Игорь Юрьевич, ты один мой вопрос пропустил. Повторюсь:

... как штаг-леер между мачтами лучше сделать? Просто закрепить черную нить между мачтами с провисом (на фото он везде с солидным провисом) или какая-то система натяжения должна быть?

Fedot написал(а):

вопрос пропустил

1. Потому что я тоже бываю занят.
   Хорошие, развёрнутые ответы занимают много времени.
2. Я категорически против твоих последних шагов в плане дооснащения модели теми элементами, от которых страдает копийность, до этого момента практически безупречная. Все мои ответы по поводу дооснастки модели реем и конусами - лишь общего плана, и ни один не является руководством к действию. Да и что за ответы, если нет информации. Вот и с брасами - опять натягивание совы на глобус. Кстати, и выбранный тобой вариант изготовления фалов конусов из проволоки мне тоже не нравится, хотя глупо критиковать технологии - каждый делает, как умеет и/или может исходя из своих условий, но всё равно нетрудно заметить, насколько фалы получились у тебя толстые, почти как ванты - я не против, ты как мог, так сделал, но выглядит это не очень хорошо.

У тебя в подписи что сказано? "Лучшее - враг хорошего". Решив показать "лучшую" версию корабля на более поздний период, ты гробишь изначально хороший, отличный вариант модели на более ранний период, без выдумок, высасывания из пальцев и прочих шляп и сов на глобусах. Вот и штаг-леер еще добавился, и фалы к нему - у тебя как снежный ком нарастают крайне нежелательные трудности с отсутствием информации и условности с исполнением задумки.

Вот ты вчера написал: делать, конечно же, как в Ливорно. А в Ливорно на корабле видна антенна. И как с ней быть? Её условно забыли - но разве это не очередное натягивание совы на глобус? Дело хозяйское, но мне всё это не нравится - без всей этой лабуды модель была бы лучше.

Fedot написал(а):

как штаг-леер между мачтами лучше сделать?

Судя по немногочисленным фотографиям Храброго, где более-менее что-то видно, этот штаг глухой и не набиваемый. Его служба заключается в несении сигнальных фалов. Набивать его бессмысленно, ведь фалы легко распускаемые, они не фиксированных длины и натяжения. Подобная практика перенята у англичан.

Предположительно, штаг-леер металлический, имеет вплесненные коуши на концах, через эти коуши леер крепился стропом к телу мачты или стеньги.

Fedot написал(а):

А вот, мля, еще почва для выкручивания извилин.

Кстати, на фото корабль именно в том пресловутом раннем варианте, без грота-рея.
А вот практика всё снимать, даже блоки (вернее, блоки в первую очередь!), это уже от французских корабелов традиция. Чтобы не портилось ценное имущество. Восстановить снасть в рабочее состояние не так уж долго и сложно. То есть, теоретически, отсутствие топенанта, как и вообще всей остальной оснастки выстрела, проблемой и казусом не является.

Fedot написал(а):

А вот с более существенной проблемой укладки топенанта выстрела выбор раннего варианта канлодки ни как бы не помог.

Как раз несущественная проблема. Ты же сам и говоришь: можно через первую ванту провести, можно а вот рисунок через третью ванту ты провел. Причём - все видели, ты с такой легкостью и проблему отлично видного блока перед первой вантой решил: "да пофиг". Проблему - это только для тебя проблему, потому что вот приспичило тебе поспорить с фотофактом, хоть ты тресни, дай ему блок не перед первой вантой...

Я не спорю, не критикую и не опровергаю. Ты сам сказал, фактажа нет. Я просто отвечал на вопросы и говорил, что блок перед первой вантой, и объяснял, почему топенанты выстрелов желательно вести фиксированно вдоль вант, а вот дальше на корпусе - да хоть трава не расти. Заводи, как хочешь. Мне нравится как ни Сивуче - красиво, аккуратно, престижно. Средиземноморье, дипломатическая служба, демонстрация флага, княгиня Ольга часто гостит, дипломаты, вельможи да графья иностранных держав посещают, чаи с кофиями гоняют. Храбрый остаётся на Средиземном море совсем один, к нему и так повышенное внимание, он должен выглядеть идеально.

Кстати, ванта - слово женского рода, "вант" как слово мужского рода, это уже какое-то извращение термина тебе попалось, чего только не встретишь. А вот вантина, про которую говорил Саша, это не ошибка, но не корректное использование термина, ведь вантина - это тоже название ванты, но только на шлюпках и им подобных.

Fedot написал(а):

Какими фантазиями она обрастает?

Считаем.
Размеры грота-рея известны? - нет. Ты их (или твой источник) нафантазировал (если только договор на изготовление не откопали). Крепление рея к грота-мачте известно? - вообще нет! Тип бугеля, конструкция, внешний вид, у кого куплен, у французов, африканцев, греков? сами делали? мы ничего не знаем про бугель грота-рея. Откуда ты взял конструкцию бугеля, из Миддендорфа? там несколько.
Блоки для фалов конусов, подвешенные к рею, уникальны, и на фотках не видны детально - на модели они показаны тобой "по мотивам", то есть, это, хочешь-не хочешь, всё-таки фантазия, "выглядит примерно так", мы это обсуждали.
Самое грустное - места входа фалов конусов в палубу - они на самом видном месте и всегда привлекают внимание зрителя- увы, здесь полная жжжж, то есть, терра инкогнита. Вообще ничего неизвестно конкретно.
Конструкция конусов и их фалов - уникальна и неизвестна. Фалы на фото корабля явно тоньше, чем ты сейчас делаешь на модели, а потому что и эта информация нам неизвестна, и ты фалы вынужден "нафантазировать".
Брасы грота-рея, их места укладки и способ укладки - неизвестны. Не видно нихрена на фотках. Фактажа нет вообще. А это очень важно. Даже на бедном Сивуче лучше видно и понятнее. Про топенанты этого рея еще и не начинали, но там чисто халява по сравнению с брасами.
Фалы сигнальных флагов с ноков рея куда идут, неизвестно. Как они дружили с коечными сетками на ограждении мостика - хз.
Добавленные сигнальные фалы и штаг-леер, куда там и что идёт, да даже сколько их - загадка, на ливорнском фото не видно.
Антенна, хотя и попала в кадр на первом плане, так и осталась полной загадкой. Убрать антенну - тоже анахронизм, и довольно жесткое допущение. Это такое шило, что и мешка-то не подыскать. Это тоже ошибка, фантазия - ну, или отказаться от "периода в Ливорно", но это означает, искать другие фото, на которые опираться для воссоздания облика корабля на какой-то период, потому что корабль постоянно менялся.

Не слишком ли много сов на глобусе для такой альтернативы, как ранний период службы, а на модели это просто отрезать рей и поработать надфилем, сделав ранний период в Средиземноморье.

Как раз тот случай, когда модель сейчас, когда на ней нет грота-рея и сигнальных конусов, сделана гораздо точнее, чем потом, когда вся эта тряхомудия добавится когда она будет закончена.

Может, еще что-то пропустил, но, как по мне, это уже геморроя выше крыши и еще этак на полгодика задержки в завершении модели. А потом, по закону подлости, найдётся какая-н вредная млядь, которая на финише выкатит нужные фото, где всё видно и понятно, и с удовольствием начнёт самоутверждаться (не путать с конструктивной критикой), захейтит тебя и твою модель за фантазии и допущения. И, главное, ведь не ответить ему ничего, он же прав: конструкция вот всех этих конусов была на корабле уникальна, не типична, но ты по ней не имел никакой информации, так нахрена взялся тогда, ведь у тебя была альтернатива.

Не перестаю удивляться. То миллиметры ловишь, и по каждому болтику тщательно всё анализируешь, то блин целую хреновину с трехэтажный дом чисто "допустил", "ай, пойдёт"... Вот уж "охота пуще неволи".

"Я категорически против твоих последних шагов в плане дооснащения модели теми элементами.."

Ну, если даже принять твою сторону и посчитать, что ты прав, рождается один искренний вопрос: "А где Вы были раньше? Почему Вас осенило под конец?" Я несколько раз упоминал по ходу сказки, что ориентируюсь на период средиземноморья и фото в Ливорно (других тогда еще не было). И периодически наталкивался на твой вопрос, определился ли я с периодом. И отвечал... Потом перекрашивал некоторые вещи, поясняя, что это соответствует выбранному периоду. Тишина была от тебя... В конце концов я сделал мачты с реями (обе), и потом был долгий период "творческого кризиса". И ты молчал. Когда же все было заточено под этот период и дело дошло до установки мачт, ты, Игорь Юрьевич, начал активно компостировать мне мозг. Ну не вчитывался ты особо раньше в сказку и ладно, я особого внимания к своей персоне не требую и не прошу. Ну так и не наседай теперь, не люби мне серое вещество. Без тебя желающих хватает. Во первых, не интересен мне ранний период, а во-вторых, поздно. Не хочешь помогать, ни кто тебя не заставляет.

"Вот ты вчера написал: делать, конечно же, как в Ливорно. А в Ливорно на корабле видна антенна. И как с ней быть? Её условно забыли - но разве это не очередное натягивание совы на глобус?"

Слушай, Юрич, ты вообще читаешь, когда я тебе что-то отвечаю? Еще раз повторяю: я не делаю "Храбрый" в Ливорно! Я делаю его того периода в соответствии с другими фото (в том числе, как ты ее называешь, "секретной", а там антенны нет.

"Кстати, и выбранный тобой вариант изготовления фалов конусов из проволоки мне тоже не нравится, хотя глупо критиковать технологии - каждый делает, как умеет и/или может исходя из своих условий, но всё равно нетрудно заметить, насколько фалы получились у тебя толстые, почти как ванты..."

Очередное сугубо твое умозаключение, не понятно с чего взявшееся. С какого кондачка я бы использовал проволоку? Чтобы жизнь себе усложнить? Это та же нить, что и на выбленках: Gutermann Tera 180. Специально купил потоньше, она не ворсится (хб такой нет), не знаю из чего.

"Размеры грота-рея известны? - нет..."

Серьезно? Реи на обеих мачтах были одинаковой длины. Чертежи и мачт и рея есть. Ну я думаю это уже не важно. Дальше отвечать и пояснять уже не буду. Тебя уже понесло, на что только выдумки хватает. С такими запросами ни чего кроме "Варяга" строить не стоит.

Считай, что сделал все, что мог. Скажи себе:" Я умываю руки!" Ты абсолютно не ответственен за то, что делаю я. Успокойся и мне на мозг не капай.

О как!!!!!

Довольно неожиданно....

С Уважением, Алексей.

Fedot написал(а):

Фёдор, приветствую!

Кое в чем я с тобой безусловно согласен, но именно с Игорем чисто из благодарности я бы не стал разговаривать таким тоном. Надеюсь, как вам, живущим на другом конце карты и положено, проснешься раньше питерских лежебок и на свежую голову подрихтуешь формулировки. Особенно пару последниих абзацев.

С уважением.