Андрей, а неужели в военно-морских музеях Японии нет достойных моделей их "кораблей-героев"? Или у них так же не очень хорошо как в нашем ЦВММ?

Я видел разные модели
Надо понимать что все модели до 1945 года уничтожены/разграблены/вывезены/утрачены, в том числе сделанные из чистого серебра

Тот же Ямато в 1/10 он пустой и голый. Уровень проработки слабый. Есть ошибки и масса. На дне лежит нечто иное ))) чем нарисовано в литературе
Музейные модели делаются по ТЗ "пожалуйста быстро и за недорого"
Ты как автор моделей фирмы Моделмикс прекрасно понимаешь что это значит.
Вот Ямато 1/10 видно что делали идейные люди, но инфы было мало. Поэтому сделали как смогли.

Я лично не видел еще верных моделей японских кораблей, матчасть которых я знаю. Хотя нет, зимой появилась одна самодельная модель крейсера в 1/100 примерно, где видно что автор смотрел в фотки и соображал что делал. Вот к ней у меня вопросов не нашлось.

Я поэтому всегда рекомендую модели Тайхо, Синано, Кии (Супер Ямато), что можно развлекаться и получать удовольствие, не подглядывая в фотки и чертежи (в виду недоступности или отсутствия таковых) и иные низкопробные продукты творчества художников-фантастов.
Да, на Тайхо и Синано, есть заводская теория на корпус. Но она мало кому поможет.

А можно ссылку плиз на данные "научные работы"? Ну чтоб похоронить желание купить "Кагу". А то можно как Юрий со "Шпее" пилить перепиливать имеющуюся модель. Чем это плохо?- Ничем! Даже более чем увлекательно.А по поводу "Лего"... Ну такое себе сравнение....  

В телеге есть канал, который ведет мой друг. Там он периодически выкладывает промежуточные этапы своих исследований и разных моментов, в том числе и по Каге (она главный предмет его исследований)

Imperial Japanese Navy

Можно почитать, ознакомиться. Там не только Кага, но и про другие авики.

Лего, как и сборные модели (в том числе и корабликов) - одна из многочисленных ступенек в творчестве от киндер сюрприза до самостоятельной постройки/реализации объекта в 1/1. Это одно из звеньев эволюции. Они отличаются по большому счету только  степенью приближения к реальному объекту.

Потому что если отойти на пару шагов в сторону на место человека со стороны, то Лего и сборные модели:
- выполнены из пластика
- детали необходимо соединять между собой
- предназначены для детей и взрослых
- есть инструкция с порядком сборки
- в собранном виде передают облик объекта, но при этом не являются исторически точными копиями
- стоимость обоих порой достаточно высокая
- собирать их увлекательно
- можно создать коллекцию
- развивает мелкую моторику и воображение
- продаются в магазинах игрушек

А так, всегда было, есть и будет явление, взять бесплатно доступный материал и на основании его что либо сделать. Порой не приходя в сознание.
Это может быть как фирм-производитель, так и сам моделист, строящий/создающий модель. Отсюда и многочисленные проблемы как самих наборов моделей, так и готовых моделей.

А вот тейк про овальные иллюминаторы, как и про "чечевичную клепку" в других известных моделях - это уже из области технологических ограничений производства.

Александр

По большому счету, современное исследование Каги только идет последние 2 года, которое неплохо так обнуляет существующую модель и допы к ней.

Других вариантов, увы, нет (полный самодел в расчет не беру, у нас таких уникумов не так много). А собирать то хочется....

С такой логикой, можно и Лего собирать. Даже не придется красить
Потребность в мелкой моторике тоже удовлетворяет, издали также похоже.

Ни кто не производит Кагу более менее нормальную? Дополнения "с миру по нитке" собирать придется?

Есть одна Кага в 1/350 и несколько помельче в 1/700
Все они приблизительно сделаны по тем рисуночкам, которые были нарисованы. Там каждый художник видел по-своему, и пока все мимо.
Допы есть, и фуджимовские и тетра. Но они по большей части все летят в мусор после просмотра реальных фоток. потому что сделаны "быстро, на отвались по тому что было под рукой"
3Д-печать надо набирать с миру по нитке

Александр

а зачем засматриваться на Кагу?
это сильно кривая и достаточно неверная во всем модель
которая имеет только общую внешнюю схожесть со своим реальным прототипом и совпадают только по названию на коробке и подставке

Юрий Флоров

Слава была от Комбрига и Рюрика
И то в виде конверсии к тому убожеству что родил Восточный Экспресс

Юрий Флоров

да куда больше моделей
особенно в смоле и 3д печати
еще одну пластиковую пропустил

Огонек на них забилзато сделал какие-то квадратные крышки на бортах. зачем?....

Огонек в модель закинул пасхалочками деталировку времен 1932-1938 года
которую к 1939 году убрали
и это с модели надо убирать

че они там еще намудрили - открытый вопрос)))

Владимир

вокруг отверстия для цепей/тросов есть выступающий бублик, чтобы трос/цепь не перетерлись об край отверстия.
по факту там типа мелкой клюзовой трубы стоит насковозь корпуса 
а сами 2 отверстия должны располагаться горизонтально при виде сбоку, а не под наклоном как их любят рисовать на всяких схемках японских корабликов

Владимир

все отверстия донно-забортной арматуры были на днище между булей, и намодели их не будет видно.
на бортах, кроме овальных лючков (manholes) для доступа внутрь булей, ничего не было
только в носу 2 отверстия для проводки цепей (или тросов) параванов

А теперь самое интересное

Расположение иллюминаторов на правом и левом борту никогда не было симметричным:f09fa4a3:
потому что никто не делал чертежей на левый борт по фоткам

Алексей Лежнев

не вижу здесь никакой категоричности
у меня за плечами 6.5 лет изучения этих кораблей
и я невооруженным глазом вижу несовпадения моделей с тем что было в реальности на самом деле

поэтому никому не желаю влезать в этот бесконечный квест поиска по крупицам инфы и далее развлекаться исправлением модели, когда можно проще взять и собрать что есть
а так как у меня есть 2 модели крейсеров этого типа и есть идеи по 3-й - то мне этот путь потом придется пройти, потому что я уже давно на нем

Эдуард

вы прочтите внимательно еще раз, потому что я специально указал что в Анатомии клюз нарисован
некрупно, но нарисован и видна форма выреза в борту под него и расположение на борту

есть фотки Такао с ракурса 3/4, на которых видно, что в анатомии клюз примерно так и нарисован

то есть: информация есть, но она скудная, тем не менее она позволяет дать первичное представление
Но увы нет фотки, чтобы в упор сняли на ширик клюз Такао, чтобы вот сразу было всем все понятно

А есть фотки систершипов, в том числе и со дна
и там видно что у них иной формы клюз, чем на фотках Такао и в Анатомии

я 6.5 лет занимаюсь исследованием матчасти крейсеров этого типа, собираю фотки, литературу, чертежи, лазаю в японские архивы за чертежами и фотками этих кораблей, шерстю аукционы на предмет появления новых материалов.

и я ранее уже занимался отрисовкой клюзов по фоткам для своих моделей крейсеров этого типа. Только я вот не на Такао рисовал. И пытался создать свои чертежи на этих систершипов

Может хотя бы фрагментарно давать советы! Я вот тоже задумался о стройке этого крейсера, но памятуя наш разговор, пока не тороплюсь…надо всё обдумать! Да и Могами в артиллерийской версии надо отреставрировать и довести его уж до ума! ))))А советы Владимиру, надеюсь очень понадобятся!  

Зачем?
Автор хочет вернуться в хобби и построить модель.
Именно доделать модель, а не начать и бросить.

Переделка этой модели очень трудозатратна по ресурсам и силам.
Автору придется столкнуться с реконструкцией всего левого борта, если ему захочется пересверливать иллюминаторы. потому что нет чертежей на левый борт. А он ни разу не симметричен с правый. Вот вообще ))) 

Вот просто 1 пойнт - в модели неверный клюз. Чертежей хороших клюза нет. Близких фоток клюза Такао нет. Есть только кое какое схематичное изображение в Анатомии размером 1х1 см. Как исправить? Найти в инете и литературе фотки Такао (большинство фоток только в японской литературе, купить эту литературу), перелопатить все фотки именно Такао (а не систершипов - у них другие клюзы )))) ), отрисовать свой чертеж клюза по этим фрагментам фоток и тому что нарисовали в Анатомии. Далее уже резать модель, углубляя имеющийся клюз, формируя его новые стенки.

Ну и нафига такие танцы с бубном, если цель просто собрать?
Поэтому я не желаю никому таких приключений, разве что себе или врагу.

Александр

Есть 1 ценный совет - обходить стороной модели фирмы Triumph/Border/Takom и не покупать их. К примеру, рендеры из игры Мир Кораблей куда более точные и историчные, чем эти модели. Они реально убогие.

Я уже проверил по фоткам тестовых сборок моделей эсминцев Мутсуки, Акицуки, Сирацую - там полный треш. Ну большая часть деталировки неверна. А менять особо не на что.

Олег Черкасов

Единственный ценный совет, который я дам автору - не открывать Анатомию и фотки этого корабля.
И просто делать что есть

Дмитрий Ревякин

так то можно и винты на носу установить
красиво же)))

Тут даже неодушевленная нейросеть подсказывает, что если авик собрался запускать/принимать самолеты - мачты должны быть опущены за борт

Мачты поднимали только в походе, в плохую погоду и во время боя без применения авиации

а подставку можно оставить для другой модели
и заказать новую подставку под эту модель

Олег Черкасов

делать как на фотках других авиков
не, ну можно выкрутить левое колесо влево, а правое вправо. Ну они же так поворачиваются так? Да
но не одновременно:f09fa4a3::f09fa4a3::f09fa4a3:

Александр

мне Акицуки ранее был интересен, когда строил модельки
но щас - уже нет
так как новая модель от Триумфа у меня кроме полного уныния других эмоций не вызывает, а переделыать и улучшать Монохром/Вейв…
в общем, что один вариант что второй - «безумству храбрых …»

Сохранившизся кораблей на самом деле много постройки до 1950 года
одних 8 американских лк, крейсера типа Кливленд, Балтимор, Демойн
это если не начать считать по мелочам по всем странам, а там десятка три наберется

Александр

из хорошего материала, который не стоит использовать для растопки печей и мангалов, а также «тойлет папир»
1. Серия Мидель Шпангоут по отечественному флоту
2. Анатомии Януша Скульского на 80-90% достаточно достоверны. В остальных 10-20% фотки точнее его анатомий
3. Кагеро за авторством Вальдемара Горальского сильно рекомендовать не буду. Там надл изучать еще. Там есть косяки и нюансы, потому что Вальдек рисовал их… с кривых чертежей Миюкикая

а вот что можно использовать в туалете:
1. Все что за авторством Драминского - Кагеро и Анатомии
2. Морские профили польские
3. все что имеет логотип издательства aj-press, польское видячество милитария и тд

а что касается кораблей: берете фотоаппарат, связку обьективов и делаете 5-10 тысяч фото
берете коптер, снимаете оставшееся
потом ищете доковые фотки

вуаля. Дальше уже воспроизводите

поэтому так можно отснять любой сохранившийся корабль
я к примеру так снимал Кутузова, правда до дока я так и не добрался, да и его в док так и не поставили
к примеру, таким образом был отснят Крузенштерн моим другом и «по чистой случайности» по этим фоткам была создана его модель от известной всем фирмы

Александр

не надо ориентироваться на убогое и в корне неверное кагеро на Кагу
с таким же успехом можно у автокрана выпустить аутригеры по одной стороне, а по второй не выпустить
или в посадочном положении самолета закрылок выпустить только на одной консоли крыла

с другой стороны… художник художит как может
и автор кагеро на кагу - драминский с логикой и уж тем более с фотками реального корабля вообще не дружит
он выпускает эти кагеро как пирожки - вчера рисовал кагу, сегодня Миссури, завтра рисует что то другое. У него нету погружения в матчасть и достоверность от слова совсем
издатель требует материал в сроки и платит за выпуск, а не за достоверность

ну а вы все это потребляете…

Вместо того чтобы возмущаться или чего то от нее ждать (кораблики ей делали уже не раз) - лучше воспользуйтесь данным продуктом/авторкой по прямому назначению

сайты знакомств/тиндер (где ее неоднократно замечали), южное медведково и «Даша ваша»

Игорь Шейнин

а смысл вообще вспоминать «говорящие сиськи про моделизм»? где ей собирает модельки ноунейм за кадром, а не она сама

это как бы контент для самой низшей и массовой прослойки моделистов, у которых 0+ опыта в этом деле

смотреть такой контент - себя не уважать и время в унитаз спускать

Юрий Флоров

там на рендерах модели вообще жопа жопная
получше чем трубач 1/200
корпус просто испохабили ублюдской имитацией листов обшивки
Так что корпус, винторулевую и всю деталировку (трубу, артиллерию, мелочевку) надо переделывать

ну и особого вторжения Горшковых и Стерегущих чет не наблюдается

MicroWorld

модель говно полное
с фотками реального Гремящего мало чего бьется
деталировка в мусор - так как или вопросы к расположению или к пропорциям или сделано убого, много чего переделывать и переносить
весь корпус шкурить от убогой расшивки, которая сделана не на 1/350, а на 1/72 какой то

в общем, радоваться нечему
модель чуть получше чем Разумный/Аньшан от дудки образца 1999 года в 1/200

Андрей, у меня только от 1988 года…

Это уже неактуальная
Нужна вторая, красненького цвета
Последний труд Скульского
Вышла в 2018 что ли.
Там немного иной взгляд на Ямато с учетом уже многих экспедиций на дно

Ну, тут согласен, иной раз видос глянешь и диву даёшься, что за херню несут!А свой, бордеровский Ямато я просмотрел вдоль и поперёк! Из плохого, на мой взгляд это имитация палубного настила, а стикера нет, да и если бы был, то там месяц

Ты сравнивал с последней (второй) версией Анатомией Скульского?