Karopka 3.0
Торговая каракка из Санта Марии Звезды. Перепил по полной
241 .. 270 из 989
Ал
Александр (Alex80)

На сайте с 28.12.2019

3     320

Может быть видели, разъяснения по канатам от Ждана.

https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?t=69885

Какого то вразумительного ответа почему канаты закручиваются в ту или иную сторону я не нашел, да Ждан тоже не знает. Чисто технически закрутить канаты могли в любую сторону, на прочности это не как несказывается. Мне кажется это дань какой то моде. 
Единственное, что поддается логике, это если тросс намотан слева направо, то кабель из этого троса должен быть намотан справа налево. 

И вообще он считает, что на малых судах (лично я считаю Санту Марию совсем не большим судном), стоячий такелаж может быть тросового плетения.

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1378

@Александр (Alex80) написал:

на малых судах (лично я считаю Санту Марию совсем не большим судном), стоячий такелаж может быть тросового плетения.


Так это запросто. Вопрос-то был в другом: почему самые тонкие снасти кабельной свивки и недокручены? Думаю, производитель вряд ли ответит на этот вопрос.

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

Ал
Александр (Alex80)

На сайте с 28.12.2019

3     320

@Константин написал:
. Вопрос-то был в другом: почему самые тонкие снасти кабельной свивки и недокручены? Думаю, производитель вряд ли ответит на этот вопрос.

Я отвечал не на этот вопрос. Была попытка помочь автору,  определиться вообще какими нитками делать такелаж. В швейных  магазинах можно подобрать более менее нормальные нити, но они имеют в нашем понятии троссовое плетение, что для небольших моделей вполне подойдёт. 

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

@Александр написал:

Цитата Денис Венедиктов написал:
я со своим уровнем знаний никогда бы и внимания не обратил на завивку в разные стороны стоячего и бегучего такелажа. Не просто в разные, а, как тут писали, не в ту сторону. Я бы тоже не заметил.

Цитата Денис Венедиктов написал:
Штука на первый взгляд очень прикольная Не просто прикольная штука, а очень даже серьезное устройство.

Неужели обладатель такого оборудования не знает в какую сторону что мотать? Вряд ли.

Похоже на то !!!
это ни о чем не говорит, вернее говорит -что обладатель такого аппарата малость не в теме )) того что делает ...как ни странно... а жаль...на таком то оборудовании,грех не использовать его потенциал...!!!
Кстати многие музейные модели , по сегодняшним меркам сделаны на коленке так сказать...без всяких хитромудрых устройств..так что из того что кто то обладает каким то навороченным устройством, совсем не следует ,что у него получится супер продукт ))
Я показал нормально,профессионально навитые канаты, как образец того что есть на рынке...и как они должны выглядеть...
По большому счету , для этого не нужно никакое забубённое оборудование, тросомот может быть даже из картона без шестеренок, но конечный продукт должен выглядеть правильно, сделан по судомодельным канонам ... !
А зачем изобретать велосипед? Еще и на хромых колёсах... занижать планку ...надо было всего пару страниц прочесть в букваре про то ,как должны выглядеть канаты и всё... и делай по уму, для этого не надо 7 пядей во лбу быть и с дипломом о вышке...

Если хотите убедиться лично, какие канаты используются в бегучем и стоячем такелаже парусников как они выглядят- дык в интернете море фоток...и настоящих кораблей и музейных и профессиональных моделей, я имею ввиду пеньковые канаты классических парусников 16-18 века, не железные троса поздних парусников...
Сравните то как они выглядят ,с тем что предлагает этот продавец...
Чтоб тему закрыть так сказать...

По ниткам,их использовать - да ,вариант , они все правой свивкм, самый бюджетный... но там большой минус то, что если не синтетика, то дикий ворс и как правило очень рыхлая свивка... если хочется более профессионального вида своего такелажа, то лучше попыхтеть и свить канаты самому или купить...нормальные ))

Можно правда немного и нитки в более приглядный вид привести/
Пробовал только для полиэстера !!!( Гутерманн серии "тера"
... сильно закрутить по направлению свивки удерживая нить в небольшом натяжении, а потом, не отпуская ,в ее максимально закрученном состоянии , очень сильно её растянуть...до звона, только чтоб не порвать... тут же прокрасить и дать отвисеться- подсохнуть... помогает ,делая свивку более плотной, не как с тросомота конечно, но уже и выглядеть будет, не как просто с катушки...

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

@Александр (Alex80) написал:

В швейных  магазинах можно подобрать более менее нормальные нити, но они имеют в нашем понятии троссовое плетение,


Я уже до покупки часть ниток подобрал))) Но в какую сторону они закручены и какого плетения даже и не задумывался. Собирался протянуть их через жидко разведенную масляную краску для тонирования и устранения махристости + получение некоторой "проволочности".
На самом деле о покупке нисколько не жалею. В реале тросы выглядят отлично. Чем тоньше, тем тонировка светлее. Черные были сделаны по моей просьбе. Продавец советовал использовать черные, тк это не соответствует реальности.

Сделал новые фотки. От самых тонких к толстым.
И что конкретно не так?

0,2мм
 

0,35мм
 

0,5мм
 

0,7мм
 

1,0мм
 

1,3мм
 

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

На фотке обычная синтетика нитка до ... и после скрутки, растяжки - прокраски... без тросомота

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

Ээээ... но уже ж сказали что конкретно с этими канатами не так... я не знаю что ещё можно добавить..разве разница не очевидна -в сравнении с теми ,правильно навитыми канатами что я запостил раньше...?
И продавец прекрасно может делать всё правильно, не знаю почему не делает

Рассуждения по канатам - это чисто теория/ лясы поточить... для информации...
если на модели смотрятся прикольно и самому нравится - ! То по боку наши рассуждения! ))
Успешной стройки!

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

25.05.2022, 15:54 ред. 25.05.2022, 15:54
@Кирилл Шабанов написал:

профессионально навитые канаты, как образец того что есть на рынке...и как они должны выглядеть...

@Кирилл Шабанов написал:

но конечный продукт должен выглядеть правильно, сделан по судомодельным канонам ... !


Хорошая "провокация" для тематического холивара  
Что импонирует, люди на кораблестроительных ресурсах корректные. Это здорово!    
У нас в SQ автозвуке дебаты пожестче. Вплоть до предложений "выяснить отношения" в реале [:]( 

Буду пилить дальше  , но с разумным перфекционизмом. Если такой есть  

Надо допиливать блоки для ЛГ.

Опять я "сломался". Прикупил на Мешке "Mayflower" Моделист-Heller 1:100. Хомячьи запасы 35 масштаба и кораблей уже не влазят в шкаф. Уже просто складываю коробки на диван  

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

Эт того... осторожнее с покупками...ну если жилплощадь позволяет, то тогда да ))
Учитывая , сто в собранном виде эти безобидные плоские коробочки превращаются в метровых кубатурных монстров которых надо потом где то приютить... это ладно Mayflower ... а как Короля Солнце соберешь или Конституцию...

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

25.05.2022, 16:06 ред. 25.05.2022, 16:14
@Кирилл Шабанов написал:

ну если жилплощадь позволяет, то тогда да ))


Дочь выросла, выучилась и уехала. Сделал в ее комнате мастерскую и склад коробок.
@Кирилл Шабанов написал:
в собранном виде эти безобидные плоские коробочки превращаются в метровых кубатурных монстров которых надо потом где то приютить...

Знаю. Плюс вездесущая пыль. Есть в зале две огромных, но открытых стеклянных полки. Пустые, т.к. их освоил и очистил рыжий бандит. Думаю, какой конструкцией их закрыть. Заодно поглядываю в сторону производителей торговых витрин.
Дык, кроме кораблей 35 масштаб любимый. Не танки, а фигуры. Особенно жанровые. Руины. Авто и БТТ как необходимость для фигур. Правда, купил по случаю офигенный Тигр с полным внутренним интерьером. 
Хомячья натура периодически удачно душит жабу  

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

25.05.2022, 16:17 ред. 25.05.2022, 16:23
@Кирилл Шабанов написал:

... а как Короля Солнце соберешь или Конституцию...


Маловероятно,но не буду зарекаться.

В планах, кроме 35 масштаба, "плыть" в глубь веков". Люблю жанровость. 
Потом корабль крестоносцев (Когг) с фигурами, корабль викингов с фигурами, Римская трирера с фигурами (у меня их две, боевая и императорская)  

Ну, и заказал пластик. Через недельку-две попробую попечатать карраку от Парус3д.

Денис Венедиктов Денис Венедиктов

На сайте с 07.09.2010

13     822

@Александр написал:

Опять я "сломался". Прикупил на Мешке "Mayflower" Моделист-Heller 1:100. Хомячьи запасы 35 масштаба и кораблей уже не влазят в шкаф. Уже просто складываю коробки на диван


хах, главное не начать таскать модели с ебея - там этих кораблей столько, что приходится крепко держать свой кошелек. Санта Мария от имай в 1/60 вчера была за 4 с копейками. новая, в пленке!! 

Денис Венедиктов Денис Венедиктов

На сайте с 07.09.2010

13     822

@Александр написал:

Плюс вездесущая пыль


баллон со сжатым воздухом. Купил как-то 1 на пробу и так зашло, что на днях уже третий из озона забрал. По дому и в моделизме уходит только так. Доходит до смешного уже: сверлю и продумаю, вместо того, чтоб ртом дунуть. А суть  в чем: даже в таком простецком действии несколько плюсов: воздух сдувает вообще всё лишнее и никаких случайных слюней на модели - каеф!

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

@Денис Венедиктов написал:

баллон со сжатым воздухом


Я про пыль веков... Которой покрываются готовые модели  

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

25.05.2022, 17:01 ред. 25.05.2022, 17:05
@Денис Венедиктов написал:

Санта Мария от имай в 1/60 вчера была за 4 с копейками. новая, в пленке!!  


4 чего (тык руб, сотен дол, тыс дол)? Интересно. Дело не только в деньгах, а в возможности реальной покупки и доставки

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1378

@Денис Венедиктов написал:

воздух сдувает вообще всё лишнее


Действительно удобно. Правда, пришлось отказаться после того, как вместе со всем лишним сдуло парочку деталей   

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

Денис Венедиктов Денис Венедиктов

На сайте с 07.09.2010

13     822

@Александр написал:
Денис Венедиктов написал:

Санта Мария от имай в 1/60 вчера была за 4 с копейками. новая, в пленке!!


4 чего? Интересно. Дело не только в деньгах, а в возможности доставки

4400 рублей
https://www.ebay.com/itm/275029282017?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao...

доставка и оплата через них https://global.cdek.ru

Денис Венедиктов Денис Венедиктов

На сайте с 07.09.2010

13     822

@Константин написал:
Денис Венедиктов написал:

воздух сдувает вообще всё лишнее


Действительно удобно. Правда, пришлось отказаться после того, как вместе со всем лишним сдуло парочку деталей

а у меня в работе и старый баллон, в котором давление сильно упало и новый. Пока ничего не сдуло, но за деталями надо следить - это факт  

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

25.05.2022, 17:06 ред. 25.05.2022, 17:10

А как реально оформить? Я бы сейчас и купил

Вот, что ебей пишет; К сожалению, этот продавец не отправляет товар в местоположение: Красноярский край, Russian Federation. Вы можете сделать следующее:

  • Обновите адрес доставки и повторите попытку.
  • Вы можете найти похожие товары, предлагаемые другими продавцами.
Что делать?

Денис Венедиктов Денис Венедиктов

На сайте с 07.09.2010

13     822

25.05.2022, 17:15 ред. 25.05.2022, 17:16
@Александр написал:

А как реально оформить? Я бы сейчас и купил

Вот, что ебей пишет; К сожалению, этот продавец не отправляет товар в местоположение: Красноярский край, Russian Federation. Вы можете сделать следующее: Обновите адрес доставки и повторите попытку.
Вы можете найти похожие товары, предлагаемые другими продавцами.
Что делать?


у него их, кстати, ДВЕ! https://www.ebay.com/itm/275064552852?hash=item400b1ffd94:g:s6gAAOSw7PFhuKqe
эта вскрыта и чуть дешевле. Блин, я тоже такую хочуууууу   
Покупка только через посредников, оплаты (выкуп) лота - тоже. Они за 10% от стоимости предоставляют возможность выкупа. Если есть возможность перевести продавцу деньги самостоятельно - значит будет подешевле.
Суть в чем: продавец отправит посылку на адрес посредника (СДЭКу). У СДЭКа в США есть склад (пересыл по США от продавца до склада - бесплатный). А посредник самолетом или чем-то иным отправляет посылку в Россию.
Я покупал через СДЭК 3 модели из Италии. До этого делал покупку в США, но через другого посредника. До февраля всё было очень оперативно, а вот как сейчас - не знаю, но народ пользуется, говорят всё работает

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

25.05.2022, 17:20 ред. 25.05.2022, 17:27

Там есть 
IMAI Model Catalan ship 1/28 Scale Plastic Model Rare Item       

https://www.ebay.com/itm/185382964878?hash=item2b29af8e8e:g:VHcAAOSwIWZiVax5&amdata=enc%3AAQ...

Это поинтереснее СМ.

Отправил заявку на выкуп Матаро.
Кто не рискует, тот не пьет шампанское    

Денис Венедиктов Денис Венедиктов

На сайте с 07.09.2010

13     822

@Александр написал:

Там есть
IMAI Model Catalan ship 1/28 Scale Plastic Model Rare Item

https://www.ebay.com/itm/185382964878?hash=item2b29af8e8e:g:VHcAAOSwIWZiVax5&amdata=enc%3AAQ...

Это поинтереснее СМ.


так да и я на эту модель ссылку давал  
И про СМ от имай тоже говорили - красивая она и большая, но нифига неправильная и переделывать ее в правильную - сложновато из-за качества исходного набора (оно высокое)
 

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

@Денис Венедиктов написал:

И про СМ от имай тоже говорили


СМ в каравелле у Звезды неплоха, только меньше. А СМ в НАО у меня теперь есть зд модель. Пластик приедет - напечатаю.
А вот Матаро.....

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

25.05.2022, 17:38 ред. 25.05.2022, 17:38

CDEK Forward ответили на мейл:
Заявка на выкуп принята
Здравствуйте, ........ Александр ........ Ваша заявка на выкуп принята и ей присвоен номер №........
Что дальше?
Как только один из наших байеров-партнеров возьмет вашу заявку в работу, вы получите на почту информацию с контактами вашего байера и все дальнейшее общение по покупке вам необходимо будет вести с ним.

Байер рассчитает стоимость товара и свяжется с вами по e-mail или через мессенджеры (WhatsApp, Telegram) и сообщит стоимость вашего заказа в рублях. Мы стараемся работать с множеством байеров, чтобы делать выкуп в течение 1-2 дней, так как понимаем, что стоимость нужного вам товара может измениться или этот товар закончится.
Как оплатить товар?
Наша главная задача - передать заявку на выкуп нашим партнерам, далее способ оплаты вам обязательно сообщат после получения вашего заказа. Наши байеры находятся в разных регионах и странах, поэтому способ оплаты может отличаться. Но вы однозначно сможете легко им перевести оплату имея карты Visa/MasterCard любых российских банков.

И далее куча текста

Рискну  

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

По поводу тросов-канатов. Продавец попросил ссылку на эту ветку. Я дал. Почитает, если сочтет нужным, то сам ответит. Приводить цитаты из нашей переписки считаю некорректным

Михаил Зенькевич Михаил Зенькевич

Спонсор

На сайте с 29.07.2012

9     3047

@Кирилл Шабанов написал:

Рассуждения по канатам - это чисто теория/ лясы поточить... для информации...
если на модели смотрятся прикольно и самому нравится - ! То по боку наши рассуждения! ))
Успешной стройки!


Кирилл привет!
Всем привет!
Твое мнение профессионала, всегда было мне Важно! Спасибо!
Давно не общался, с вами, со старыми друзьями на Каропке!
Тросы, нити, тема очень стара. Когда-то, я тоже зацикливался в сторону намотки, но потом решил, не стоит того!
Мою «Санта Марию», купил иностранный музей! Там спецы с лупами все осматривали! Про навивку, ни кто и слова не промолвил! А там у меня в такелаже, разная навивка. И на последок скажу, если тросы красивые, и реалистичные, по пофиг какая навивка, все смотрится красиво, и реалистично. Это главное (я так считаю).Вот, навивка в разнобой, и пофиг
выкладываю фото

ПИНТА завершена http://karopka.ru/forum/forum190/topic13022/?PAGEN_1=1
НИНЬЯ завершена
http://karopka.ru/community/user/14456/?MODEL=395805
Санта Мария в процессе
http://karopka.ru/forum/forum190/topic17738/?PAGEN_1=1

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

25.05.2022, 18:30 ред. 25.05.2022, 18:54

Привет Михаил,
Давненько тебя видно не было!
Отлично помню твою СМ!
В музее ей самое место, хотя нижний ворст эт наверное перебор для того времени ))
Ты использовал на ванты "обычные " троса, правой свивки...так называемые hawser - laid rope...
Почему бы нет...?
Насколько я понимаю,стоячий такелаж совсем не обязательно должен быть исключительно из троса кабельной работы ...а для судна 15 го века, это вопрос вообще чисто спекулятивный, что там на самом деле было то...
А на выбленки и талрепы юферсов пустил левой свивки... по идее там должна тоже быть правая...но даже левой свивки, это всё равно они не кабельной работы у тебя....
А то что мы обсуждали, там троса и правой и левой свивки, все кабельной работы, и ещё и слабо свиты,недокручены... поэтому врядли можно сказать что они смотрятся реалистично, но как будут смотреться на модели, не знаю...
Может на модели и нормально будет!
Троса правой свивки , тросовой работы ,если так можно сказать, используются в бегучем потому что мягче и ими хорошо манипулировать , вязать узлы и пр. в отличии от троса левой кабельной свивки, который навивается из тросов правой свивки... он довольно жёсткий, поэтому наверное и идет как правило на стоячий такелаж...?

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Михаил Зенькевич Михаил Зенькевич

Спонсор

На сайте с 29.07.2012

9     3047

@Кирилл Шабанов написал:

Привет Михаил,
Давненько тебя видно не было!
Отлично помню твою СМ!
В музее ей самое место, хотя нижний ворст эт наверное перебор для того времени ))


Хм.. да ворст мы еще тогда обсуждали, но я его приделал :-) чисто для красоты, ну и чтоб конструкция посложней смотрелась.
в те временя ворста не было, вроде как, согласен с тобой.
Но, с ним красивее, реалистичнее...

ПИНТА завершена http://karopka.ru/forum/forum190/topic13022/?PAGEN_1=1
НИНЬЯ завершена
http://karopka.ru/community/user/14456/?MODEL=395805
Санта Мария в процессе
http://karopka.ru/forum/forum190/topic17738/?PAGEN_1=1

Михаил Зенькевич Михаил Зенькевич

Спонсор

На сайте с 29.07.2012

9     3047

25.05.2022, 19:06 ред. 25.05.2022, 19:07

Ай!
Тонкие канаты тросы, можно вообще не свивать тросомотами, на модели навивку, ну ни как не видно, на тонких тросах!
Так, чисто для себя, и для макросъемки, для форумов и галерей, на фотографиях.
Я давно пришел к тому, что для тонких тросов, достаточно взять хорошую, не ворсистую нить, к примеру Гутерман (это ход конем).
А вот штаги, ванты, и т.п., да, надо мотать тросомотом...

ПИНТА завершена http://karopka.ru/forum/forum190/topic13022/?PAGEN_1=1
НИНЬЯ завершена
http://karopka.ru/community/user/14456/?MODEL=395805
Санта Мария в процессе
http://karopka.ru/forum/forum190/topic17738/?PAGEN_1=1

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

@Михаил Зенькевич написал:

да ворст мы еще тогда обсуждали, но я его приделал


Даже я знаю, что такое ворст и что на каракках его не было  

241 .. 270 из 989
Войдите, чтобы ответить в тему.