естественно, снимают ПО РЕАЛЬНЫМ СОБЫТИЯМ.

Дела на проекте: Большие съёмки https://www.youtube.com/watch?v=c7PorFNv2rw&embeds_euri=https%3A%2F%2Faviaforum.ru%2F&am...

естественно, снимают ПО РЕАЛЬНЫМ СОБЫТИЯМ

скорее, по книжке Виноградовой.

Константин, киноделы кино по книжкам не снимают))) у них все-по реальным событиям. То есть полная хрень.

Очень крутой бэк! Первый раз нашу кухню так красиво показали.

Кстати, Тимин разбирал боевой путь Лидии, в частности количество подтвержденных сбитых. Все очень печально. Не умаляя ее заслуг в тяжелейших условиях 1942-43 годов, все же большинство побед было бумажных. А реально 1 лично, 1 в группе. И всё.

Константин Абдуллин

А не может ли он разобрать количество побед Хартмана или Баркхорна?

Ну Тимин, как и Моторин, те ещё спецы. Один МиГ-15 с немцем времен ВОВ сравнивает, доказывая, что МиГ это свистнутый русскими немец, второй новичков на Ил-2 в мини пилотажную группу определяет, которые летают как пилотажники в сомкнутом строю на предельно малых высотах, а стрелять не умеют. И поэтому ведущий при атаке на мост использует их как камикадзе. Хотя верить им или нет-личное дело каждого. Мне, например . больше доверия к скай артист.

Только Тимин, только Тактик ! 

больше доверия к скай артист.

божечки мои. Верить этому гореэксперту...
Press F

торой новичков на Ил-2 в мини пилотажную группу определяет, которые летают как пилотажники в сомкнутом строю на предельно малых высотах

Что за чушь? можно ссылку на эту статью или ролик?

А не может ли он разобрать количество побед Хартмана или Баркхорна?

У него вообщет другая тема. Наши ВВС в 41.
Впрочем Хартмана и Баркхорна разбирали на варспоте. Даже с учетом их завышений, подтвержденных побед у них хватит слихвой

При всей сложности подвесной системы, не сделали отклонения элеронов и рулей высоты.

Антон Архипов

Куда после съёмок все эти конструкции девают?

Friedrich

На Варспоте читал,там по боям Хартмана в Румынии выходит что он просто врун записной,типа Мюнхаузена.Но народ продолжает верить в его победы,как и в 13 сбитых в одном бою Рудорфером.

А мне лично пофиг сколько у нее реальных и "бумажных" побед, как немцам и использующим их "белокурых рыцарей" в качестве пропаганды - они то не высчитывают реальные, как Тимин. Им то чем больше - тем лучше, для указания степени неполноценности "рус иван", так с какого перепугу вы это тут обсуждаете, по головке погладит, или печеньку даст дядя Сэм?
А по книгам наверно тоже можно снимать, но к сожалению так никто и не созрел за столько лет на "Небо войны" Покрышкина.

На Варспоте читал,там по боям Хартмана в Румынии выходит что он просто врун записной,типа Мюнхаузена.

Завышал, как и любой другой летчик, не важно наш, союзный, немец или другие
На варспоте целая серия таких шейных чесоток. Но даже при немалом уровне завышений, подтвержденных побед у него весьма немало и под сотню так точно наберется

Но народ продолжает верить в его победы,как и в 13 сбитых в одном бою Рудорфером.

Ну так популярная литература, она популярнее научных статей и книжек. Со временем, если популярность научных работ будет расти, будет расти и осведомленность публики

Не "как каждый любой", на том же сайте читал, что у кого то из немцев весьма высокий процент подтверждения заявок был, но с его честностью конечно не на несколько сотен (хотя в общем то логично, что победы зависят от количества вылетов-боёв). По Корее если посмотреть - у некоторых подтверждается под 90%, так что далеко не все такие вруны как "буби". 
Ну и касательно уверенности в исследованиях - а Тимин точно все документы нашел? А все ли документы сохранились, или в них вообще нашла отражения вся  статистика? На каком основании он отметает один документ только потому, что в другом известном количество побед меньше? То есть по логике наградной сфальсифицировали?? А не просто что то из перечисленного выше. У Быкова такое наблюдал... но мне этого не заходит (может наивный?) - "командир нарисовал летчику левые победы для приказа, а остальные лётчики молча сглотнули зная"? Шокирующий взгляд на историю, как по мне, напоминает "я вижу что вы человек, но документ представьте"! 

Ну и касательно уверенности в исследованиях - а Тимин точно все документы нашел? А все ли документы сохранились, или в них вообще нашла отражения вся  статистика? На каком основании он отметает один документ только потому, что в другом известном количество побед меньше?

Ну если заявили с одной стороны победу, а с другой стороны по документам вообще потерь в этот день не было - этого достаточно для выводов? 
С субъективными оценками Тимина можно не соглашаться, но подобные встречные проверки документов объективны.

Константин Абдуллин. Ну если заявили с одной стороны победу, а с другой стороны по документам вообще потерь в этот день не было - этого достаточно для выводов?

Это же просто гениально! Раз одни приписали себе победу, то другие ни в коем случае не могут скрыть свои потери!

п.с. Как тут смайлик "рука-лицо" найти?

Раз одни приписали себе победу, то другие ни в коем случае не могут скрыть свои потери!

Это при том, что потерянный самолёт может даже не быть немецким.
Союзничков по Оси под Сталинградом летало не мало. И немцы могли в сводке указать только свои потери.

А на счёт побед и пропаганды, даже в наше время повального наблюдения за районом боевых действий,
находятся сказочники. Вспомнить хотя-бы "Призрак Куева" ))

Это же просто гениально! Раз одни приписали себе победу, то другие ни в коем случае не могут скрыть свои потери!

Ну конечно же можно невернувшийся на базу самолет и погибшего летчика отмечать в журнале боевых действий числящимся в строю, докладывать руководству о том, что завтра гешвадер вылетит в полном составе, отдавать распоряжения по аэродрому чтобы готовить невернувшегося к завтрашним вылетам.
Вы смайли нашли? Хочу его вставить.

Не вижу ничего смешного, тем более повода для посыпания головы пеплом и рефлексии перед "тевтонским гением" - на том же Варспот был пример подобного в виде растягивания потерь по времени (чтоб не спросили сверху как это так "рус фанер" их побил за всего день - руководству тоже хотелось медальки, а не порицания от более высшего, которое по инерции в 43-м ожидало показателей 41-го), или списание самолета позже на не боевые (хоть и вернулся, но восстановлению не подлежал). А примеры мертвых душ (приписок по сути по тем же мотивам) можно наблюдать и сейчас по обе стороны

Константин Абдуллин. Ну конечно же можно невернувшийся на базу самолет и погибшего летчика отмечать в журнале боевых действий числящимся в строю, докладывать руководству о том, что завтра гешвадер вылетит в полном составе, отдавать распоряжения по аэродрому чтобы готовить невернувшегося к завтрашним вылетам.

Вы смайли нашли? Хочу его вставить.

Не,ну я с вас тащусь...
С какого перепуга мне стали приписывать аппологетику побед фрицев? Сами напридумывали что-то, сами мне эти фразы приписали, сами с ними спорите... Это как бы... вернитесь в реальный мир... Я говорил только что, вероятно, Лидии приписали побед больше чем было,и что это не подтверждается по встречным проверкам документов.
Кстати, Тимин очень здраво разбирает многие ее бои и показывает почему возможны были ошибки в подсчетах.
 Этим (припиской побед), не спорю, занимались все, - посмотрите сколько утопленных линкоров и авианосцев заявили япы-палубники, не добившись вообще ни одного попадания бомбой или торпедой за вылет всей эскадрильей (Максим Токарев вам в помощь). 
Но я говорил только применительно к теме фильма. И этот фильм называется не Баркхорн, не Хартман, не Рудель. Потому не надо в патриотическом угаре указывать что у ворогов тоже все завышено в подсчетах. Речь шла о том что надо здраво относиться к первоисточникам и для исторического фильма брать проверенные данные.

Ну если заявили с одной стороны победу, а с другой стороны по документам вообще потерь в этот день не было - этого достаточно для выводов?

Нет не достаточно. Принято считать, что по немецкой методике списанным считался самолет с 60% повреждения. А остальные подлежали ремонту. Но далеко не все самолеты с повреждениями менее 60% ремонтировались и вводились в строй - по сути, это украденные у наших пилотов победы.

Тимин излишне категоричен. Посмотрел фото наших аэродромов июня 1941г и заявил, что все они были уничтожены люфтваффе. Но вот следов от бомб поблизости не было. А если эти самолеты сожгли наши техники при отступлении, а немцам приписали лишнее? А так по факту и было. На тот момент не было технической возможности уничтожить столько самолетов на аэродромах.

"Ну конечно же можно невернувшийся на базу самолет и погибшего летчика отмечать в журнале боевых действий числящимся в строю, докладывать руководству о том, что завтра гешвадер вылетит в полном составе, отдавать распоряжения по аэродрому чтобы готовить невернувшегося к завтрашним вылетам."

И такой пример могу привести, правда не из авиации. Прохоровка. 12 июля. Немцы захватили рубежи развертывания 5 ТА и в бой танки бросили побригадно, на узких участках, на окопавшихся немцев с плотностью более 30 орудий калибра более 100мм на км фронта. А бригада, на тот момент - 25 танков. Да еще противотанковый ров на пути.

За день немцы вынесли 400 наших танков при совсем смешных своих потерях. За такое можно было вполне лишиться не только погон, но и головы. Что делает Ротмистров, бросивший на убой наших танкистов?
Отчитывается, что в первый день потери 200 танков, во второй день еще 200 танков, у немцев орды тигров и пантер, которых было не очень то и много. А завершается это все письмом о зазнайстве наших конструкторов, которые сделали лучший в мире танк на начало войны, а потом забили на него болт и теперь он уступает во всем немецким тиграм и пантерам. Источник - Валерий Замулин. У него серия книг о курской битвой, практически с почасовым таймингом.
Ротмистров вполне послал на следующий день сожженные танки.

Ну и возвращаясь к авиации - а хоть кто то из современных исследователей дал определение воздушной победы?
А если нет, то что можно считать воздушной победой, а что считать нельзя?

Athlon

Сначала хранится на складе, может быть разок ещё снимут. Потом валяются по всем углам студии. Потом в костёр.

На хорошем проекте предыдущую декорацию нормальный художник не возьмёт, он сделает новую. А эти крылышки с фюзеляжами работали два раза и потом в утиль. Это в Москве, в Марьино, студия Стар-Медиа. После съёмок сериалов "Чужие крылья! и "Истребители". Стоимость вывоза как мусора была очень высока, вывезли сами в Володарку и сожгли. Там вообще после съёмок целое кладбище наших декораций было.

Тимин очень здраво разбирает многие ее бои и показывает почему возможны были ошибки в подсчетах.

у Тимина давно профессиональная прогрессирующая аберрация сознания при восприятии темы (в простонародии называемая "немцедрочерство". Вкратце: германским источникам Тимин доверяет на 100%, советским - на 0%). Опираться на словесную диарею Тимина как на ИСТОЧНИК информации и как на ИССЛЕДОВАНИЯ - это как минимум неосмотрительно. 

Последние вменяемые публикации Тимина - это "цвета советской авиации" в М-Хобби 90-х.

Андрей

По курским событиям тоже какая то фигня непонятная.Немцы бьют русских одной левой судя по исследованиям правильных исследователей,но по итогам операции откатываются назад аж за Днепр теряя тапки на ходу.Поэтому я ни немецким мемуарам,ни немецким документам не верю вообще.

По поводу Прохоровки. Пример понятен, но не соответствует. Ротмистров реально спасал свою шею, скрывая потери.
А чем рисковал какой-то оберст, не показывая потерю одной-двух машин из нескольких десятков?

"Ну и возвращаясь к авиации - а хоть кто то из современных исследователей дал определение воздушной победы? А если нет, то что можно считать воздушной победой, а что считать нельзя?"
Андрей, это правильный вопрос. Сбитый и подбитый - две большие разницы.

Но если подвести итог всех постов, то напрашивается три возможных варианта с соответствующими выводами.

1. Приписывают победы себе все и во всех армиях на всех фронтах по разным причинам (ошибочное наблюдение в горячке боя, желание славы, денег "за сбитый" или ради пропаганды и подъема боевого духа).
Вывод: верим только доступным в настоящий момент документальным подтверждениям - фото или встречным проверкам, не верим заявленным цифрам Хартмана, Руделя, ну и Лидии Литвяк тоже.

2. Верим джентельменам на слово. Документы из архивов - в помойку, тимины и исаевы - не говорят ни слово правды.
Вывод: Лидия - сбивала все что видела в воздухе, но все равно Хартман и Рудель ве бест.

3. Правду-матку о победах режут только наши сталинские соколы, а всякие фрицы, финны, япошки привирают вдесятеро.
Вывод:  вам или к скабеевой-киселеву на тв, или с лозунгом "Вы не понимаете,это другое" на запрещенный в РФ "Дождь".

Выбирайте.