Игорь Юрьевич, ты один мой вопрос пропустил. Повторюсь:

... как штаг-леер между мачтами лучше сделать? Просто закрепить черную нить между мачтами с провисом (на фото он везде с солидным провисом) или какая-то система натяжения должна быть?

Fedot написал(а):

вопрос пропустил

1. Потому что я тоже бываю занят.
   Хорошие, развёрнутые ответы занимают много времени.
2. Я категорически против твоих последних шагов в плане дооснащения модели теми элементами, от которых страдает копийность, до этого момента практически безупречная. Все мои ответы по поводу дооснастки модели реем и конусами - лишь общего плана, и ни один не является руководством к действию. Да и что за ответы, если нет информации. Вот и с брасами - опять натягивание совы на глобус. Кстати, и выбранный тобой вариант изготовления фалов конусов из проволоки мне тоже не нравится, хотя глупо критиковать технологии - каждый делает, как умеет и/или может исходя из своих условий, но всё равно нетрудно заметить, насколько фалы получились у тебя толстые, почти как ванты - я не против, ты как мог, так сделал, но выглядит это не очень хорошо.

У тебя в подписи что сказано? "Лучшее - враг хорошего". Решив показать "лучшую" версию корабля на более поздний период, ты гробишь изначально хороший, отличный вариант модели на более ранний период, без выдумок, высасывания из пальцев и прочих шляп и сов на глобусах. Вот и штаг-леер еще добавился, и фалы к нему - у тебя как снежный ком нарастают крайне нежелательные трудности с отсутствием информации и условности с исполнением задумки.

Вот ты вчера написал: делать, конечно же, как в Ливорно. А в Ливорно на корабле видна антенна. И как с ней быть? Её условно забыли - но разве это не очередное натягивание совы на глобус? Дело хозяйское, но мне всё это не нравится - без всей этой лабуды модель была бы лучше.

Fedot написал(а):

как штаг-леер между мачтами лучше сделать?

Судя по немногочисленным фотографиям Храброго, где более-менее что-то видно, этот штаг глухой и не набиваемый. Его служба заключается в несении сигнальных фалов. Набивать его бессмысленно, ведь фалы легко распускаемые, они не фиксированных длины и натяжения. Подобная практика перенята у англичан.

Предположительно, штаг-леер металлический, имеет вплесненные коуши на концах, через эти коуши леер крепился стропом к телу мачты или стеньги.

Fedot написал(а):

А вот, мля, еще почва для выкручивания извилин.

Кстати, на фото корабль именно в том пресловутом раннем варианте, без грота-рея.
А вот практика всё снимать, даже блоки (вернее, блоки в первую очередь!), это уже от французских корабелов традиция. Чтобы не портилось ценное имущество. Восстановить снасть в рабочее состояние не так уж долго и сложно. То есть, теоретически, отсутствие топенанта, как и вообще всей остальной оснастки выстрела, проблемой и казусом не является.

Fedot написал(а):

А вот с более существенной проблемой укладки топенанта выстрела выбор раннего варианта канлодки ни как бы не помог.

Как раз несущественная проблема. Ты же сам и говоришь: можно через первую ванту провести, можно а вот рисунок через третью ванту ты провел. Причём - все видели, ты с такой легкостью и проблему отлично видного блока перед первой вантой решил: "да пофиг". Проблему - это только для тебя проблему, потому что вот приспичило тебе поспорить с фотофактом, хоть ты тресни, дай ему блок не перед первой вантой...

Я не спорю, не критикую и не опровергаю. Ты сам сказал, фактажа нет. Я просто отвечал на вопросы и говорил, что блок перед первой вантой, и объяснял, почему топенанты выстрелов желательно вести фиксированно вдоль вант, а вот дальше на корпусе - да хоть трава не расти. Заводи, как хочешь. Мне нравится как ни Сивуче - красиво, аккуратно, престижно. Средиземноморье, дипломатическая служба, демонстрация флага, княгиня Ольга часто гостит, дипломаты, вельможи да графья иностранных держав посещают, чаи с кофиями гоняют. Храбрый остаётся на Средиземном море совсем один, к нему и так повышенное внимание, он должен выглядеть идеально.

Кстати, ванта - слово женского рода, "вант" как слово мужского рода, это уже какое-то извращение термина тебе попалось, чего только не встретишь. А вот вантина, про которую говорил Саша, это не ошибка, но не корректное использование термина, ведь вантина - это тоже название ванты, но только на шлюпках и им подобных.

Fedot написал(а):

Какими фантазиями она обрастает?

Считаем.
Размеры грота-рея известны? - нет. Ты их (или твой источник) нафантазировал (если только договор на изготовление не откопали). Крепление рея к грота-мачте известно? - вообще нет! Тип бугеля, конструкция, внешний вид, у кого куплен, у французов, африканцев, греков? сами делали? мы ничего не знаем про бугель грота-рея. Откуда ты взял конструкцию бугеля, из Миддендорфа? там несколько.
Блоки для фалов конусов, подвешенные к рею, уникальны, и на фотках не видны детально - на модели они показаны тобой "по мотивам", то есть, это, хочешь-не хочешь, всё-таки фантазия, "выглядит примерно так", мы это обсуждали.
Самое грустное - места входа фалов конусов в палубу - они на самом видном месте и всегда привлекают внимание зрителя- увы, здесь полная жжжж, то есть, терра инкогнита. Вообще ничего неизвестно конкретно.
Конструкция конусов и их фалов - уникальна и неизвестна. Фалы на фото корабля явно тоньше, чем ты сейчас делаешь на модели, а потому что и эта информация нам неизвестна, и ты фалы вынужден "нафантазировать".
Брасы грота-рея, их места укладки и способ укладки - неизвестны. Не видно нихрена на фотках. Фактажа нет вообще. А это очень важно. Даже на бедном Сивуче лучше видно и понятнее. Про топенанты этого рея еще и не начинали, но там чисто халява по сравнению с брасами.
Фалы сигнальных флагов с ноков рея куда идут, неизвестно. Как они дружили с коечными сетками на ограждении мостика - хз.
Добавленные сигнальные фалы и штаг-леер, куда там и что идёт, да даже сколько их - загадка, на ливорнском фото не видно.
Антенна, хотя и попала в кадр на первом плане, так и осталась полной загадкой. Убрать антенну - тоже анахронизм, и довольно жесткое допущение. Это такое шило, что и мешка-то не подыскать. Это тоже ошибка, фантазия - ну, или отказаться от "периода в Ливорно", но это означает, искать другие фото, на которые опираться для воссоздания облика корабля на какой-то период, потому что корабль постоянно менялся.

Не слишком ли много сов на глобусе для такой альтернативы, как ранний период службы, а на модели это просто отрезать рей и поработать надфилем, сделав ранний период в Средиземноморье.

Как раз тот случай, когда модель сейчас, когда на ней нет грота-рея и сигнальных конусов, сделана гораздо точнее, чем потом, когда вся эта тряхомудия добавится когда она будет закончена.

Может, еще что-то пропустил, но, как по мне, это уже геморроя выше крыши и еще этак на полгодика задержки в завершении модели. А потом, по закону подлости, найдётся какая-н вредная млядь, которая на финише выкатит нужные фото, где всё видно и понятно, и с удовольствием начнёт самоутверждаться (не путать с конструктивной критикой), захейтит тебя и твою модель за фантазии и допущения. И, главное, ведь не ответить ему ничего, он же прав: конструкция вот всех этих конусов была на корабле уникальна, не типична, но ты по ней не имел никакой информации, так нахрена взялся тогда, ведь у тебя была альтернатива.

Не перестаю удивляться. То миллиметры ловишь, и по каждому болтику тщательно всё анализируешь, то блин целую хреновину с трехэтажный дом чисто "допустил", "ай, пойдёт"... Вот уж "охота пуще неволи".

"Я категорически против твоих последних шагов в плане дооснащения модели теми элементами.."

Ну, если даже принять твою сторону и посчитать, что ты прав, рождается один искренний вопрос: "А где Вы были раньше? Почему Вас осенило под конец?" Я несколько раз упоминал по ходу сказки, что ориентируюсь на период средиземноморья и фото в Ливорно (других тогда еще не было). И периодически наталкивался на твой вопрос, определился ли я с периодом. И отвечал... Потом перекрашивал некоторые вещи, поясняя, что это соответствует выбранному периоду. Тишина была от тебя... В конце концов я сделал мачты с реями (обе), и потом был долгий период "творческого кризиса". И ты молчал. Когда же все было заточено под этот период и дело дошло до установки мачт, ты, Игорь Юрьевич, начал активно компостировать мне мозг. Ну не вчитывался ты особо раньше в сказку и ладно, я особого внимания к своей персоне не требую и не прошу. Ну так и не наседай теперь, не люби мне серое вещество. Без тебя желающих хватает. Во первых, не интересен мне ранний период, а во-вторых, поздно. Не хочешь помогать, ни кто тебя не заставляет.

"Вот ты вчера написал: делать, конечно же, как в Ливорно. А в Ливорно на корабле видна антенна. И как с ней быть? Её условно забыли - но разве это не очередное натягивание совы на глобус?"

Слушай, Юрич, ты вообще читаешь, когда я тебе что-то отвечаю? Еще раз повторяю: я не делаю "Храбрый" в Ливорно! Я делаю его того периода в соответствии с другими фото (в том числе, как ты ее называешь, "секретной", а там антенны нет.

"Кстати, и выбранный тобой вариант изготовления фалов конусов из проволоки мне тоже не нравится, хотя глупо критиковать технологии - каждый делает, как умеет и/или может исходя из своих условий, но всё равно нетрудно заметить, насколько фалы получились у тебя толстые, почти как ванты..."

Очередное сугубо твое умозаключение, не понятно с чего взявшееся. С какого кондачка я бы использовал проволоку? Чтобы жизнь себе усложнить? Это та же нить, что и на выбленках: Gutermann Tera 180. Специально купил потоньше, она не ворсится (хб такой нет), не знаю из чего.

"Размеры грота-рея известны? - нет..."

Серьезно? Реи на обеих мачтах были одинаковой длины. Чертежи и мачт и рея есть. Ну я думаю это уже не важно. Дальше отвечать и пояснять уже не буду. Тебя уже понесло, на что только выдумки хватает. С такими запросами ни чего кроме "Варяга" строить не стоит.

Считай, что сделал все, что мог. Скажи себе:" Я умываю руки!" Ты абсолютно не ответственен за то, что делаю я. Успокойся и мне на мозг не капай.

О как!!!!!

Довольно неожиданно....

С Уважением, Алексей.

Fedot написал(а):

Фёдор, приветствую!

Кое в чем я с тобой безусловно согласен, но именно с Игорем чисто из благодарности я бы не стал разговаривать таким тоном. Надеюсь, как вам, живущим на другом конце карты и положено, проснешься раньше питерских лежебок и на свежую голову подрихтуешь формулировки. Особенно пару последниих абзацев.

С уважением.

Александр Семенов написал(а):

с Игорем чисто из благодарности я бы не стал разговаривать таким тоном.

Ни чего оскорбительного или унизительного в моем тоне нет. Я несколько раз лаконично, корректно говорил, что не будет ранней версии и "откатить" модель назад, не испортив ее уже невозможно, даже при наличии желания, что надо уже закрыть эту тему. Разве я как-то непонятно изъясняюсь? По-моему вполне доходчиво. Расписывать объемные памфлеты объяснений в подробностях почему да как, не имею ни какого желания - не хочу я на это время тратить. Да и бесполезно это.

Fedot написал(а):

Ладно, проехали.

Сорри за оффтоп.

Я вот сегодня наконец закончил 4-месячную работу. Крови выпила неимоверно. Однако, все что имеет начало, имеет и конец. Выдохнул в общем. Чего и тебе желаю.

В Прихожей не вижу.

С Уважением, Алексей.

Александр Семенов написал(а):

Сорри за оффтоп.

Не пойму, пластик или картон? Ага, картон! Классно! Если б не шарик, долго б думал.

Такелаж в основном готов, за исключением пары элементов. Выстрел по правому борту сделал по походному полностью "раздетым". По левому борту буду его выставлять, но позже, дабы сейчас не мешал.

На одном из имеющихся у меня фото просматриваются четыре флаг-фала спускающиеся со штаг-леера на леера кормового мостика. Точно так я их и сделал, ни какой фантазии.

Фото не ахти, с телефона, и света не хватает, для общего представления, сорри.

Красава!!!

Фёдор, приветствую!

Отлично получается!

А почему кнехты и киповые планки шаровые?

И второй вопрос: белая краска какая использовалась? И как наносилась?

Ой, симпатяга!

С Уважением, Алексей.

Fedot написал(а):

Фото не ахти, с телефона,

Красотишша! Жаль фото мелкие, хочется рассмотреть подробнее, ты ведь

любитель сурков!

А почему кнехты и киповые планки шаровые? И второй вопрос: белая краска какая использовалась? И как наносилась?

Не работает у меня цитатник в 99 процентах из 100. Может все-таки нам сделают нормальную кнопку "цитировать", как это было раньше?

Александр, эти вопросы уже оговаривались в сказке. Вероятно, поскольку сказка затянулась, все уже забылось. Первоначально кнехты, киповые планки, утки я выкрасил как обычно в черный, но коллеги на другом сайте указали мне на цвет дельных вещей на фотографиях "Храброго" во время несения службы в Средиземном море. И он там не черный, а скорее всего шарый. Почему? Я предполагаю, что из-за солнечного жаркого климата, при котором все черные вещи под прямыми лучами солнца очень сильно нагреваются. Но это не точно...

Для примера.

Опупею с покраской я тоже описывал. Первоначально корпус красил Тамией (белый). Наносилась аэрографом, кроме случаев, сколов на мелких деталях. Но, толи эта краска для большой площади не подходит, толи ее качество изменилось в худшую сторону, покрытие все-время страдало от загрязнений и оставалось весьма непрочным. Потом коллеги подсказали использовать акриловую автоэмаль. На надстройках я уже пользовал ее, а корпус (борта) покрыл ею сверху прошлого безобразия. Короче, с покраской вышло все не камильфо. Корпус и без того не ахти из-за выбранного способа постройки, да еще и краски намалевано в несколько слоев.

Вроде ответил.

Жаль фото мелкие, хочется рассмотреть подробнее, ты ведь любитель сурков!

Вообще не любитель. Под давлением общественности делаю, но не все. Все они на предыдущих фото есть.

Fedot написал(а):

Вроде ответил

Спасибо!

Опять вынужден отвлечься от модели. Мои домашние Богини спровоцировали ремонт в квартире. А я, как раб Божий, должен реализовывать. Ну да ни чего страшного, закончу нашу комнату - можно будет потихоньку продолжать. Вот новая задача появилась. На фото между дефлекторами стоит что-то похожее на стойку с ведрами. У кого-нибудь есть опыт изготовления "деревянных" ведер в таком масштабе?

Я просто выбирал лишнее сверлом. Но это 100-й масштаб

Фото с Нахимова. Можно привязаться к масштабу

Ага, надо ж еще и кольца как-то показать!

Тонкие полоски латуни/меди.

Я бы вырезал из кальки и покрасил перманентным маркером. Будет похоже на черненый металл.

Fedot написал(а):

Ага, надо ж еще и кольца как-то показать!

Александр Семенов написал(а):

Тонкие полоски латуни/меди.

Коллеги, Вы издеваетесь сами над собой? Или шутите над нами?

Размеры этих ведер в "двухсотке" - примерно 1.2х1.5мм. Какие кольца? Какие полоски латуни? Максимум - накрасить.

Кстати, пока писал предыдущий пост, пришла мысь по технологии изготовления "ведер".

Выточить из дерева или металлического прутка оправку (конус). Возможно, подойдет простая зубочистка.

Надеть на эту оправку термоусадочную трубку и нагреть ее.

Снять трубку и обрезать по нужной высоте.

Дно сделать, затянув нижнее отверстие капелькой клея.

Константин Редькин написал(а):

Коллеги, Вы издеваетесь

Я честно предупредил, что работал только в 100-ке.

Кстати, в 200-м тоже делал для Нахимова. Но там выкройкииз бумаги. А это другое©

Кстати, пока писал предыдущий пост, пришла мысь по технологии изготовления "ведер".

Спасибо, за идею! Надо попробовать.