Karopka
Опять оно - Бородино
Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

04.05.2022, 16:57 ред. 04.05.2022, 18:21

Уважаемые коллеги, приветствую всех категорически!
Есть неделька отпуска, поехали.
Опираться буду на известную анатомию по броненосцам типа "Бородино" от сентября 1904 (общая чертежная мастерская галерного острова)
С уважением, Владимир

Алексей Лежнев Алексей Лежнев

Эстет.

Спонсор

На сайте с 26.10.2009

30     16911

На фото совсем не "Бородино"...... а "Император Александр III" у достроечной стенке в Кронштадте.

С Уважением, Алексей.

...Ноги, крылья... главное - хвост!...

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

Михаил Михаил

Эстет

На сайте с 21.09.2011

13     5910

Приветствую Владимир, конечно, категорически!
Успешного проекта!
Будем посмотреть.  
С Уважением, Михаил!

Надо не спешить, чтоб не опоздать, не спеша закончить всё, чтобы побыстрей.
Пипундий.

Kr
Kronma

На сайте с 24.06.2011

0     437

@Владимир Якунчиков написал:

Опираться буду на известную анатомию по Бородино


Это обложка альбома чертежей броненосца "Орёл".

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

04.05.2022, 17:57 ред. 04.05.2022, 18:20

Работа пойдет по стандартной схеме:

1. обводим растровые чертежи теории в AutoCAD (шпангоуты и палубы), дорабатываем до рабочих чертежей укрупненно (учет толщин обшивки, отрисовка флор) сохраняем в вектор (разумеется, масштаб метрический, 1:1)
1а. (возможно) чертим кильсоны и стрингеры (может понадобится для ходовых моделей)
2. экспортируем в SolidWorks, расставляем шпангоуты и стрингеры, натягиваем обшивку, палуба печатается отдельно
3. Масштабируем (планируется 1:700, 1:350, 1:200)
3а. Разбивка на секции под конкретный смоляной принтер Noble 1.0 https://www.xyzprinting.com/ru-RU/product/nobel-1-0: рабочая область 200х128х128 мм (700-ка: не требуется, 350-ка: пополам, 200-ка: 4 секции)
Детализация по корпусу - линейные размеры деталей от 100 мм (пока, думаю, клёпок, крепежа лееров и прочей мелкоты не будет)

С уважением, Владимир.

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

@Kronma написал:

Это обложка альбома чертежей броненосца "Орёл".


Приветствую!
Коллега, в курсе, чертежи по Бородино имеются)
С уважением, Владимир.

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

04.05.2022, 18:10 ред. 04.05.2022, 18:17

Итак, начали
Извините, оформляю как методичку для студентов - со скриншотами)

Вставляем рисунок в Автокад,

Замеряем расстояние между теоретическими (флорными) шпангоутами, (шпангоуты промежуточные идут через 2 фута - 600 мм, флорные - как правило через 1 промежуточный).
Расстояние искомое между 2 флорными шпангоутами делим на полученное (2400/1.6183), получаем к-т масштабирования, масштабируем рисунок
Вроде порядок?

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

04.05.2022, 18:16 ред. 04.05.2022, 18:18

- Ан нет!Размножаем 50 шпангоутов по длине корабляи упс... видны искажения скана
если в носу еще более-менее, то в середине и корме беда:
скорость сканера была непостоянной и имеет место сжатие-растяжение картинки.
Бяда.

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

04.05.2022, 18:18 ред. 04.05.2022, 18:19

Такую же картину видим и по высоте (оси У):
-если в носу и корме ОП совпадает, то в середине-опять беда, провис!

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

04.05.2022, 18:25 ред. 04.05.2022, 18:28

Теперь переходим к виду спереди
Его явно совмещали с боковым наспех - не сходится(
Если опустить на ОП его можно, то сами размеры больше, масштаб не тот, шире почти на 180 мм:
К тому же, еще и наклон имеется ненулевой отнюдь.
Придется вырезать, поворачивать и масштабировать отдельно, потом вписывать.

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

04.05.2022, 18:34 ред. 04.05.2022, 18:34

Да, типовая ошибка чертежника!
Это уже не сканер виноват:
Чертежник отрисовал сначала правый борт 50 шпангоутов, потом левый...
и ширина не сошлась - один и тот же 50-й шпангоут имеет разную ширину аж на 100 мм
Я понимаю, что масштаб чертежа у чела был для А0 150-й, наверное, но все же, косяк очевидный. ИМХО, разумеется.

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

04.05.2022, 18:38 ред. 04.05.2022, 18:39

И да, на имеющемся чертеже выкружек валопровода нет, буду опираться на этот чертеж:
несмотря на то что разрешение низкое, он геометрически правильней

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

Возвращаемся к форштевню.
Он показан упрощенно, уточняем его профиль - поднимаем перпендикуляр от вида сверху,
дорисовываем дугой через 3 точки
теперь похоже

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

04.05.2022, 18:57 ред. 04.05.2022, 19:19

Попытка отрисовать палубы...
Они провисают, причем это не седловатость, а именно провис вместе с ОП
надо компенсировать как то, но я растр не смогу так поправить, попытаюсь в векторе

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

04.05.2022, 19:11 ред. 04.05.2022, 19:20

Глядя на этот ужас волевым решением принял горизонтальные участки палубы такими:

а уже от них в нос дугами через 3 точки поднимаю

Или на самом деле седловатость шла по всей длине судна?Коллеги, есть мысли, как точнее сделать?

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

Кстати, коллеги, где посмотреть высоты межпалубных расстояний?
а то прыгают

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

04.05.2022, 19:48 ред. 04.05.2022, 19:53

Теперь, КВЛ
Вот она, разумеется, горизонтальная линия:
 
В корме КВЛ допустим на полметра ниже палубы:
 
А вот в носу она улетает вверх еще на 301 мм!

Непохоже на искажения, ясно видна седловатость в нос!Вот загадка, что это-пресловутый проектный перегруз - плановый дифферент на нос??

п.с. и кстати, заметно что межпалубные в носу тоже заметно больше чем в корме, тоже хорошо бы уточнить эти высоты...

?
Юрий Сотников
Юрий Сотников

Вот это дело !!! Если не против займу местечко.Владимир есть немного инфы где то 3.5 Гб по Бородино если интересно пишите - ulsotnikov@yandex.ru поделюсь с удовольствием

КО
КОС1904

На сайте с 24.04.2016

52     1063

Очень и очень интересно. Тоже занял место поудобней. Кстати когда я пытался обводить чертежи в автокаде то у меня всегда ничего не сходилось. Или для чертежников тогда было 100мм не размер или искажения при сканировании.

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

04.05.2022, 21:23 ред. 04.05.2022, 22:16

Еще по штевню
Он точно заваливался?
Судя по чертежу вид сбоку-нет
(вот только чертеж сверху говорит что есть)
 
Кстати, не понял что это за косяк с пунктиром там где должна быть 3-я палуба (отмечено знаком "?"
Вроде она должна начинаться практически с той же точки как и палуба 1?
и где 4-я палуба, которая рядом с КВЛ? тоже нет пунктира, самому выдумывать надо(

Даже забавно, но по фото-тоже завала форштевня почти не видно!
Нет же?

Кстати, нет ли у кого вида корабля сбоку чтобы нос был виден?

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

04.05.2022, 21:40 ред. 04.05.2022, 21:57

Странно:
Фонд: 876
Опись Фонд 876, Опись 14
Номер единицы хранения (текстовый): 219
Заголовок дела: Теоретический чертеж (отчетный). М. 1/4'=1
Количество страниц: 0
Начальная дата: 1904
Конечная дата: 0

почему 0 страниц? утеряно?

п.с. направил в РГАВМФ заявку сейчас
С уважением, Владимир.

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

04.05.2022, 22:06 ред. 04.05.2022, 22:07

Спасибо за интерес, друзья!

И тем, кто в личку и в чат пишет.
Вместе мы победим эти чертежи)
Завтра продолжим.
С уважением, Владимир.

Алексей Лежнев Алексей Лежнев

Эстет.

Спонсор

На сайте с 26.10.2009

30     16911

@Владимир Якунчиков написал:

Еще по штевнюОн точно заваливался?

Такая форма была только у "Орла".

С Уважением, Алексей.

...Ноги, крылья... главное - хвост!...

Kr
Kronma

На сайте с 24.06.2011

0     437

04.05.2022, 22:53 ред. 04.05.2022, 23:28
@Владимир Якунчиков написал:

Я понимаю, что масштаб чертежа у чела был для А0 150-й, наверное, но все же, косяк очевидный.


Реальный масштаб этого чертежа 1:48, это калька длиной 3,5 метра.
Разумеется, при любом варианте сканирования такого огромного листа (протяжка или планшет), искажения неизбежны.

@Владимир Якунчиков написал:

и ширина не сошлась


Для этого и показаны на теоретическом чертеже батоксы и ватерлинии, кроме шпангоутов.
Точки пересечения этих трёх плоскостей и сформируют правильный "скелет" корабля, если что-то вдруг "не сойдётся".

ПыСсы: Вот пример скана с ещё одной "теории" "Бородино", тоже длиной 3,5 метра.
Хорошо видно, как гуляют линии на сгибах кальки.
Она жёсткая, за сотню лет задубела, но никто не будет её давить и разравнивать, чтобы не порвать чертёж и не испортить единицу хранения архива.

 

И таких вертикальных сгибов на чертеже - 11 шт.
А есть ещё и продольный сгиб. 

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

05.05.2022, 00:34 ред. 05.05.2022, 00:36

Спасибо за пояснение!
Ого, 3.5 метра

По скану, я думал, что между стеклами зажимается лист...
1 раз сделать хорошо и торговать
С уважением, Владимир

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

05.05.2022, 10:49 ред. 05.05.2022, 11:19

Возвращаясь к форштевню.
Цитата:

Бородино и Орел в свою очередь отличались друг от друга тем, что у Бородино форштевень в небронированной части корпуса вверху составлял вертикальную линию.

Коллеги, прошу помощи - так прямой или с завалом вперед?
на виде сбоку теоретического чертежа-однозначно прямой форштевень
сверху-нет!
Напрашивается так??
 

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

Уточняю размеры палуб по книжкам:
Осадка 7.9 - это точно

Владимир Якунчиков Владимир Якунчиков

Спонсор

На сайте с 16.09.2012

11     4821

Якорные полки - делаю по виду сверху (вырезы по нормали к ДП а не так как на теор.чертеже по нормали к борту)
 

Что получается:
 

Показано с 1 по 30 из 413 результатов
Войдите, чтобы ответить в тему.