Земля геоидной формы, не перекручивайте.
Касаемо Ла-7, т.е. Як-3, ок... Этот же борт, вид с другой стороны:
Так он практически одноцветным выглядит, со следами закрашивания советских ОЗ . Хотя он не одноцветный) А голубой выглядит грязно-серо-зеленым.
Но я не пойму что вы хотите доказать приведенным вами цветным фото. Контрастность цветов камуфляжа?Так это почти такое же бесполезное и бессмысленное мероприятие как и гадание по ч/б снимку. Или вы серьезно полагаете, что цветная пленка - это что то абсолютно принципиально отличное от ч/б пленки?))) По сути это тоже пленка + послойно нанесенные светочувствительные эмульсии, которые также по разному (в силу своих характеристик и особенностей) восприимчивы к определенной длине волны света.
Да зачем далеко ходить. На вашем фото, которое вы привели в посте выше, трава вокруг самолета сине- зеленая. а теперь попробуйте привести оттенок травы на этом фото к естественному, чтобы все остальное вокруг нее не превратилось в кислоту? Увы, это невозможно.
Это и есть отличная иллюстрация разных показателей чувствительности слоев светочувствительных эмульсий на одном кадре пленки.
@Andrey Stan написал:ранее утверждали нечто типа - "не перекрашивали, потому что - а зачем перекрашивать?"
теперь продолжаете задавать другие вопросы... не по теме. да там не только желтый перекрашивали, а и камуфляж и другие цвета ОЗ! и не "допустим", а очевидно. и что? с желтым разобрались - продолжать далее?)) ссылку привели в "доказательство" - а кто автор этого "исследования", ничто же сумняшеся утверждающего за "желтый"? Вы что, не знаете, что все эти википедии может создать любой-первый встречный? которого зовут никак и по жизни он никто.
Я по прежнему уверен что желтый не закрашен на этих фото. Я только в порядке гипотезы согласился с вашей точкой зрения, что "допустим" желтый закрасили и пошел от обратного.
Окей, абстрагируемся от Випипедии, Викимапии Викиванда и прочих веток этого проекта (хотя там тоже далеко не все так просто, как вам кажется). Можем даже от Торнадо абстрагироваться) Вот эта статья тоже по вашему выдумки автора?
https://carmencitafilmlab.com/an-orthochromatic-autumn/
И отличная к ней иллюстрация:
А вот здесь весьма познавательная статья о гриме людей при сьемке на ортохроматическую пленку. К ла-7 это не относится, а вот к оценке цвета по снимку и к восприятию цвета пленкой - очень даже:
http://www.cosmeticsandskin.com/cdc/early-movie.php
Обратите внимание на перечень и сами источники.
ЗЫ: По поводу альбома в сети. Я был бы счастливым человеком, если бы можно было бы делать цвета по сканам и фоткам из интернета. Но это, увы, невозможно (Вернее возможно, но это будет черт знает что, а не аутентики)
К моему сожалению, я, в отличие от г-на Аканихина, не имею счастья располагать этим альбомом. Этот альбом, увы, раритет из раритетов. Я измерил некоторые цвета и вернул альбом его собственнику.
Касаемо фото торнадо,
1) Ок. допустим что P закрашен на средней фото из коллажа (по крайней мере на фото есть следы небрежности, похожей на закрашивание элемента) и окантовка кокарды на второй и 3й фото допустим тоже закрашена, но почему тогда на первом фото синий темнее красного, на второй и 3й наоборот- красный темнее синего, а "серый желтого элемента" того же оттенка, что и "серый красного". Следуя этой логике желтые элементы закрасили красным?)
2) На третей фотографии машина перекрашена, поскольку серийный номер тот же, но борт не содержит следы предыдущей кокарды большего размера. Вероятно по новому стандарту DG/OG взамен устаревшей схемы DG/DE. Но зачем тогда снова нанесли маркировку P и снова же ее закрасили. И снова ...красным?)
Я не просто так это фото привел, это классический (даже энциклопедический) пример фотографии с этим эффектом, которое многократно где в свое время обсуждалось, написаны статьи, например вот эта:
https://www.wikiwand.com/en/Orthochromasia
А вообще цвет- всего лишь абстракция) Не более, чем способность предметов отражать волны различной длины и восприятия (отражения) этих волн колбочками фоторецепторов сетчатки человеческого глаза. Прошу прощения, если где то Вас задел за живое, ни в коем случае не хотел обидеть.
@Andrey Stan написал:1. не имея фото нормального качества - сложно делать адекватные выводы. 2. чтоб ставить под сомнение другие - нужно убедиться в соблюдении п.1.3. настойчивое продвижение Аркуса (и прикрытие им), при несоблюдении п.1 и 2 - делает ему плохую рекламу)4. далее спорить с человеком доказывающим, что на всех фото Торнадо желтая окантовка и обвиняющим меня в том, что я мол де отрицаю выкраски из альбома, пример из которого первым и привел - это уже за гранью адекватности, увольте)
1) Фото нормального или ненормального качества, снятые непонятно на какую аппаратуру, на непонятно какую пленку, сканированные непонятно каким сканером и отображены непонятно на каком мониторе. Вы осознаете масштабы этих множеств и полную несостоятельность приведения фотографии как аргумента в вопросу конкретного оттенка цвета?)
2) Была поставлена под сомнение ваша категоричность: цвета этого камуфляжа не в должной степени контрастны, значит они неправильны.
3) Я имею непосредственное отношение к Arcus и ручаюсь за его цвета и качества) Почему бы мне не приводить их в эталон, если они по этому эталону(альбом накрасок, я приводил его в качестве источника выше) измерены спектрофотомером, по результатам замеров были составлены формулы, а по этим формулам уже замешана (не вручную, а при помощи специальных тонировочных машин с точностью до 0,1 мл) и изготовлена эмаль? )
Кроме как Arcus, Акан и AK Real Colors(с относительно недавнего времени, благодаря моему полному тезке М.В.Орлову) я и не знаю кто имел доступы к этому альбому. И имел ли кто кто их вообще из всех производителей модельной химии...
4) Но окантовка действительно желтая))) Торнадо с этим серийником как был прототипом, так прототипом и остался. Была произведена только одна машина производственной серии (рег. номер R7936). Зачем было закрашивать маркировку P(Prototype)... и заодно красный цвет на кокардах)))
Почитайте об ортохроматической и изоортохроматической фотопленке. Уверен, вы откроете для себя много нового и интересного)
ЗЫ: Напомнило. В эпоху ч/б кино губы актеров красили емнип зеленой помадой, потому как красный светофильтр, используемый при съемке полностью "сьедал" губы актеров)
ЗЗЫ: Не верите мне, спросите у фотографов (не нончешних, а те которые поработали с пленкой). У разных пленок разная чувствительность к определенной длине волны. Фотопленка 80 лет назад это вам не Фотошоп, пленки еще и характеристиками отличались. Это если даже не брать во внимание применение светофильтров)))
@Andrey Stan написал:ну и насчет Торнадо, серьезно хотите уверить, что и здесь (еще один вариант) есть желтый??
а вас не смущает инверсия глубины серого у красного и синего цветов в кокарде? И в первом и во втором случае это MA Red и Blue соответственно. Только на первом фото красный темнее синего, а на втором фото наоборот) Хотя цвета одни и те же, Цвет у кокард поменялся емнип в 38 и до 47 не менялся...
@Andrey Stan написал:фото Яка оригинальное, а если есть основания полагать иначе - фото в студию) доказывать что не верблюд не буду.
имя Arcus мне ни о чем не говорит, в плане образца подражания.
какие предположения о цветах ВВС РККА имелись виду?
1) То ,что я слету не найду этого фото еще не доказывает, что его нет)
2) Как быть с контрастностью цветов камуфляжа на фото выше? (не только звезд, но и камуфляжа: как на яках, так и на лаггах)
3) Касаемо Arcus- не видел, но осуждаю. Хороший подход, "Альбом накрасок" 1948 года, я так понимаю, это тоже для вас не авторитет в вопросах цветов Советской авиации времен ВОВ, так?)
4) Имелись в виду ваши предположениях о цветах ВВС. "такого контраста зеленый камуфляж в реале был" - от ведь вы писали, не так? А я вам чуть позже привел фотографию ЛАГГ "Советская Грузия" в том числе, где черно-зеленый камуфляж практически не контрастен. Вопрос заключался в следующем: на чем основаны ваши представления о цветах ВВС РККА?
@Andrey Stan написал:вообще не понял о чем Вы и к чему в крайнем сообщении эти фото, и почему я должен верить им? а не цветному настоящего самолета. тем более ровняться на фото какой-то модели.
п.с. Olive Drab на фото выглядит для меня как Olive Drab, а желтая обводка кокарды закрашена (под поздний стандарт ОЗ) вместе с обозначением экспериментальной машина (Р). за "мессер" писать не буду, так как не знаю, но возможно там крест обновили белой краской
На тайфуне никто ничего не закрашивал и о каком позднем стандарте вы говорите?) Красный тоже полагаете, что закрашен (потому как он темнее синего?))))
А на основании чего вы предположили, что фото вашего Яка цветная, а не колорированая? Вот к примеру фото Яка где камуфляж выглядит контрастнее, и что с того?)
В догонку обратите внимание на красные звезды на ЛАГГе. На одних фото они темнее АМТ-6, на других они почти белые. Хотя и в том и том случае цвет звезд один и тот же):
Цвета Arcus сделаны на основе замеров образцов вот из этой книги:
Само собой, цвета эталонные и в частях самолеты имели свойство выгорать. А разные оттенки краски наверняка и выгорали по разному. Кроме того, никто не гарантировал, что краска в емкости была смешана должным образом перед покраской самолета. Тем не менее, это эталон)
PS: Прошу прощения за нескромность, ваши предположения (кроме фото, которое вы прилагали выше) о цветах ВВС РККА на чем основаны?
Андрей, вы несколько заблуждаетесь в фотографии. Вы не берете во внимание светофильтры и свойства самой пленки того времени... Это не тоже самое, что просто взять и в фотошопе цвета убрать)
- Номер 9 на Bf-109 белый, хотя цвет борт-номера выглядит намного темнее креста.
- P-38 окрашен сверху Olive Drab а не PRU Blue как выглядит на фотографии
- Цвет обводки кокарды на фото Hawker Tornado - желтый. А выглядит он темнее синего и красного из-за того, что это ортохроматическая фотография)
Поэтому я уже давно философски отношусь к ломанию копий в спорах о цветах по ч/б снимку и измерением глубины серого: а желтый ли это был элемент или синий, потому как результат этих исследований не обозначает ровным счетом ничего)
Честно, я затрудняюсь с ответом. Угадывать цвет(а тем более оттенок) по фотографии с монитора- занятие довольно непростое, а зачастую и неблагодарное)
Так, между делом, Як-3 от Александра Приходько (думаю, он не обидится), окрашенный теми красками, которые я собирался подогнать
https://www.facebook.com/Yyz6167/media_set?set=a.1453468731394358&type=3
ЗЫ: Голубой у него тоже светловат. Или он осветлял цвет или просто он так выглядит на фотографии...
@Andrey Stan написал:а если так?
Вот на этой фотке похоже на амт-7. Но теперь меня настораживает цвет рулона скотча) Понимаю, это к делу не сильно относится)
Вопрос: Вы корректировали цвет на модели или отредактировали кривые в редакторе фотографий)))
@Andrey Stan написал:и тишина... попробуйте только потом заикнуться насчет неправильной окраски)укрывистость великолепная - тончайший слой краски практически полностью скрыл прешейдинг( сделанный темно-серой. получились белые пятна, тоже не плохо)
Так себе решение(и оттенки), если честно. Хотите я вам нормальные оттенки под амт7/11/12 подарю и аIIкр в придачу? Почувствуете разницу)
Только они не водные в отличие от Хомы, а эмалевые)
Неоднократно заказывал модели от RS с предварительным подтверждением наличия на складе- работали очень оперативно и качественно. Получал через службу грузоперевозок "Ваш час". Практически весь ассортимент пластикового рс'а в 72 у них выгреб, т.е. заказывал не одну и не две модели...
horus, сам не знаю, но осуждаю.
sevmodel, простите, может вы не у тех дилеров закупаете? А если и у тех и дилерам очень хочется кушать и кушать плотно, то почему не возникал вопрос о закупке товаров непосредственно в Чехии?
па-си-ба
0)(0
Ах да , совсем забыл - а это ничего , что ваш ник переводится как '' Слава Орлу '' . А Kreuzfahrer - крестоносец . %))
"Sieg" - это не "слава", чтоб вы знали, это всего лишь победа)
итак, объясняю по порядку:
1)Вы о крестовых походах слышали?( или вы считаете, что это тот кто носит железный крест, рыцарский крест, неважно с бриллиантами, золотой ли, есть там дубовые листья или нет)
2) Нести свой крест- это устоявшееся выражение и не имеющет отношение к крестовым походам а нацизму и подавно.
3) если уж на то пошло, кроме креста немецкого(читай нацистского) есть еще много крестов))) Мальтийский крест- символ принадлежности к мальтийскому ордену, савойский крест- символ принадлежности к савойскому дому, георгиевский крест и много-много других...
У честных людей не хватает дених на Ранение '' Чёрное '' , а он кресты носит ! Продайте , а ? Не корысти ради ... (С) Ильф и Петров.
Крест, если вы еще не поняли, не продается- это призвание, это судьба, карма, дар и кара на всю жизнь...
А писатель крылов написал:'' Чем кумушек считать трудиться , не лучше ль на себя ,кума , оборотиться ?... ''
Не пытайтесь разглядеть черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Зачастую люди хотят видеть тройное дно в чем бы то ни было, хотя там и одного дна то нет...
А вот с вами дело обстоит несколько иначе, согласно вашей подписи вчера( какая была незаметно вами сменяна вчера вечером или сегодня с утра) вы объявляли себя камрадом каких-то арт.частей-бла-бла-бла и командующим всея вермахта... А знаете ли вы, уважаемый, что Вермахт то появися только в 1935 году, т.е. уже в "Нацистской Германии" согласно Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht, и благополучно скопытился в 1945. Сейчас в Германии бундесвер, а не вермахт)
Т.е. тем самым вы подписываетесь под тем, что вы являетесь неонацистом...Нехорошо, ай как нехорошо...Наши и ваши деды погибали от рук нацистов, а внучкИ...Эх...
"Генерал", а ниче, что приведенные выще "цветные" фотографии таковыми не являются, а?
Ну и второе, вы форму то сами носили? Как думаете, вопрос об оттенках будет уместен если эта форма неделями, а то и месяцами не стиралась(полевая), носилась каждый день и ночь, в ней ползали по земле, грязи, дерьму и кишкам своих и врагов? Ниче что земля у Волгограда(Сталинграда) другого оттенка нежели в Крыму, и совершенно другого оттенка нежели в Каене.
Вопрос о надежности и поведении красителей для тканей тоже снимем?
Ниче, что этой формы пошили из миллионов и миллионов квадратных метров ткани, которую за раз не приготовишь, не окрасишь одной партией. А окрасить ткань в те годы- это не окрасить танк. партия от партии по оттенку изначально разнится будет...
Имхо вопрос о цветах неуместен, можно говорить об оттенках, приводите госты, приказы, постановления РАЛ, РЛМ, с выкрасками и составами краски- будем читать, а то что вы пишете вверху- это бабка надвое сказало, смех один...Это не серьезно
ЗЫ: (ну и по личному) Вермахту трындец пришел, дали люлей в 1945 и еще навесим если придется...Это для ясности. Взяли моду, понимаешь, неофашисты хреновы...
так и будет наверное
еще не время о ракете думать, надо тягач оканчивать)
А что, кабина реально такая ядовито-зеленая? Или только на фото?И надо бы её немного затонировать, будет выглядеть еще круче!
этот ядовито-зеленый- вполне стандартный американский грунт, грин цинк хромат, другими словами. Был еще более ядовитый желтый грунт- цинк хромат(кстати он на модели просвечивает из под грин цинк хромата)
а куда ее тонировать если все уже на местах и в сборе? Каким образом? Смывку не сделать- разве что кисть сухую...Так она и так уже есть...
МЕГАРЕСПЕКТ!!!!!Вот это даааа...Доведите до конца постройку!!
стараемся, правда устаем от этих безобразий...
%)одни эмоции...
а че такое?
Кит я благополучно прое...Заказывал в магазине еще когда оно выпускалось - там тянули резину(пока кит не сняли с пр-ва) и не привезли, потом заказывал на кейпхобби- тож голяк...
Я не долго думая взял у товарища кит и в силикон загнал.
Оч интересная машинка, заинтригован результатом
а остальное я еще не отлил...Ну окромя движка, который я тоже успел окрасить, разве что снять забыл)
шампунью сверху покрой тонким слоем и в силикон(масло не годится ибо резина его впитает), а потом смолы.
Коли буржуйскую смолу лить бушь- лей как предписывает инструкция, а коли не найдешь буржуйскую- налей в баночку ЭДПхи, отвердителя, пару капель краски для пигментации, и нагрей феном непрерывно помешивая до состояния воды, так прольется лучше.
Мню таварисч попросил собрать ему бм-21 (антелерист он заядлый) так вот, приобрел я аланжеровский.... и жопинс! Оно еще в коробке приплавилось в тех местах где с литником соприкасалось. А при сборке вааще гайки! Потекло как тушь у зареваной писюхи.
у пстхи своеборазно колеса повели себя. Я первоначально взял 2 комплекта шин(отдельно, есть у пст такая опция).
Начал тонировать матовой алкидной краской- они первоначально матовые были, через день стали глянцевые и липкие... Пришлось пару резервных шин пустить на мастера
из г.вна%))
не нравиться- скопируй в смоле, кто не дает?
Или покупать модель тебя кто то заставлял?
из чего только интересно их делают...
из резины?
зачем в личку, есть статья хорошая
смола полиуретановая буржуская