Я про Иванова и Константинова которых Игорь упомянул...

А зачем эзельгофты и стеньги там развернуты? Где то это же обсуждалось уже... не могу вспомнить детали... ?

"Горизонтальные линии" разбивки раковин должны повторять линии бархоутов? У тебя на чертеже вроде так и есть...

У Бергмана - тоже - молдинги раковин- как продолжение линиий бархоутов / параллельно

В наборе раковины стоят как бы параллельно ватерлинии и это "ломает " как то гармонию бокового вида... есть ещё реконструкция Полтавы, там на боковом виде такого излома нет...

Просмотрел доступные фото музейных моделей схожего периода с ГПр. - везде молдинги раковин,рамы фальш окон и прочие элементы декора повторяют линии изгиба бархоутов...

А в наборе авторы решили пойти своим, неведомыи путем!

Мне кажется здесь конкретно надо много пилить - приводить в правдоподобный вид и бак с гальюном и их деталями и обшивкой и прочим и кормовую галлерею с раковинами... тем более есть этот практически чертеж Бергмана...

Ко всему прочему бархоуты и релинги в корме, почему то вдруг в последнем отрезке очень круто пошли вверх ... это тоже какая то фантастика... такого подъема нет на моделях картинах того периода как и на известных изображениях ГП...

Убедили! Завтра счищу то что наклеил. Буду делать горизонталную расшивку. И попробую сточить транец.

Кирилл Шабанов написал(а):

А зачем эзельгофты и стеньги там развернуты?

Во-первых это вполне себе обычная практика для средиземноморского судостроения того периода. Не будем забывать, что Скляев и Верещагин, которые (будем честны) вложили в "Готу" больше времени и сил, чем Петр, строили "Готу" сразу после возвращения из Венеции.

Во-вторых, у Бергмана четко прорисована мощная снасть, которая идет из-под грот-марса к кормовой переборке бака. Скорее всего, это снасть для подъема и опускания бортов. И она, зараза, мешает опустить "правильную" стеньгу, а вот "неправильную" не мешает.

Хотя вот сейчас смотрю на польский чертёж. Раковины как в наборе. Не параллельно бархоутам.

Сергей Петров написал(а):

Раковины как в наборе. Не параллельно бархоутам.

Хотя это и противоречит здравому смыслу, но у Шхонебека тоже так. Так что можно особо не переделывать, только ссылаться не на ляхов, а на Адриана, нашего, Шхонебека, как на современника, видевшего "Готу" вживую.

Но не нужно на него ссылаться по вопросам рангоута и такелажа. Он видел "Готу" только при спуске на воду, то есть еще не оснащенную. Так что по рангоуту и такелажу"Готы" авторитет только один - Бергман.

Кирилл Шабанов написал(а):

А кроме этих вариантов, модели огонька и картинки маринистов... есть что нибудь более весомое интересно...?

Кирилл, привет. Конечно есть. Я просто написал где это показано.

Константин Редькин написал(а):

цвет изображался плотной штриховкой. Что мы и можем наблюдать на картинке, и что многих сбило с толку:

Я сейчас не помню точно когда именно из черчения убрали цветное изображение различных материалов. Тогда дерево изображалось овалами, цвета различной штриховкой как по плотности, так и по направлению, так же тогда по ГОСТу у нас и в мировой практике было правило некоторые элементы на чертежах и эскизах изображать в цвете. Каждый материал имел свой цвет. Мы молодые студенты тех. вуза таких стариков которые продолжали так делать называли "Карандашами" из Веселых картинок", ну типа Мурзилки. Прикольно было наблюдать на эти художества, но справедливости ради они были понятны даже ребенку. У меня в 1979-80 году начальник лаборатории был, ему тогда было за 70, так он все в цвете делал. Веселенько было.

Константин Редькин написал(а):

Всеми исследователями петровского флота она считается самым достоверным изображением "Готы". Практически, это чертеж. Там даже масштабная шкала есть.

Ну так это изображение выполнено по правилам того периода времени. Только это скорее не чертеж в прямом смысле этого понимания. Это эскиз или технический рисунок выполненный с документальной точностью. Поэтому его и взяли за основу.

Приветствую товарищи !

Шхонебеку - веры нет... если он там накосячил кругом ,то что тогда его изображение раковин в расчет брать!

Бергман рулит!

С "раковинами" ,а точнее - боковыми галлереями - там может еще угол обзора играет большую роль , и если смотреть не строго перпендикулярно к борту , то с других ракурсов будет визуальное несоответствие линий бархоутов и линий декора боковых галлерей ...

Да взять любую музейную модель периода с блинда стеньгой или еще более близкого периода к Готе,начала 18го века - там нигде нет этих " "висячих " курдюком )) боковых галлерей как на ките - всегда они органично вписаны в изгиб бархоутов... не может же быть Гота единственной в своем роде?!

в книжке Гребенщиковой Убранство русских кораблей к примеру много иллюстраций на эту тему

Кирилл Шабанов написал(а):

всегда они (галереи) органично вписаны в изгиб бархоутов...

Ну не всегда. Точнее - почти никогда. Наклон пола боковых галерей (штульцев) повторяет изгиб палубы, а бархоуты в корме (почти всегда) и в носу (реже, зависит от полноты обводов) задираются выше и пересекают кормовые порты, т.е. во всяком случае в корме они совсем не параллельны палубе.

Игорь Шейнин написал(а):

дерево изображалось овалами, цвета различной штриховкой как по плотности, так и по направлению,

У Катцера, например, так:

Привет,

Я не про палубу боковых галерей и линию бархоутов,... а про внешние элементы кормовых галлерей и бархоуты... что то мне не попадались пока варианты кроме как на этой гравюре Шхонебека, чтобы рым и фут реельсы боковых галлерей не параллелили практически на 100 % линиям бархоутов... есть другие примеры что это не так ,кроме гравюры Шхонебека?

Кирилл Шабанов написал(а):

есть другие примеры что это не так ,кроме гравюры Шхонебека?

Мы договорились, что Бергману верим? Тогда Бергман:

Реельсы штульцев параллельны линиям палуб, линии бархоутов уходят вверх. Правда, не так сильно, как у поляков и Иванова.

Константин Редькин написал(а):

У Катцера, например, так:

Это вроде как "Флот на ладони". Про "Веселые картинки" я говорил о машиностроительном черчение наверное вплоть до 60-ых. В архитектурном вроде тоже так было, но мы его бегло проскакивали на первом семестре.

Собственно да, так если в черно-белом исполнении.