MicroWorld
КВ-1 в 1:35 выпущен не "20 лет назад". Он льётся сейчас. Литьевая машина потребляет электричество по сегодняшнему тарифу. Рабочий-литейщик получает зарплату по сегодняшним расценкам. И полистирол в пресс-форму заливается, купленный по сегодняшней цене. Только вот на 1:35 этого полистирола идёт в 4-5 раз больше, и зарплаты с электричеством тоже нужно больше примерно в той же пропорции. И если цена в 1490 рублей для 1:35 покрывает расходы и даёт требуемую прибыль, то такая же цена для 1:72 означает лишь бессовестно задранную норму прибыли. Что бы тут не твердили нанятые "Звездой" агитаторы-пропагандисты. В отличие от всех здесь присутствующих, я на производстве пластмассовых изделий проработал всю жизнь и хорошо его знаю: и литьё и изготовление пресс-форм.
Раз пошла такая пьянка....
Вы манипулируете фактами, указывая только выгодные вам, и забывая про все остальные, такие как амортизация оснастки.
Тем самым, подменяете желание производителя сохранить низкие цены на "старинки" на "бессовестное задирание им нормы прибыли" на новинки.
Именно, старый КВ должен стоить дороже, а не новый дешевле, такие уж нынче времена.
Андрей Аксёнов выгораживал своего работодателя, для чего, мягко говоря, "немного исказил действительность". Заклёпки на наклонных поверхностях можно изготовить круглыми, без эллиптичности. Конечно, если руки из правильного места растут, и к ним голова прилагается. Любой желающий может в этом убедиться, взглянув на "клёпанные" модели, выпущенные той же "Звездой" позже. И этим "сокровенным знанием" ещё 30 лет назад владели люди, не имевшие ни малейшего отношения к "самому лучшему в мире производителю моделей"
А смысл кого-то выгораживать и что-то искажать?
Все клёпанные модели звезды, выпущенные позже, имеют эллиптические заклёпки на соответствующих поверхностях, так как делаются на 3-х координатных станках без доп. поворотов и установов.
То что она (эллиптичность) незаметна или малозаметна обусловлено более сложным членением фюзеляжа.
На вашей башне (той, что вы приводите в пример) заклёпки на матрице сделаны вручную (вряд ли тогда стали бы применять 4-х и 5-ти координатные станки) и их всего там 10 штук,
а на проблемных участках и того меньше. (использование поворотных тисков и т.п., я тоже отношу к ручному нанесению).
И доводится каждая такая заклёпка по съёму индивидуально и тоже вручную, по результатам пробных испытаний.
Когда заклёпок тысячи, никто, в здравом уме, не будет ничего делать вручную, иначе модель будет золотая.
Т.е. надо делать новую форму как минимум на башню. И в эту форму те самые "брови Ильича" спокойно поместятся (они на эту модификацию ставились?). Это было бы рационально. Но тогда картинка не соответствует, вот ведь беда какая!...
Константин, в этот раз картинка очень точно подобрана к будущей модели.
Вы же умышленно умалчиваете про изменения в ходовой при использовании бровей, а не потому что плаваете в этой теме? 
А если плаваете, зачем что-то писать?
Ведь наличие зенитного пулемёта это, как минимум, новые гусеницы, надмоторка и башня, по сравнению с тем что было.
@MicroWorld написал:Ну, в моей форме на конверсионный набор всё было рабоче-крестьянски просто: в нужное место ставился керн и - молотком.
Такие "заклёпки" практикуют на пуансонах, когда надо с матрицы перетащить.
Глубиной несколько десяток, часть потом при съёме всё равно срезает, часть выживают, но там уже форма разомкнута, всей детали есть куда выгибаться и пружинить.
Насчёт пояска в 1 мм на полиамиде не знаю...даже для крышек на клей и краску для таких высот профиля резьбы уже вывинчивание рекомендуется, меньшее можно срывом легко снимать, но это полипропилен, он хорошо "пружинит".
@Олег Сакаев написал:MicroWorld написал:Мне не знаком термин "сосулька", но вот на этом фото я вижу заклёпки, расположенные на боковой поверхности башни, которая отлита в монолитной матрице без подвижных элементов.
Справедливости ради: на вертикальных поверхностях башни заклёпки имеют слегка вытянутую форму (если, конечно, это не дефект фотографии), наверное это и имелось в виду под словом "сосульки". На горизонтальных же поверхностях заклёпки идеально круглой формы.
Именно, обратный угол выбран в металле, получается столбик в пластике с внешней стороны, как вертикальная проекция этой заклёпки.
Когда заклёпки идут плотно, да ещё в 2-3 ряда, как проклёпан вертолёт например, ничего хорошего там не получится, нужно усложнять членение, либо использовать внутренний клёп.
@MicroWorld написал:Розничная цена обеих моделей - ОДИНАКОВАЯ!!!
Да хоть вторая дешевле первой, это их полное право, пусть хоть бесплатно раздают.
@MicroWorld написал:А ваше оборудование не может фрезеровать перпендикулярно поверхности формы? Только строго вертикально?Ну, и по поводу членения. Открою секрет: небольшие выступы типа заклёпок с округлой головкой вылезают из формы даже из поднутрений: за счёт упругости материала и самой формы выступа они как бы "пружинят" внутрь детали, а потом возвращаются на место.
Фрезеровать можно как угодно, а извлекать детали вы в разные стороны будете или вертикально?
На ваших фото все заклёпки на башне (которая №24) сосульками даны.
А на серой башне всё выполнено подвижными элементами.
Так что чудес не бывает.
Колпачок у вас вряд ли из полистирола был? Полистирол срезает.
@MicroWorld написал:
И тебе заклёпки по всему корпусу и башне, и собирается минут за 15-20, и цена всего 12 юаней (при нынешнем скачке курса это АЖ ЦЕЛЫХ 150 рублей!).А на ваши "быстросборы" в масштабе 1:100 без слёз не взглянешь: только лютой ненавистью к детям можно объяснить те извращения, которые там использованы, лишь бы не делать многоразъёмную форму.
У меня нет никаких быстросборов, не надо меня отождествлять со Звездой, я как обычный участник форума высказываю своё мнение.
И Китайские игрушки мне по боку, как и их стоимость.
Мы же с вами не знаем какие дотации от государства и социальные обязательства у этой фирмы.
@Игорь написал:Справедливости ради - на Пантере присутствуют утяжины и по корпусу и на башне, и на Пе2 1/48 тоже (но там совсем не критично, больше шершавость снизу удивила).
Под ошибкой имелось ввиду не наличие утяжин, а расположение питателей, которое не позволяет эффективно с ними бороться.
Хотя зная все обстоятельства, на тот момент это было единственное конструкторское решение чтобы выполнить поставленную задачу.
Если брать только результат не зная внутреннюю кухню - то ошибка имеет место быть.
Законы термодинамики к сожалению не отменить, можно лишь минимизировать их последствия конструкторскими решениями, спец добавками и параметрами литья.
Опять же борьба идёт только с утяжинами, которые видны после сборки готового изделия, всё остальное браком не является.
@MicroWorld написал:А что "парировать"? Удорожание будет. Любая дополнительная операция - это увеличение трудозатрат. В т.ч. - нанесение логотипа производителя. Только вот в цене конечного продукта стоимость оснастки проявляется очень небольшим процентом. Т.е. даже удорожание пресс-формы на 50% (а нанесение заклёпок и до этого не дотягивает) увеличит себестоимость отливки на какие-то пару процентов. А такие отклонения при назначении розничной цены вообще не учитываются: модели очень различающиеся по количеству отливок и массе, оказываются в одной ценовой группе для упрощения. Так что ещё раз повторю то, что уже говорил (и с той же иллюстрацией): та "тётя со "Звезды"" с "ДВУКРАТНЫМ удорожанием модели" вам всем просто -
Естественно, в два раза модель не подорожает, речь изначально шла об удорожании проектирования и изготовлении формообразующих (дальше уже пошёл испорченный телефон), всё остальное остаётся без изменений.
Но то, что будет дороже - это факт, пусть даже на 10-15%.
Тут вопрос философский: должны ли 95 процентов покупателей переплачивать эти 10-15 процентов в угоду хотелкам остальных 5%?
Тут желательно, чтобы каждый спроецировал свой ответ на все товары, которые он потребляет, например батон хлеба будет с пупырями по всей поверхности, но на 15% дороже и т.д.
Вручную заклёпки уже давно никто не делает, соответственно каждую заклёпку нужно смоделировать.
Финишная обработка на станке у вас будет фрезой 0.3мм, а не 1-2мм, что увеличивает время обработки в ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии. (да и стоимость мелкого инструмента на порядок выше)
Плюс это исключает использование традиционного для авиации сочетания сталь и электрод, так как фреза 0.3 по стали не работает (а если работает, то очень недолго)
На цилиндре, ближе к вертикали вы сами наверное понимаете что будет с выступающей заклёпкой - она будет либо сосулькой, либо ничем.
Соответственно, членение модели должно быть более сложным, чтобы они все нормально получились.
Половина из 5% всё равно скажут, что заклёпки не той системы получились и не надо было их делать, это уже проходили 20 раз.
А ребёнок не соберёт сложную в членении модель, что уже является критичным, а не наличие/отсутствие заклёпок.
И что вам далась эта форма на Тигр 10 летней давности?
Это была проба пера и принципиальная ошибка была в пожелании сохранить масштабную толщину брони, что превратило тонкостенное литьё в толстостенное.
А там уже немного другие подходы к проектированию.
Ладно бы несколько подобных форм было, тогда можно говорить о системном сбое.
@Saluza Secundus написал:Вот та-же знаменитая (наружная!) клёпка на МИ-24 (мне он без надобности но за державу обидно). Нарисовать её имея информацию (а её просто навалом в открытом бесплатном доступе) - дело пары-тройки дней для нормального 3-Дшника. Сделать углубления (а не вытачивания) в пресс-формах современными технологиями их изготовления - пустякове дело. Я молчу и про примитивный кокпит. Но Звезда на голубом глазу заявила что это удорожит в 2(!) раза. Дай бог чтобы на 10-15% но зато получили бы просто шик.
Да вы за державу-то не расстраивайтесь, лучше приходите на Звезду, да налепите заклёпок за три дня, на условный Су-25 или Ми-24.
Если сами этим не занимаетесь, то "нормального 3-Дшника" приводите, мне кажется, ему даже месячный оклад за эти три дня заплатят, если он управится.
А если уж и комплект формообразующих выйдет всего на 10-15% подороже чем без клёпки, так ещё и премию выпишут.
@Sanovich написал:sergss написал:Просто у людей, требующих что-то от Звезды или от ее технологов, с головой не в порядке.
У купленных мной двух моделей Ту-134 иллюминаторы почти все с утяжинами (ямами посредине каждого иллюминатора). Т е если я буду требовать нормальных деталей от того, кто производит, то у меня с "головой не в порядке"?
В первую очередь, следует написать на Звезду, приложив фото отливок с дефектами.
Если ваши отливки отличаются в худшую сторону от эталона-образца, то по почте вышлют кондиционные.
Между первым и вторым, надеюсь, есть прямая зависимость.
@Jokker написал:На Х бис не нужен, корпуса у них одинаковые,а вот рубки разные,так,что скорее всего будет продолжение.Ладно,поживем увидим.
Скорее всего Бис не увидим.
@MicroWorld написал:
Кстати, "пупочка" на полу кузова - это след литника ГОРЯЧЕКАНАЛЬНОЙ пресс-формы. Для тех, кто в литье "ни бум-бум" (т.е. практически для всех присутствующих) объясняю. Это гораздо более сложный (и дорогой!!! - чем "звезда" постоянно оправдывает свою технологическую отсталость) вид пресс-форм, позволяющий добиться очень высокой производительности. Такие формы используются для литья одноразовых ложек-вилок, пластмассовых пробок и прочих деталей, которых требуются МИЛЛИОНЫ экземпляров. В т.ч. и вот такие "убогие и примитивные" (по словам наших "продвинутых" моделистов) модельки.
Константин, уже несколько лет в моделях бронетехники 35 и 72 масштаба применяется эта технология. Вы что-то пропустили.
В Китае это всё стоит копейки, поэтому применение по поводу и без абсолютно оправдано.
@Дмитрий Петров написал:MicroWorld - Просто ради любопытства, по технологии. А если цельный РС или бомбу не мудрствуя горбатого разместить на литнике оперением не "х"образно, а "+"образно (понимаете о чем речь?) такое тоже невозможно отливать в "двуполовинчатых формах"?
Всё что можно сделать в одну деталь, делается всеми производителями в одну деталь. Всем миром чуть меньше, китайцами чуть больше.
@Дмитрий Петров написал:Вы б уж действительно уже определись что выпускаете - Игрушки для ребенков и пОдростков (сборка , например, РСов в Ил-2 отобьет желание играться у любого ребенка. И чего бы при высоком давлении не лить их целиком? А все остальное - похоже на игрушку). Или вы выпускаете - Наборы заготовок (требующие докупки сторонних допов на сумму раз в шесть больше стоимости набора заготовок). Или все таки вы ВЕРНЕТЕСЬ к выпуску нормальных моделей которые и собираются комфортно, и на полке в "искаробочном варианте" смотрятся здорово. ИМХО - на "Пешке" 48 Звезда выпуск моделей закончила. Дальше пошли - игрушки для гиперусидчевых детей-аутистов, и Наборы-Заготовок для богатых но не менее аутичных взрослых.
Я ничего не выпускаю, зачем мне с чем-то определяться и к чему-то возвращаться?
А насчёт любой модели...сколько людей, столько и мнений. Дебаты на всех форумах тому доказательство.
У каждого человека понятие НОРМАЛЬНОЙ модели своё и если для кого-то модель ненормальна, то для другого она может быть лучшей из всех выпущенных.
Если вектор выпускаемых моделей ушёл в сторону, которая вам не по душе, то возможно, он ушёл туда не просто так, а его туда увёл рынок (т.е. мнение большинства покупателей, которое в данном случае отличается от вашего).
Может вектор остался прежним, а изменился сам человек, такое тоже бывает.
Как только мнение большинства качнёт рынок в сторону вашего мнения, то и новые модели станут для вас более нормальными.
@Lukas написал:Voneska написал:Любая масс-маркет ориентированная модель и должна быть просто заготовкой для продвинутого моделиста.
Упс...а как же игрушки для детей? "Звезда" до сих пор так и не определилась, что же она в итоге производит: то ли игрушки для детей, то ли заготовки для продвинутых моделистов?!. Но когда последние начинают высказывать свои замечания, то в большинстве случаев ответ такой - "Мы делаем игрушки и ориентированы на детскую целевую аудиторию"! А когда модели начинают критиковать за чрезмерное членение, даже избыточное, то ответ идет в таком ключе - " Мы делаем вообще-то модельные заготовки для продвинутых моделистов" и так по кругу который год...Ну и чтобы не "обтекать" потом от предъявления пруфов см.фото
На коробке же написано - игрушка. Значит игрушки. Раз Звезда пишет - это официальная информация. Остальное отговорки.
Я не вижу никакого противоречия, игрушка и есть заготовка, какая-то чуть больше, какая-то чуть меньше.
Набор для творчества.
Для большинства покупателей это готовый продукт.
Любой производитель, выпуская любой продукт, наделяет его определённым набором потребительских свойств и предлагает на рынке по определенной цене.
Данный набор потребительских свойств, а применительно к продукции Модельных фирм - это исполнение сборной модели, кого-то устраивает за определенную цену, кого-то нет.
Прав производитель или нет, определит рынок (ну или время, что одно и тоже). Остальное - лирика.
Любая масс-маркет ориентированная модель и должна быть просто заготовкой для продвинутого моделиста.
@Дмитрий Петров написал:Прям один в один 72й, тока пластмассы больше.
Ну да, а что не так-то?
@Дмитрий Петров написал:С Илом-2 так же все прекрасно!
Здесь тоже всё верно вы пишите, на Ил-2 крыло намного лучше получилось.
Смысл перечислять очевидные всем вещи?
@Дмитрий Петров написал:Без балды и хохм - действительно выдающиеся модели в 72м. Ничего лучше не было, и не скоро появится! А к "растяжке" модели 24го в 48й масштаб Александр имеет отношение? А если не имеет - какие его мнения о результате?
Вы так спрашиваете, как будто в модели Ми-24 в масштабе 1/48 что-то не так?
Александру (КЭПу) она очень нравится
@maxi Modelling написал:ХВАТИТ ОФТОП РАЗВОДИТЬ, НАДОЕЛА ЭТО ХРЕНЬ, ЛЮДИ ЗАХОДЯТ В ТЕМУ ПОСМОТРЕТЬ НОВИНКИ А НЕ СРАЧ!
Какие новинки? Июль на дворе. Все в отпуске
Зачем привязываться к ж/д платформам, хотя это абсолютно правильно,
если в Тагиле в том году Армата стояла достаточно удачно на аэродромных плитах (2м на 6м).
Выложить фото напрямую тут нельзя, но могу скинуть нужные на почту любому, дабы завершить этот спор.
Все модели Звезды льются из ОДИНАКОВОГО пластика. Смесь для литья отличается только цветом красителя.
Краситель физических свойств пластика не меняет (его доля составляет сотые части процента).
Просто серый пластик скрывает особенности процесса литья, которые видит глаз, а на цвете хаки они сильнее заметны.
Генеральный конструктор пишет:Voneska,
А шансы на выход в этом году МиГ-29 или обновленного Су-33 еще сохраняются?
Миг 29 под новый год должен успевать, Су 33 точно следующий год
antiob пишет:Уважаемый Voneska, а как с Пе-2 дела продвигаются?
Работа идет.
Точных сроков выхода назвать не могу, возможно его подвинет Газ М1.
warlock far east пишет:а кто мешает "Звезде" модернизировать производство? Если формы старые, то надо заменить на новые. Пример из недавнего. Косяки с Т-90 перекочевали на "Терминатор" - что из нельзя было избежать?
Чтобы заменить все старые формы на новые нужно лет 10, без выпуска новинок, к тому же продажи этих позиций после замены сильно не вырастут, в каком качестве не переделывай.
Так, мелкий всплеск будет.
Я здесь писал ранее, что низ будет от Т-90 со всеми минусами, так что нельзя.
Вставки на корыто Т-90 и БМПТ одни и те же, они не проектировались заново.
Hibin пишет:Уважаемый Voneska, а возможно ли приоткрыть тайну нового Т-35?
Слышал, что в проектировании помогал очень компетентный в плане прототипа человек.
Получится ли в связи с разными факторами, присущими Звезде, сделать точную модель настолько, насколько это реально на сегодняшний день в мире?
А то очень жду данную модель и хотел бы, чтобы модель вышла лучше тех, что существуют на рынке.
Людей, помогающих в его проектировании, было несколько, материалов использовался максимум, который можно по нему собрать на сегодня.
Плохо что в Кубинку к нему не пустили.
Думаю, во второй половине марта можно будет посмотреть что получилось, на рендерах.
maks62 пишет:Voneska,
ну вот у меня т-72а так там проблем особых не было..а тёща подарила т-72б и вдруг раз...и башня кривовата..и при сборке цепляет дз за надгусеничные полки..и к тому же на крышках ящиков зип на полках утяжины..а ведь корпус то у танков один..там разница в паре литников
По Т-72 ничего не могу сказать, формы не нашего изготовления 
warlock far east пишет:ну грубые ошибки можно же исправить на стадии проектирования
Речь не про грубые ошибки на стадии проектирования, это самое лёгкое.
Речь об облое на старых формах (на которые нет 3-Д, в нее никто не полезет) или недоливах на отдельных отливках.
Никто же не проверяет каждую отливку, проверяется одна-две из партии и если контрольные качественные, а между ними были с браком, то брак попадет в продажу.
И это везде так, на всех заводах по всему миру, а не новшество Звезды.
И все фирмы без проблем делают замену.
Антон Архипов пишет:Макс, по поводу форума Звезды. Не знаю, как сейчас, но ещё год назад в разделе анонсов был нормальный адекватный диалог. Но критика либо не аоспринималась - факт.
Вы и сейчас можете задать в этом разделе вопрос и Евгений вам ответит, если вопрос по делу...
Почему вы думаете, что критика не воспринимается?
Просто что-то можно подправить, а что-то нет...точнее подправить можно почти всё, вопрос сколько сил и средств в это надо вложить...
mechanic93 пишет:Я так понял будет два вида ВЛД "Реликт-а"???
Более ранний вариант Реликта будет идти основным в инструкции из-за унификацией корыта БМПТ с корытом Т-90
При более позднем Реликте буксировочные крюки вниз уходят, что в условиях унификации сделать не получилось, но в комплекте нормальный Реликт идет, для тех кто в теме.
Все остальное сделано именно под него.
Максим Сертаков пишет:Вопрос к "Звездовцам"-планируете ли что-либо в отношении флота нового выпустить?Ну,кроме "Марата",естественно.
В 2015 кроме Марата ничего не будет.
А дальше...за пределы каталога нет полномочий вылезать в ответах 
Kais пишет:...что-то среди кучи оффтопа и прочего потерялась как-то новость о выходе "сухопутной штуки" на базе sd.kfz.251.
Хотел бы поинтересоваться, возможно даже у имеющих отношение к производителю, чем руководствовались,
положив в набор по 3 реактивные мины каждого типа?
Вопрос не носит характер "вы чё творите", действительно интересно, почему так?
Были варианты 1+5, были 3+3
3+3 намного удобнее с точки зрения изготовления пресс-формы и литья, его и выбрали...
DeadMouse пишет:Интересно как по версии звезды должны открываться люки операторов АГС ?
Они будут открываться с помощью второго комплекта деталей.
Слава Павлов пишет:Кстати, раз разговор зашел про утяжины, почему не удалось уйти от досадных недоливов на моделе Тигра? Я ведь и его хотел прикупить, но как то привык осматривать продукцию Звезды перед покупкой.
Только не недоливов, а утяжин всё-таки, когда при остывании отливки пластик втягивает внутрь детали как бы, недолив это с фюзеляжем, несколькими страницами ниже
На Тигре не удачно была спроектирована форма, в которой было две детали верх и низ корпуса
На этих деталях было два вида дефектов и получилось так, что уходя от одних, сильнее проявлялись другие ...
Был найден компромисс, в виде того, что вы видели в коробке, ну а на Пантере уже сделали выводы...и результат по утяжинам намного лучше, только вот на башне небольшая по контуру осталась, может ещё где по мелочи. Надеюсь на следующих новинках совсем не будет.
Андрей Евсеев пишет:Voneska Вы имеете отношение к производству "Звезды"?
Имею, но здесь я пишу как частное лицо и не хотелось бы ассоциировать себя со Звездой ни в каком виде.
Андрей Евсеев пишет:Voneska пишет:вдруг на самом деле массовый брак
Так может не стоит ехидничать про "перемалеваные шпаклевкой детали..." Нет я конечно допуская что владелец этого набора сидел и специально мазал модель шпаклей, что бы выложить эти фото на форуме и тем самым подорвать кристально чистую репутацию "Звезды", но согласитесь как то конспирологией попахивает
Согласен, что насчет этого неудачно съехидничал и извиняюсь перед автором поста