачту идёт или ?????его на11 фото у тебя видно чуть чуть

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

Миша подскажи пожалуйста куда идёт канат выходящий (с первой маленькой палубки)из люка. от прицеплен на основной палубе в носу на П-образной балке там же где и якорный канат привязан - немогу разобраться, по моему он ма мачту идёт или ?????его на11 фото у тебя видно чуть чуть

Это фал фока-рея. Нижний его конец закреплён не на якорном битенге, а на фал-кнехте, столбике, который стоит на палубе непосредственно у самой фок-мачты. Затем с помощью блока к нему прикреплена верхняя часть фала, называемая драйрепом. Драйреп (двойная снасть) идёт вверх вдоль мачты, проходит через шкив-гаты (сквозные отверстия со шкивами внутри в верхней части мачты, между чиксами, на конкретно этой модели это просто дырка в продольной плоскости мачты) и крепится к середине фока-рея.

Помню, при натягивании это снасти самой большой проблемой было сражение с драйрепом - двойная нитка так и норовила перекрутиться при малейшем ослаблении натяжения.

Evgen76 Evgen76

На сайте с 16.12.2011

3     8

спасибо за помощь- но можно по проще объяснить что куда и к каким мачтам или растяжкам идёт а то по схеме ничё не понятно)))))

Цитата:Миша подскажи пожалуйста куда идёт канат выходящий (с первой маленькой палубки)из люка. от прицеплен на основной палубе в носу на П-образной балке там же где и якорный канат привязан - немогу разобраться, по моему он ма мачту идёт или ?????его на11 фото у тебя видно чуть чутьЭто фал фока-рея. Нижний его конец закреплён не на якорном битенге, а на фал-кнехте, столбике, который стоит на палубе непосредственно у самой фок-мачты. Затем с помощью блока к нему прикреплена верхняя часть фала, называемая драйрепом. Драйреп (двойная снасть) идёт вверх вдоль мачты, проходит через шкив-гаты (сквозные отверстия со шкивами внутри в верхней части мачты, между чиксами, на конкретно этой модели это просто дырка в продольной плоскости мачты) и крепится к середине фока-рея.Помню, при натягивании это снасти самой большой проблемой было сражение с драйрепом - двойная нитка так и норовила перекрутиться при малейшем ослаблении натяжения.

Михаил Озеров Михаил Озеров

На сайте с 26.09.2011

3     311

спасибо за помощь- но можно по проще объяснить что куда и к каким мачтам или растяжкам идёт а то по схеме ничё не понятно)))))

По-моему, на схеме как раз всё довольно понятно...
Этап 1: к фал-кнехту у фок-мачты (столбику, находящемуся между мачтой и якорным битенгом) привязывается нитка, к другому её концу привязывается ушко блока. на схеме указана длина нитки 3.5 см, в принципе надо, чтобы блок висел примерно в сантиметре над палубой форкастля (передней приподнятой палубы). Нитка с блоком пропускаются через открытый люк в палубе и оставляются там до момента работы над бегучим такелажем фок-мачты.
Этап 2: в блок пропускается нитка и идёт кверху, до отверстия в мачте, находящегося под марсовой площадкой; затем она пропускается в отверстие и привязывается к середине фок-рея. В результате получается двойная нитка от блока до рея.
Примечание: эта снасть относится к бегучему такелажу, поэтому должна быть светлой (цвета натуральной пеньки)

Evgen76 Evgen76

На сайте с 16.12.2011

3     8

огромное спасибо !!!

Цитата:спасибо за помощь- но можно по проще объяснить что куда и к каким мачтам или растяжкам идёт а то по схеме ничё не понятно)))))По-моему, на схеме как раз всё довольно понятно...Этап 1: к фал-кнехту у фок-мачты (столбику, находящемуся между мачтой и якорным битенгом) привязывается нитка, к другому её концу привязывается ушко блока. на схеме указана длина нитки 3.5 см, в принципе надо, чтобы блок висел примерно в сантиметре над палубой форкастля (передней приподнятой палубы). Нитка с блоком пропускаются через открытый люк в палубе и оставляются там до момента работы над бегучим такелажем фок-мачты.Этап 2: в блок пропускается нитка и идёт кверху, до отверстия в мачте, находящегося под марсовой площадкой; затем она пропускается в отверстие и привязывается к середине фок-рея. В результате получается двойная нитка от блока до рея.Примечание: эта снасть относится к бегучему такелажу, поэтому должна быть светлой (цвета натуральной пеньки)

Войдите, чтобы оставить комментарий.