Karopka 3.0
VASA - шведский королевский корабль, Revell 1/150 пластик
481 .. 510 из 684
Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1378

ИМХО, расстояния между нижними и верхними юферсами маловато. Я бы делал раза в два меньше

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

22.03.2025, 20:43 ред. 22.03.2025, 20:55

Момент неоднозначный. Думал про это. По книжкам 2-3  диаметра юферса. Юферсы 2 мм. У меня 5,5-6 мм расстояние. Возможно, визуально расстояние больше. 
Но к мнению, прислушаюсь. На брамселях расстояние уменьшу до 4,5 мм.

В таком масштабе, 1:150, каждые 0,5 мм существенны   

КО
КОС1904

На сайте с 24.04.2016

52     1063

Титаническая работа. Отлично выходит.

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1378

По книжкам 2-3  диаметра юферса. Юферсы 2 мм. У меня 5,5-6 мм расстояние.

Ну да, примерно так и должно быть. Но 2-3 НЕ ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫХ юферса. Т.е. я бы прикинул, какого размера должен быть масштабный юферс, и отмерял 2-3 его размера.

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

Константин, спасибо!!!! Я до этого не додумался!!!

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

Приветствую, коллеги!
Три недели ничего не выкладывал. Занимался "рутиной" по Васе, да, и еще старенькая машина закапризничала, отдал капиталить двигатель.
Ну, теперь к сказке.
Занимался вантами стеньг и брам-стеньг. Обвязывал юферсы и набивал талрепы. Устанавливать буду "наоборот". То есть крепить вант-путенсы к марсам, а потом ванты тянуть к топам.

Начал с с вант брамселей. Юферсы 2,5мм.
Ванты 0,2мм, талрепы 0,1мм



С вантами марселей было чуть легче. Юферсы 2,5 мм. А это в таком масштабе ощутимо.



Крепить к марселям пока не стал.
Не решил, как действовать дальше. Перепиливать рангоут на дерево. Ну, не весь, а стеньги и брам-стеньги. Или укрепить иголками пластик.
Если перепиливать на дерево, то это тянет за собой переделку сайлингов, наверное.
Думаю пока.
Наверное, начну с укрепления пластиковых стеньг

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

Привет Александр!
Как ты там с такими клопами - справляешься ума не приложу! Супер!
ps
если менять стеньги и бр. стеньги (?зубочистки-коктельные палочки?)... салинги наверняка можно не трогать... ну или сделать новые из пластика... а они не заодно с марсовыми площадками отлиты?

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

15.04.2025, 05:18 ред. 15.04.2025, 05:22

Привет, Кирилл! 
Уже получается справляться с клопами. Видимо руку и глаз набил  
Как говорится, глаза боятся, а руки делают. Процесс, однако, не быстрый.
Вот теперь займусь стеньгами. Мачты, скорее всего, оставлю пластиковые. Они из половинок. Для большей жесткости проложу стержни внутри из дерева или металла.
Да, марсы отлиты заодно с сайлингами. Буду прикидывать по месту. Спилить всегда успею.
Для стеньг материал есть. И березовые зубочистки и вязальные спицы от 2мм диаметром.

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

Приветствую, коллеги!
Нужна помощь. Не могу как набиваются талями штаг-блоки.
По картинке ничего не ясно.  

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1378

А что конкретно не понятно?
Если считать, что картинка правильная, то я понял примерно так: классическая набивка талей "сверху-вниз", а потом ходовой конец обматывается вокруг самих талей, давая им дополнительное натяжение.

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

Игорь Тараканов Игорь Тараканов

На сайте с 07.02.2020

0     4197

16.04.2025, 09:01 ред. 16.04.2025, 12:04

Да так же, как любой другой юферс (ибо юферсом сей блок и является). Начиная от стопорного кнопа (1), талреп проходит через очки строго по их очередности в сторону, для нас это справа налево. Это делается потому, что в юферсе талреп "сам себя останавливает", поэтому соседние ветви талрепа должны быть параллельны и не пересекаться, и, если не соблюдать очередность очков, будет перехлёст талрепа, и его будет не набить. Поэтому очки расположены по принципу "и как можно ближе, и как можно дальше друг от друга, чтобы талреп не накладывался сам на себя". Два ряда очков - всего лишь экономия размера блоков, а какие очки соединяет между собой талреп, "дальние" или там только "ближние", или в комбинации, значения не имеет. Порядок прохождения показан цифрами. Лопарь талрепа после набивки вяжется сам на себя, из-за чего параллельные ветви талрепа собирались в пучок (13). 

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

16.04.2025, 11:00 ред. 16.04.2025, 11:01

Игорь, Константин, спасибо! Есть ясность.  
Но меня еще сбил момент перекрещивания талей. Это хорошо видно на модели в музее и можно разглядеть на самой Васе. 




Игорь Тараканов Игорь Тараканов

На сайте с 07.02.2020

0     4197

16.04.2025, 12:02 ред. 16.04.2025, 12:52

Объясняю. Все эти блоки вместе с непосредственно штагами весили очень, очень много. Например, вы могли заметить линь, протянутый через строп блока, создающий петлю и идущий к другому блоку. Стропами блоков, понятно, здесь является штаг и штаг-краг. Это не талреп, которым набиваются штаг-блоки, это самостоятельная снасть. Этот линь удерживал всю систему, пока тянут талреп. На непосредственно корабле, если встречаются качественные изображения, видно, что линь тоньше, чем талреп. Главное, не спутать с вариантом, который появится позже, это когда вместо очков на блоках будут большие окна - тогда, конечно, от стопорного кнопа отказались, талреп начинался с петли и дальше заводился как обычно. 

Вот с этой петлёй талрепа не путать:

На первой фотографии прошлого сообщения у вас как раз такой вариант, без стопорного кнопа. Талреп заведен в очко петлёй и проходит в очко другого блока, возвращается с перехлёстом. Но насколько актуально это для Васа, вряд ли мы когда-нибудь узнаем, снасти не сохранились. Если блоки на корабле в музее настоящие, то, вероятно, мы имеем дело как раз с начальной петлёй талрепа вместо стопорного кнопа - уж больно очки огромные, тогда как мне не удалось найти достаточных фотографий со всех ракурсов, особенно по левому борту - вот тогда мы бы знали точно.

А в вопросе из предыдущего сообщения вы показывали картинку, где был вариант с талрепом, имеющим стопорный кноп.

Это ещё цветочки. Классики показывают ещё один голландский вариант набивки штаг-блоков. Здесь талреп крепят бензелями к стропу блока (то есть, к петле штага, охватывающей блок), причем, бензелями зафиксированы и начало, и конец талрепа.

Игорь Тараканов Игорь Тараканов

На сайте с 07.02.2020

0     4197

16.04.2025, 12:34 ред. 16.04.2025, 12:52

На современной реставрации однозначно видно, что лопарь талрепа уложен после набивки на основание петли для блока штаг-крага. Некоторые ветви талрепа соединены между собой бензелями. Стопорного кнопа конкретно с этих ракурсов не наблюдается, так что возможен вариант с начальной петлёй талрепа, заведённой в петлю блока штаг-крага.

        

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

 

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

16.04.2025, 13:09 ред. 16.04.2025, 13:15

У меня нет таких фото, как у Игоря!
Очень заинтересовала эта картинка.


Получается, что тут талреп закреплен на петле штаг-крага и двумя линями набивает штаги, а потом концы фиксируются шлагами на талрепе.

Игорь Тараканов Игорь Тараканов

На сайте с 07.02.2020

0     4197

Саша, я вообще не рискну что-то утверждать. Могу только предположить, что на корабле изобразили нечто типа "я художник, я так вижу".
Я бы порекомендовал сделать, как если бы это были юферсы - это наиболее верное решение. А тут и перехлёсты, и обрезанные концы какие-то... Да ну нафиг, вот я бы даже не стал тратить время на эту фигню, сделал бы на своей модели классический вариант, талреп либо с кнопом, либо без кнопа, но с начальной петлёй, но только при условии, что штаг-блоки настоящие, а не туфта.

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

Да, буду делать по книге Мондфельда Wasa_Schwedisches_Regalschiff_von_1628. Откуда и взял первый рисунок с кнобом.

но только при условии, что штаг-блоки настоящие, а не туфта.

А что ты тут имел ввиду? Штаг блоки буду делать по размерам Мондфельда. 

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

16.04.2025, 15:25 ред. 16.04.2025, 15:28

Привет,
мне кажется это тож себе один из рабочих вариантов,  про то что талреп мог крепиться к петле штага или краг штага выше упоминали... здесь талреп закрепили на петле штага двойным и обтянули каждую ветку... на модели я смотрю у них везде штаги таким манером обтянуты, без кнопа на блоке, а на петле штага... я думаю это просто прихоть мастера который ставил такелаж на этой модели... захотел вот так вот - и сделал...! ... по большому счёту не принципиально как мне кажется... 
Впрочем Игорь ,в 494 сообщ. уже прояснил этот момент...

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

16.04.2025, 15:36 ред. 16.04.2025, 15:37

Кстати, на музейных чертежах Вазы - обычная заводка, с кнопом... без выевонов там всяких...)

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Игорь Тараканов Игорь Тараканов

На сайте с 07.02.2020

0     4197

Согласен! наиболее правдоподобно, что вариант со стопорным кнопом на коренном конце талрепа, как показано на музейных чертежах, это и есть правильный вариант. В музее на самом корабле "что-то пошло не так", и Саша тоже заметил, как и я, на тех фото, что лопарь талрепа просто присоединён к соседней ветке круглым бензелем. И идёт этот лопарь вовсе не из блока, а как раз после одного или двух шлагов, сделанных вокруг петли штаг-крага. Это как лопари талрепов юферсов вант шлагами уложены на петле ванты, но потом сходство заканчивается, и конец лопаря протянули вдоль системы и просто круглым бензелем привязали к одной из веток талрепа. А отрезали-то зачем так коротко, не понятно (а в реальности, конечно, лопарёк-то маловат окажется, чтобы периодически обтягивать такелаж во время плавания).

Тогда могу предложить версию, что, если на невидимой нам на фото стороне всё-таки бы планировался стопорный кноп, то "внутри" линий талрепа мы видим не начальную петлю, и не страховочную систему удержания, а связанные между собой бензелем с крыжом два ветки талрепа, самые внутренние, так сказать. Зачем на середине пути блокировать талреп, и как его потом набивать? - ХЗ! Разве что могу предположить, что бензель с крыжом наложили после набивки, ведь у классиков иногда упоминается, что ветви талрепов сшивали (правда, это характерно для конца 18- начала 19 вв). На фото так и выглядит, что (если это оно!) соединённые между собой бензелем с крыжом ветви не шибко-то и натянуты - типа, в середине всё провисло, ах так, ну и давай тогда забензелевали намертво, теперь не порвётся.   

Игорь Тараканов Игорь Тараканов

На сайте с 07.02.2020

0     4197

Короче, Саша! Делай вариант "талреп со стопорным кнопом", потому что даже музейный чертёж, что показал Кирилл, это лишний раз подтверждает. Не будем же мы спорить, когда сам музей повторяет "классику". На чертеже нет бензеля с крыжом на средних ветках талрепа, что показан на самом корабле, просто не делаем его. Упрощение, вполне оправданное масштабом модели.

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

Согласен поностью! 
слишком наворочено на музейной модели... мотивы понятны, но повторять такое в масштабе Александра вряд ли имеет смысл... вот ещё несколько фоток... пинас Вилема Барентса, только что отверстий больше сделать- там хорошо обыграли заводку ходового конца! Я что то не допер так сделать у себя...и  модель  Принса Виллема... как вариант...

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

16.04.2025, 18:43 ред. 16.04.2025, 20:21

 Да, насколько я смог рассмотреть, на модели Принса Виллем - без кнопа, кореной конец талрепа крепится за огон штаг блока, наверное это какая то голландская фишка у них, Ваза насколько я помню, тоже на голландский манер такелажем вооружалась,хотя гардели по английски заведены ...
А у реплики Барентса - штаги классически- на юферсы, талреп  кнопом начинается... но здесь большой временной промежуток между" яхтой " Барентса и Вазой и разница в размерах кардинальная, так что фотки реплики Барентса - просто для визуализации ,как можно сделать на модели - простая и притом рабочая схема, обрати внимание  на крепление ходового конца талрепа - сначала на себя -бензель с крыжом, потом ходовой конец сквозь нижний огон, простой узел и дальше - шлагами вдоль нижнего стропа ... смотрится очень аккуратно!

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

Интересные детали :
- выбленки, узлы  - начало - середина-  конец...
- верхние вант юферсы - укладка ходового конца талрепа ...

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

Кстати, на музейных чертежах Вазы - обычная заводка, с кнопом... без выевонов там всяких...)

У меня же этот чертеж пред носом на по стены висит! А я и не посмотрел!

Короче, Саша! Делай вариант "талреп со стопорным кнопом"

Так и сделаю!
Спасибо, мужики, за советы!  

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

обрати внимание  на крепление ходового конца талрепа

Да, отметил этот момент

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

Приветствую, коллеги!
Сделал штаг-блоки. Делал по размерам Мондфельда из книги по Васе. Старался четко выдержать масштаб и соотношение размеров.

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

28.04.2025, 17:33 ред. 29.04.2025, 07:05

Приветствую!
Решил поработать с рангоутом. А, точнее, с мачтами и стеньгами.
Грот мачту просто склеил из половинок. Китовый вариант получился жесткий. 
А вот фок "запорол". Склеил неаккуратно половинки, и пытался расклеить. Короче, спешка нужна при ловле блох   
Поэтому, фок теперь из ручки кисточки, но топ китовый.



Еще доклею из пластика чиксы. Бью по рукам перфекциониста. Имитировать шкивы или просто отверстия просверлить. Никто никогда и не увидит эти "шкивы"   

Жесткость стеньг сделал иголками. Как на бушприте.




Канавки, ЦА, иголки. Потом ЦА+сода.
Потом буду шлифовать и шпаклевать Тамией
С брам стеньгами еще не решил. Возможно, что пойдут в ход березовые зубочистки.
С бизанью тоже думаю. Или иголки для жесткости или дерево. Из дерева подходящие в наличии только бамбуковые спицы для вязания. Но заготовку уже обточил.   На всякий случай  

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

Приветствую всех!
Все таки укрепил грот спицей из бамбука.

Доделал стеньги. Шлифанул, шпаклевка Тамия, шлифовка.
Поработал над брам-стеньгами. Использовал березовые зубочистки. Их у меня 1000.







481 .. 510 из 684
Войдите, чтобы ответить в тему.