@Михаил Кочанов написал:Отнюдь
Прошу прощения за неточность формулировки. Не обязательно именно под бархоут по всей длине, просто в миделе чаще всего под бархоут и получается при полной загрузке. Но тир все равно кладется вдоль пояса обшивки, а не пересекает их несколько, параллельно плоскости земли.
Такая отбивка появилась позже - на моделях, где е можно нанести, и где она нужна для привязки, скажем так, "размерений модели". При реальном тировании это не нужно и очень неудобно выполнять. Пример - на приведенных Вами же фрагментах картин, а так же и у других голландцев много где видно.
Простите за вмешательство, но удержаться не могу - глаз режет.
Дно укатывается белилами по нижний бархоут. Оное - для защиты дерева. Об отбивке ватерлинии в XVI веке никто даже и не думал...
Ох ты как... 
Светлая память
Я, можно сказать, "вырос" на его Сказке про Harvey. Каждый раз, заглядывая на Каропку, захожу к Сергею в эту тему.
И тут - вот так вот...
@Vxodnoi написал:Но вот ЗАЧЕМ двери темные на белом?
Красиво же... На железных парусниках самого начала ХХ века так часто делали (и тоже "а зачем? Проще же покрасить в один цвет). Дверь-красивая, а рубку можно просто побелить, для защиты от воды. Рациональность - это хорошо, но мостик - центр корабля, место посещения высшими чинами. .. Люди в таких делах могут быть очень иррациональными
@Vxodnoi написал:Так тут ещё и двери из дерева. В то время как мебель частенько изготавливали из металла, удачно декорируя его " под дерево".
Дверь же тоже могли из метала сделать, но под шпон. Очень удобная технология, и вид для корабля и офицеров есть.
@Андрей написал:Главное форма круга, а небольшой конус не так бросаться в глаза, наверное, будет.
я посчитал ответ н этот вопрос.... Как правило, угол развала заточки свёрел по бетону = 118 гр. То есть "половинка" = 59 гр.
По краям отверстие с радиусом 2 мм надо углубить на 1 мм
По результатам расчета треугольника (сторона А = 1 мм, Б = 2 мм, угол между ними = 90 гр, угол между стороной Б и С = 59 гр), коническое углубление составит 3,3 мм в центре отверстия.
Если толщины материала хватит, то можно и так, наверное.
@Андрей написал:Надо по ручку выемку глубиной 1 мм.
4 мм х 1 мм? ИМХО, обычным сверлом такое очень тяжко высверлить, из-за конуса. Тут как раз "коронку"-бы... Если есть возможность подлезть с обратной стороны, то высверлить насквозь, а потом вставить заглушку, из такой же древесины, но сточив ее на 1 мм тоньше... так и глубину можно подобрать, и донышко плоское будет
@Андрей написал:сверлом по бетону. Сколов нет.
Это модель в масштабе 1 к 1?
Хотя заточка "для бетона" - это хорошо, она волокна почти не поднимает. У ювелиров можно вообще сверла поискать "под перо" (как бы вогнутые, как коронка) - такое, по сути, просто вырезает дырку, а не высверливает. Но тут уже опять-же вопрос с масштабами и потребными диаметрами.
В любом случае, избегать именно сколов помогает увлажнение древесины, Но если сверло аж жжет - это точно работать не будет.
ЗЫ. Если нужны отверстия, типа под мачты/иллюминаторы/лючки, то лучше млким сверлом центр выбрать (диаметром в радиус конечного отверстия), а потом расточить его уже шарошкой, а не сверлом.
@Кирилл Шабанов написал:ну и неслабые "размерчики" вымпелов конечно!!!
Сначала возникает мысль о художественном преувеличении (ребята из средневековья и начала возрождения очень просто с перспективами и размерами обходились), но такой размер часто встречается. Да и сами кораблик по размерам - только на картинах огромные. Я когда Ревендж в 1/350 рядом с корпусом Варяга ставлю... его же нет почти в сравнении. А уж Золотую Лань... наверно можно флагом Варяга почти целиком накрыть
Плюс вопросы видимости и различия изображений и хитросплетений на флагах и вымпелах. Да и просто - а чего бы им так вот и не свисать? Армейские штандарты тех времен, дабы их не сворачивало ветром, имели каркас у основания и всегда "топорщились". А длинные кончики - они узкие и относительно легкие, болтаются, под ветром - развиваются. На них в основном цвет важен. И на картинах с гравюрами - это вроде как и похоже вполне. Свисают поверх паруса = лучше различимы.
...плюс к этому всему - флаговой сигнализации (как мы к ней привыкли) еще не было, она появилась позже, во время англо-голландских войн. Но сигналы флагами - уже использовались. В виде (комбинации) флагов поднятых на той или иной мачте. Что-то вроде цветных маркеров. Если, например, адмиральский корабль поднимал на бизань-мачте тот же желтый флаг с бурбонским крестом, то его мателоты должны были повторить его маневр... Но это не касалось кораблей армады, у которых тоже самое действие обозначалось поднятием на бизани такого-же, но синего флага.
И еще про синий... не факт, что это именно синий. Из крупных ребят, у Арагона был пурпур в их цветах. Но его не очень часто использовали именно во флагах. Может и это тоже влияет...
@Кирилл Шабанов написал:странно,а вот красно бело желтого поля ,я вообще не встречал - хотя в сети версия таких флагов ,вроде как галеоновских - очень популярна! ))
Я себе такие цвета тоже выбрал, хотя ни на одной картине их не видел...
Это - нидерланды, фризы, цвета Оранской династии и ты.пы. На тот момент - часть Испании. Думаю, что это может быть даже некая аллюзия "мы тогда были под испанией" от голландских мастеров.
Вообще, в начале 18 века, Филипп II (или Фердинанд? Чего-то я запамятовал) Ввел новые, стандартизированные флаги для Испанской Армии, Флота и самого государства по той причине, что эти же цвета и флаги использовали все подряд и была основательная путаница.
А произошла эта путаница из-за того, что испанский флот, та самая армада, по сути своей - не был государственным. Его собирали 2от частных лиц, земель, владений" когда было нужно. И само собой, каждый владелец отдельного корабля вывешивал на нем и свой флаг. Капитаном, при этом, мог быть назначен кто-то знатный, но из другой фамилии. И он тоже вывешивал свой флаг. Артиллерийский мастер и артиллерия могла быть взята из арсенала еще одного города или рода. И они - тоже могли вывесить свой флаг. И так далее, вплоть до офицеров из знатной фамилии.
А мы сейчас смотрим на эти все цвета и полотнища, и гадаем...
ЗЫ. А еще личные флаги корабля! Тут у испанцев аж до начала 19-ого века была своя история, когда корабль мог именоваться "в миру" одним именем, носить имя святого/святой, да еще и прозвище от экипажа. И на каждое это наименование может быть был выставлен свой флажок / фигура. Названия на борту-то не писали.
Режете полоску бумаги на ширину пушечного порта, длиной от киля и выше планширя. Обтягиваете ей борт перпендикулярно килю. Ставите тем или иным способом метки расположения горизонтальных косяков порта (портов), бархоутов, расшивки и прочего. Переносите метки на обратную сторону полоски. Прикладываете с противоположной стороны от той же позиции на киле, перпендикулярно ему. Переносите метки на противоположный порт с полоски. И так - для каждого порта, но в миделе может выйти и для нескольких портов сразу. В носу и корме, где штевни и сильный завал борта, придется делать очень тонкие полоски, что бы они повторяли изгиб борта наиболее точно. Там можно попробовать заменить бумагу на резинку для денег (или что-то подобное, эластичное). Или делать более короткие полоски, и "набирать высоту" частями, отталкиваясь от уже перенесенных элементов.
@Андрей написал:чем лучше сверлить отверстия в тонких планках, глухие, чтоб дерево не кололось и по краям сколов не былоя размачиваю кончик
я размачиваю место сверление, лизнув палец, с обеих сторон. Потом аккуратно накалываю кончиком швейной тонкой иглы, и очень легкими движениями рассверливаю сверлышком в ручной сверлилке, или даже прям в пальцах. И даже если материал очень колется, пока он влажный, дыра просверливается, а образовавшаяся вокруг щель потом смыкается, при приклеивании. Иногда подклеиваю кончик перед сверлением малярным скотчем (с очень малой адгезией, иначе потом его с куском просверленным и оторвешь). Но из-за последнего, очень редко это стал делать.
Привет, флаги - обалденные.
Но меня очень сильно смущает флаг с бургундским крестом, гербом Кастилии и синим (пурпурным?) фоном. Хоть он и есь на картине (но - как португальский флаг под владычеством Испании), я такого больше не встречал. Уж тем более с королевским крестом именно Кастилии. Для Испании флаг с бургундским крестом должен быть на белом фоне.
А вот то, что его могли использовать как вымпелы и сигнальные в отдельных случаях, раскрашивая в разные цвета - возможно. Но вряд ли с гербом Кастилии. Тот, что на картине, скорее всего был вымпелом португальского владельца изображенного галеона. Для отличия его во флоте от "чисто испанских".
@Nickie написал:Поэтому при случае остойчивость по килю будет еще та, и если порты оставить негерметичными, как бы не черпнул кораблик воды и его судьба шведской Васы не постигла
Соглашусь на 146%
У пластиковых моделей и так с остойчивостью всё плохо. А масштаб влияет не только на размеры, но и на физическое действие и даже малейшие коэффициенты, его меняющие.
У меня в юности было много пластиковых радиоуправляемых кораблей (катеров и яхт), причем - изначально предназначенных для. И проблем с ними хватало. А мои "эксперименты" со стендовыми моделями показало, что "под парусом" я утопить ее могу даже в ванной.
Так что закрывать и герметизировать нижний гандек придется однозначно. Да еще и добавлять плавучести возможно придется, что бы можно было добавить балласта для остойчивости. При этом, брамсели и бом-брамсели скорее всего придется свернуть, а на марселях взять рифы (если планируется выход на открытые водоемы), ибо легкий порыв ветерка в 1/180, это настоящий шквал для такого масштаба. Да и волнение среднестатистического озерка - очень сильный шторм.
@Василь Стандратюк написал:Пока не знаю как решить эту задачу.
Делать рангоут из дерева (и даже металла). Примеров тут в Сказах - в каждой второй. Пластиковый рангоут даже на стедовых моделях - это боль, вне зависимости от масштаба и производителя.
@Василь Стандратюк написал:так как я не знаю где взять тонкие листы абс пластика.
Вроде как не АВС-пластик(???)... Тонкие листы (<1 мм) набираются от крышек для Доширака. 1 мм - старые карты, кредитки, скидочные... Я в Магните уже целую стопку заполучил, хоть вместо плитки их в гальюн на стены клей... Ну и просто листы пластика всяких размеров - вполне себе доступны к покупке в модельных магазинах, Тамия, Эвергрин, Аврора и прочие производители.
Для сложных форм годятся корпуса ручек, фламастеров, заглушки и даже "морды" от старых компьютерных корпусов и всякой техники. В зависимости от того, что под рукой. 
Очень здорово получилось. И вполне похоже на "полуплосике"
У мастера Врума и паруса на этой картине - "пластиковые"... И, думаю, на такие площади, под условия эксплуатации, не тюль натягивали.
@Кирилл Шабанов написал:но это так , предположение ... мне ни разу не попадались варианты их использования...если дуги и присутствуют на старинных картинах, то без всяких тентов как правило...не знаю что это еще могло бы быть?
"Принс Роял" на Врумовской "Прибытие в Нидерладны Фредерика 5-ого" - на нижней, открытой галерее - три секции с тентами, как раз на похожих каркасах.
И (не помню автора) есть еще "Отбытие принцессы какой-то там" - тот же "Принс Роял",- тентов на галереях нет, но зато выше над ними вывешен флаг.
У испанцев, думаю, вывешивание пологов и тентов на открытых галереях (особо - для знатных пассажиров) в жаркую погоду - вполне реально было
Я на фотки смотрю, словно на кусочек вкуснейшего торта... Кирилл - ты волшебник!
Шикарные двери!
Скажите пожалуйста - филенки как/чем резали?
...и вот, краткое "исследование":
На чертеже из NMM их вообще нет
Зато они есть на рисунке декора, откуда, судя по всему и "утащены" в чертеж Анкре напрямую. Что наводит на грустные размышления "а что, так можно было?".
Ну и решение, Верить ли художнику-специалисту из середины 18 века (и Анкре) или же нет - остается за автором модели.
У Анкре, на плане 8 (французское издание), они показаны параллельными ДП, даже осевые даны (на левой стороне, т .е. верхней по чертежу)
Что мне тоже странно.
@Игорь Тараканов написал:Коллеги! В пределах одного корабля могли применяться и те, и другие типы рустерных крышек люков. Принцип прост, использовался во всех школах кораблестроения тех лет. Рустерные крышки люков на опердеке и надстройках делались покатыми. Это усложнение делалось специально, чтобы вода стекала с парусины, которой задраивали крышку люка в непогоду, в шторм, при аварии и тому подобных ситуациях, связанных с риском попадания большого количества воды внутрь корпуса через люки. На нижних палубах по понятным причинам крышки можно было делать проще и дешевле, то есть, прямыми.
Добавлю еще один момент, так сказать "столярно-строительный", из материаловедения.
Решетки на опердеке и надстройках - "мокрые". Нижние решетки "сухие". Мокрые имеют бОльшее расширение в процессе намокания и усыхания. Изогнутая форма компенсирует расширение, не давая решеткам расклиниться при намокании или ссохнуться
@Виталий написал:И еще ...цать аргументов, оправдывающих лень и нежелание переделывать
Про стволы, это я к тому, что решившись их рассверлить, стоит сначала немножко набить руку, взяв подходящие по диаметру литники. И не надо сверлить глубоко. Достаточно на 1 мм углубится. Сверлится лучше руками, зажав ствол и кончик сверло пальцами (так легче отцентровать сверло по стволу, на ощупь, но если есть высокоточный координатный столик, то тогда уж на нем
)
По палубе, это просто для информации. Конкретно на этом фрегате (про киношный ашерон - не помню) - палуба из тика, а он почти сразу становится серым. Желтоватые оттенки - это к более ранним кораблям, да и то, от воды дуб очень быстро выбеливается.Яркие, теплые оттенки палуб встречаются в реальности только на яхтах. там палубы (тоже тиковые), еще при изготовлении специально обрабатываются специальными пропитками и лаками, что бы такие цвета получить.
Это всё не значит, что надо срочно-срочно перекрашивать. У Вас хорошая палуба получилась.
Если будут нужны фотки "реального" Ашерона (это португальский "Dom Fernendo IIe El Gloria"
, могу поделится архивом. Он красиво покрашен.
Да и в интернете по нему достаточно инфы, и с фотками, и с видео.
@Виталий написал:Правда мне сдается на таком масштабе в черном стволе черное отверстие не рассмотреть будет.
Вполне заметно. И даже косяки сверления можно разглядеть.
По палубе:
В целом - хорошо. Но у Вас получилась палуба яхты.
У реального (этот фрегат жив до сих пор, и он совсем не киношный) прототипа Вашей модели (да и не только ,а всех подобных кораблей), выглядит вот так.
@Vxodnoi написал:Вот с этом отрывке из какой-то книги написано: " Верхние поверхности площадок и ступеней трапов- УКСУС НА КАРАНДАШЕ," Что-за краска такая
Карандаш на уксусе, а не наоборот
Это не совсем краска. Уксус чистит голую сталь, снимает жиры и защищает как от них, так и от обмерзания. Карандаш - по сути, обычный графит для натирки.
Так что, по сути, этрпапы и площадки получались чем-то типа модельных Ган-метал.
@Vxodnoi написал:Ну это я так спросил , чтобы окончательно успокоиться.
на 100% быть уверенным не выйдет. Может, еще кто-то что нибудь скажет
@Vxodnoi написал:
А может все их окрасить в темно красный цвет ?
Судя по фото из кают и рубки - внутри тоже красный
@Максим написал:кто что предложит?
Г-образные штифты
фиксирующая скоба (типа как брюк ее ставить, к бортам изнутри)
задняя стенка (в нее .как вариант, тоже можно штифт вставить ,а не в основание. Или дрочку прорезать, и заднюю часть пуки в нее упереть.
использовать не модельный клей ,а что-то более крепкое.
вообще, пока корпус не собран .можно то угодно сделать.