Всех с Новым 2022 Годом!!!

@Александр (Alex80) написал:

Это так просто мое видение, каждый сам решает как удобнее делать, главное чтобы все получилось.

@Константин (Fortres) Кравченко написал:

Никита Шабельников написал:

Александр (Alex80) написал:

Добрый вечер Никита. На мой взгляд проще было бы забить шпации брусочками дерева ( хотя бы в носовой и кормовой частях), как советует Константин. Найти обрезки дощечек я думаю не составит большого труда, а если есть углошлифовальная машинка и лепестковый шлифовальный диск, то шлифовка займет пару часов.

Александр, брусочки это да, но там будут свои нюансы, да и оборудование у меня всё рассчитано на небольште модели, большой брусок очень затратная тема и по силам, и по материалу в моем случае, я хочу попробовать заполнение шпаций линейками, т.к.
1. Их легко подогнать, выпилить из обрезков;
2. После приложения легко обработать;
3. Запил получается очень малоотходный
4. (для меня) - я хорошо умею с ними работать и мне приятно это делать, без нагрузки и точно

Изначальный смысл заполнения шпаций: закрепление шпангоутов перпендикулярно килевой рамке, что уберегает весь набор от изгибов и короблений при высыхании...и да - после шлифовки получаем черновой корпус типа "болванка" на который удобно ставить бортовую обшивку любым способом.
Так что тут не так важен материал заполнителя (это может быть даже твердый пенопласт...из такого доски и поплавки в бассейнах делают), а длина кусочков (она должна соблюдаться до миллиметра) и толщина - чем толще (но в разумных пределах) тем проще и лучше зафиксировать шпангоуты и потом шлифовать...

Но ! Прежде всего - с наступающим !

@Александр (Alex80) написал:

Добрый вечер Никита. На мой взгляд проще было бы забить шпации брусочками дерева ( хотя бы в носовой и кормовой частях), как советует Константин. Найти обрезки дощечек я думаю не составит большого труда, а если есть углошлифовальная машинка и лепестковый шлифовальный диск, то шлифовка займет пару часов.

Владимир, спасибо большое! Будем пробовать:f09f92aa:

@Владимир написал:

Никита Шабельников написал:

Однако ближе к ватерлинии все пошло крахом, и неудивительно - принято изучить вопрос подробнее

Надо делать разметку ширины реек по шпангоутам, тогда бы не было такого безобразия. Разметку сделать очень просто, лучше потратить один вечер на разметку, чем потом всё отдирать.

И рекомендуется начинать обшивку от киля, а не от фальшборта. При Вашем способе упрётесь в киль и получите головоломку. А от киля - вылезет неразмерная рейка на границу фальшборта, то ее всегда удобно будет подрезать.

@Александр Голованов написал:

Никита, привет! Можно что-то с размером фото сделать? Смотришь как есть - мелко, многого не видно, кликаешь по фото - чрезмерно крупно, как под микроскопом.
Может это только у меня? Но предполагаю, что нет.

• Первой идет малковка - шпангоуты толстые, а потому и она нужна внушительная. Я в принципе ее сделал, однако инструмент позволяет мне ее доводить в процессе. Так что, в случае чего - дотачиваем!

• Первые пробы прикладывания досочек.

Однако ближе к ватерлинии все пошло крахом, и неудивительно - принято изучить вопрос подробнее
 
 
А также всё, что близко к ватеру - содрать к едрене фене и начать заново, если потребуется - избавлюсь и от верхов
Читаем в инете, смотрим ролики - толщины шпангоутов всё равно мало, Константин действительно прав - с заполнением днища дело шло бы куда лучше и легче.
К счастью, корабль наиболее вреден лишь в носовой части (возможно, в корме тоже будет, пока неясно)
Но пилить и тем более обтачивать после большие доски я не хочу, да и нету, а потому - прибегаем к линейкам!
 
С такими толщинами легко работать бормашинкой и их должно хватить для прихватывания доски, в случае нехватки - заполним расстояние между ними, это уже будет проще
 
Идея в том, чтобы заполнить проблемные участки с 1-го по ~4-6 шпангоуты, этого должно хватить на сгиб

Также я нашел историю с разметкой корабля нитями по линиям* (сложная терминология), так что наверное, придется прибегнуть к планировке обшивки, а не импровизации, но это уже совсем другая история

Всех с Наступающим!

Итак, всем привет! Пишу сказать, что стройка идет!  
Однако, не так быстро, как хотелось бы
Сейчас начинается один из сложнейших для меня этапов - обшивка корпуса... Задача отличается от других не только большим временем выполнения, но необходимостью опыта именно в обшивке: если в других частях мне помогает опыт, и понимания конструкции и того что делать дальше почти достаточно, то здесь нужно Уметь обшивать - понимать как себя ведет дерево, чувствовать, а также четко знать что где надрезать и куда вести доски... Задача меня чесино говоря, пугала, оттого я довольно медленно к ней шел
Однако!

@Константин (Fortres) Кравченко написал:

Распорки - вещь логичная...шпангоуты надо выставить и укрепить в правильном перпендикулярном килевой рамке положении...
Но может лучше сразу заполнять шпации (промежутки между шпангоутами) - принцип тот же, просто вместо распорок вклеиваются бруски древесины полностью заполняющие пространство между шпангоутами ( или хотя бы по краю и вглубь на 1-2 см...) допустимо и даже приветствуется, чтоб ы эти самые "заполнители вступали за края шпангоутов - лишнее потом срежется и вы получите полностью сформированный корпус-болванку, которую отшлифуете для получения верной геометрии и будете оклеивать рейкой (которую, кстати, гораздо проще будет ставить на болванку, чем на решетку набора

Владимир, удачи!

А мы продолжаем!
Двигаюсь пока что медленно, но надеюсь  после сборки конструкции я буду ориентироваться лучше и уже пойдет запил
Пока что укрепляем корпус - между шпангоутами ставим распорки. Пока что ни одна деталь в нем не приклеена, так что грубо говоря, пока собираю конструктор, а потому стараюсь подписывать каждую досочку на всякий случай
 
Распорки делаю по принципу замера килевой рамы от паза к пазу - так получается сохранить симметричность сборки. Поскольку стараюсь делать стык в стык - корабль держится жестким каркасом даже без клея!
По сути, главное правило - балки должны быть максимально одинаковы с обеих сторон

Пока доделываю распорки, но вроде, симметрию сохранить получилось

Дальше - допил балок, проверка на симметрию и малковка!
 
 

Поскольку мои псевдорейки приехали, надо начинать подготовку каркаса - потихоньку начинаю запил.
А пока хтчу поделиться с мастерами лайфхаком из ювелирки - наверное, особенную пользу он несет для пользователей электролобзиками настольными, к примеру proxxon:
Фирменные пилки проксона достаточно дорогие (300-800₽), и нн отличаются особой прочностью - как минимум, у меня они ломались относительно часто, и в целом любое отклонение от нормы мгновенно выводит их из строя, а ставить дешевые пилки для обычных лобзиков - себе дороже
Офигенный вариант как оказалось - ювелирные пилки! По размеру подходят к проксону отлично. 
Они отличаются повышенной прочностью, частотой зубьев и высокой точностью. Есть много вариантов толщины, но в принципе толстых более чем достаточно - пилки ШВЕНЗЫ номер 9 или 14 (самые толстые) посоедние - нереально прочные. Огромные и плотные зубья дают офигенный быстрый и точный пил, и такая пилка практически не изнашивается совсем, и скорее сломается станок, чем пилка
А стоимость у дюжины - порядка 250 рублей (в мск)
 
 
Поэтому корабелам и не корабелам - советую!

Константин, понял, спасибо!

@Константин (Fortres) Кравченко написал:

Как черновая обшивка - вполне...Но потом надо все равно обшивать шпоном...

https://www.youtube.com/watch?v=HrWqnij1VdY&list=PLPqOtUO6e26Z85GpQdMVR5I2zJv3Bv8L6&index= ­5

Всем доброго времени суток! Стройка немного затормозилась из за поиска материала и рассчета действий - есть пара идей, которые требуют изначального заложения, поэтому долго обдумывал конструкцию. 
Раздумывал насчет обшивки - еще в далеком 2013, после первого Голландца обратил как то раз, в кофейне, внимание на палочки для кофе - отложил идею в долгий ящик и вот снова к ней возвращаюсь!
Заказал на озоне палочек таких две пачки, товаром пока доволен - они достаточно хорошей толщины, мягкие и упругие, и на удивление точные! По итогу за 280 рублей я имею 1000 штук хороших реек по 14 см - в сравнении с рейками покупными разницы по качеству практически нет, а цена ниже в десяток раз
Будем пробовать! Если удастся - всем советую! 
 

Константин, приветствую на стройке! Спасибо за подробную тему - очень познавательно, почитал с интересом! Я попробую пока что сделать так, как начал, т.к. у меня рассчитан весь каркас именно на такой тип стройки, однако, в будущем -  хочу попробовать ваш метод!

Всем привет! Мы продолжаем! Допили все верхние палубы, предыдущую предкормовую - в печь, сделал новую. Было принято решение все-таки выгибать палубы в обе стороны. Погибь и оседловатость все-же незначительные, но при более сильном сгибании я рискую испортить палубы, ведь коробление никто не отменял
 

 
 
Если этого угла будет мало, скорее всего буду добивать стачиванием
На баке округлый выступ делать не стал, есть идея сделать его отдельно
 
 
 
Нижнюю палубу делал из двух отдельных половин, но они пока только выпилены, будем дорабатывать! 
остается еще самая нижняя палуба, но пока под вопросом
 
Спасибо за просмотр!

@Евгений Чернобровкин написал:

Никита Шабельников написал:

В начале 2014 я все же
начинаю делать вторую версию голландца, более ровную относительно той, но я
переезжаю и все забрасывается.

Приветствую, Никита!
Жаль корпус 2014-го, все хорошо продвигалось на мой взгляд. Но переезд, как я понял, оказался беспощадным.
Удачи в постройке! Буду с удовольствием наблюдать.

Александр, спасибо! Тогда будем делать

Алексей, удачи в постройке! 
вы используете корпус от производителя или делаете сами?

Всем доброго времени суток! Сегодня весь день изучал вопрос прогиби палуб. Попробовал выгнуть кормовую и предкормовую палубы - последняя в процессе деформировалась, буду переделывать
Также, сделал среднюю палубу и в итоге, получилось ее выгнуть как продольно, так и поперечно! Но все же, смотрится это то ли непривычно, то ли странно.. Решил прорисовать выгнутые палубы в модели и подробнее изучить оригинал. Вывод - если прогибь и делать, то действительно только продольную и ооочень небольшую, а поперечную лучше делать при наложении обшивки - задавать уклон стачиванием  

Однако, работаем!
 
 
  
  - не знаю, правильно ли это.. Может, лучше вообще прямые?

Александр, спасибо! Рад видеть вас на стройке!)

Понял, хорошо! А если изгибать палубы, то это нужно надломы делать или термическая обработка лучше?

Потихоньку приступаю к палубам - всё также, распечатываем и клеим. Правда, уже в один слой

Тут у меня возникает вопрос - на всех чертежах палубы не ровные, а немного выгнутые. Нужно ли их выгибать на этом этапе, нужно ли вообще, или это какой то нюанс?
 
 
 

Анатолий, спасибо большое! Приветсвую на стройке!) 

Тем временем, приступаю к проектированию палуб. Поначалу строю детали в 3д, чтобы избежать косяков и перетрат в реальности

Кирилл, спасибо!

Далее формируем стапель, допиливаем всё и сводим. На момент завершения каркаса соответствие чертежу почти 100%, + из-за толщины шпангоуты без усилителей уже идут по 90 градусов, остается не налажать с усилением и каркас готов!
Пока шпангоуты просто поставлены, без фиксации
 
 
  
 
 

На этом у меня пока всё
Уважаемые капитаны, буду рад критике и советам!

Приятного просмотра!

Далее много, много выпиловки. Чертеж шпангоута уже клеится на пва.
Благодаря толстому листу, при правильном и точном выпиливании шпангоут встает сразу жестко и ровно, а потому приходится попотеть над станком.
 
 
Также обнаружилась еще одна проблема - теперь погрешности не в чертежах, а толщине линеек! Люфт в полмиллиметра дает о себе знать... К счастью, в толщину +, поэтому работа затягивается на допиливание пазов. Но оно того стоило! Конструкция получилась очень жесткой!
 
 

После того, как создан и проверен чертеж, его нужно перенести. Как правило, чертеж вычерчивается на самой заготовке. Но в ювелирном деле зачастую чертеж распечатывается и просто наклеивается на металл! Думал, что бред, но так сохраняется точность! А потому здесь я прибегну к такому же способу. 
  
Теперь о материале. Здесь я также использую старый метод - линейки. Однако, если будучи ребенком, я от греха подальше клеил столярным пва, то теперь в ход идет космофен.
Поскольку я не опытный корабел, задачу было принято усложнить, и во избежание деформации будет склеиваться два слоя линеек, крест-накрест.