Коллеги, всем привет!
Захотелось мне попробовать собрать эту САУ.

Машина британская, не выпускавшаяся. Собрал всю информацию по инету, которой не так уж и много.
Вроде все понятно, но не могу подобрать колеса и траки. Может кто подскажет от какой модели подойдет.
Пока больше склоняюсь к кромвелю.

Но по моим расчетам у него в 35-м масштабе катки ок. 21-22 мм получаются (если у кого есть такая модель, буду крайне признателен, если замерите), а мне надо 16-17 мм.

Буду наблюдать, в хороших руках может беды натворить в рандоме. Удачи с постройкой!

Задолбала эта арта. Шустрая, траектория мортирная, так ни одна арта не достаёт. Нерф грядёт.

Владимир Квитка пишет:

Задолбала эта арта. Шустрая, траектория мортирная, так ни одна арта не достаёт. Нерф грядёт.

+1

Это все здорово)))
Но помогите катки подобрать...
Может есть у кого кромвель померить.

Увы, катки совсем другие. Другой размер и другая форма (если хотите как на скрине из игры). Соотношение размеров близкое к тому, которое вы подсчитали.

По моим подсчетам (по доступным в интернете схемам): катки Кромвеля, около 800 мм, те 23 мм в масштабе.
Катки FV304 по WoT тогда выходят в масштабе: 16,5 мм для опрных и 8 мм для поддерживающих. В 1:1 примерно 580 мм опорные и 280 мм поддерживающие.

Более точных данных по диаметру катков кромвеля я не нашел, но это должно быть близко к истине.

Дополню: в целом я думаю точно таких катков вы не найдете ни у кого, британцы разработали новые под 300-ю серию. А дальше вопрос насколько вы стремитесь к копийности. Вариантов немного, или делать самому (из смолы или ещё как), или найти и разграбить модель с относительно похожей ходовой и сказать "так сойдет".

Кажется, я нашел от чего там могли быть компоненты ходовой

посмотрите также танк Комет

Я так понимаю, это танк M24 Чаффи производства США. Когда я рассматривал, что порекомендовать вам, я думал и о нем. У него действительно наиболее близкая ходовая из тех вариантов, что я рассматривал. И все же не такая.

Его катки несколько шире и больше по диаметру. Ну и форма соответственно несколько иная. Из-за большей ширины внутренняя часть опорного катка утоплена глубже. Кстати у Комета катки ещё больше чем у Чаффи.

Однако добавив Чаффи я наконец смог корректно (как я надеюсь) отмасштабировать все катки. Оказалось, что мои подсчеты ранее, если судить по моделям танков из WoT неверны.
Катки Чаффи 648 мм в диаметре согласно вики. Из этого примерно выходит, что катки Кромвеля 768 мм, а катки FV304 550 мм в диаметре.
В масштабе это выходит 18,5 мм, 22 мм и 15,8 мм соответственно для FV304.
Если у кого-то есть указанные модели и возможность точно замерить катки - поправьте меня.
Цифры получены путем экспорта, приведения к масштабу и сравнения 3D моделей из WoT. Насколько они верны там - отдельный вопрос, но других источников с корректными габаритами FV304 я не нашел.

Если вас устроит такое отклонение от масштаба и другая форма катков, пожалуйста. Или можете подогнать масштаб к Чаффи. Выйдет примерно 1/30.

Впрочем даже если я ошибся в расчетах конкретных размеров, соотношения будут сохраняться.

Дмитрий пишет:

Я так понимаю, это танк M24 Чаффи производства США. Когда я рассматривал, что порекомендовать вам, я думал и о нем. У него действительно наиболее близкая ходовая из тех вариантов, что я рассматривал. И все же не такая.

Его катки несколько шире и больше по диаметру. Ну и форма соответственно несколько иная. Из-за большей ширины внутренняя часть опорного катка утоплена глубже. Кстати у Комета катки ещё больше чем у Чаффи.

Однако добавив Чаффи я наконец смог корректно (как я надеюсь) отмасштабировать все катки. Оказалось, что мои подсчеты ранее, если судить по моделям танков из WoT неверны.

Катки Чаффи 648 мм в диаметре согласно вики. Из этого примерно выходит, что катки Кромвеля 768 мм, а катки FV304 550 мм в диаметре.

В масштабе это выходит 18,5 мм, 22 мм и 15,8 мм соответственно для FV304.

Если у кого-то есть указанные модели и возможность точно замерить катки - поправьте меня.

Цифры получены путем экспорта, приведения к масштабу и сравнения 3D моделей из WoT. Насколько они верны там - отдельный вопрос, но других источников с корректными габаритами FV304 я не нашел.

Если вас устроит такое отклонение от масштаба и другая форма катков, пожалуйста. Или можете подогнать масштаб к Чаффи. Выйдет примерно 1/30.

Впрочем даже если я ошибся в расчетах конкретных размеров, соотношения будут сохраняться.

Ко мне можно на ты)
Это танк центурион. На его базе было много моделей создано после войны. Но с ним тоже загвоздка - его почти нигде нет в продаже.

На фото, по-моему, никак не Чаффи...
Насколько я понимаю, это английский Центурион, если не ошибаюсь...

Дмитрий Шаврин пишет:

На фото, по-моему, никак не Чаффи...

Вы совершенно правы, это я что-то савсем уже... На центурион действительно похоже, хотя бортовые экраны почему-то отсутствуют.

Впрочем катки от центуриона тоже не подойдут. Центурион более чем вдвое превосходит 304-й по массе. Его катки намного больше и шире. Примерно в полтора раза больше в диаметре и вдвое шире. Даже без точных измерений можно сказать, что они не подходят. Вообще у 304-го очень узкие гусеницы. Опорная поверхность трака менее 300 мм в ширину. В зависимости от того, какой из вариантов масштаба, которые я применял сегодня верный - ширина опорного катка будет около 220-240 мм.

У меня еще есть вот такой чертеж

по нему видно, что траки в ширину 368 мм., что в 35 масштабе равно 10,5 мм
у кромвеля траки были 14 и 15,5 дюймов, что равно 355 и 393 мм. если допустить погрешность, то вполне подходят.
У центуриона гусенница намного шире.

Ведущая звезда у FV на 20 зубьев, у кромвеля так же, у центуриона на 16.
Походу, самым правильным вариантом, будет взять кромвеля, а катки сделать самому.

В общем я склонен считать, что фирма Викерс разработала полностью свою ходовую часть, не заимствуя элементы конструкции у других серийных машин. Элемент ходовой заимствованы от их же экспериментального легкого танка FV301, который в свою очередь основан на разработках викерсов по проекту A46 начатому ещё в ходе войны.
Информация в интернете по этим машинам весьма скудная.

Фактически все что мне удалось найти, это несколько фото в плохом качестве различных прототипов из серии FV300 и их макетов, а также два габаритных чертежа, первый вроде бы подлинный, но в ужасном качестве, второй по видимому из современных (качество хорошее, но никто не поручится за достоверность). Кроме того есть трехмерная модель машины из WoT, которую непонятно как надо масштабировать, поскольку исходно она загружается (у меня) с совершенно неверными размерами.
Пока я масштабировал её двумя способами - загружая одновременно модель какого-либо более известного танка и пытаясь масштабировать их вместе или по калибру орудия. Результат не совпал.
Но в целом примерно я оцениваю диаметр опорных катков как 560-570 (565 по самому точному) мм, ширина 235 мм. Поддерживающие катки 270-275 (273) ии диаметром и шириной 235-240 (239) мм.
Гусеница полной шириной 360-370 (366) мм, и шириной нижней (узкой части трака) 265 мм. Гусеница мелкозвенчатая, расстояние между пальцами траков по модели определить без текстур не могу. Подвеска индивидуальная, торсионная.
Общая длина около 3,78 м, ширина 2,18 м, высота 1,79 м по верхней точке (приборы на люке командира).

Вот такой расклад.

Александр пишет:

Ведущая звезда у FV на 20 зубьев, у кромвеля так же, у центуриона на 16.

Вот только одно НО - по все тому же 3д, звездочка у кромвелья раза в полтора больше. Зубьев 20. Диаметр звездочки FV304 без зубьев 475 мм, по краям наиболее удаленных зубьев 535 мм. Ширина 229 мм, толщина венца 20 мм. При этом звездочка кромвеля немного, но шире.

Имеющиеся в интернете чертежи и изображения кромвеля, даже без серьезных замеров это подтверждают.

На картинке скриншот, звездочки рядом - правая от кромвеля. Детализация у неё сильно хромает, но габариты оценить можно.

В общем, боюсь вас огорчить, но если вы действительно беретесь за эту модель, то вам предстоит большая работа по воссозданию ходовой части. Хотя, может быть, вам все же повезет найти более менее подходящие детали в других моделях. Если это удастся буду только рад за вас.

Дмитрий, спасибо за огромную проделанную работу.
Похоже, я те же фото нашел по FV300. Сделал вывод, что модель хоть и не доделали, но она послужила отправной точкой для другого типа моделей, на которой сделан скорпион.

Я действительно хочу сделать эту модель, поэтому буду пробовать все возможные варианты и пока все не попробую не отступлюсь )
Подскажите, вы можете помочь создать 3D модель звездочки и катков? Я могу сделать в кореле, но вот в 3D не умею. Я бы попробовал на 3D принтере создать, точность от 100 до 200 мкм, думаю достаточно. Формат нужен STL.

У меня еще вот такое фото есть

Александр пишет:

Подскажите, вы можете помочь создать 3D модель звездочки и катков? Я могу сделать в кореле, но вот в 3D не умею.

Думаю это возможно, для своей (которая сейчас в работе) я именно так и делал. Хотя болты при такой точности (если это технология с пластиковым прутком) лучше применять готовые (MasterClub или аналогичные) иначе они будут выглядеть не лучше, чем на заводских, где вместо болта это больше похоже на заклепку.
Но, если возьмусь раньше выходных врядли что-то сделаю. Увы не так много свободного времени, хотя тут как повезет.

В течении часа закину свежие фото в свою тему (она тут неподалеку), там же крупно приведу фото катков отпечатанных пластиковым прутком, сможете оценить что это такое. Единственное, у ведущего колеса FV довольно сложная форма, не знаю как оно будет на печати, возможно придется изощряться с сегментированием.

Дмитрий пишет:

Александр пишет:

Подскажите, вы можете помочь создать 3D модель звездочки и катков? Я могу сделать в кореле, но вот в 3D не умею.

Думаю это возможно, для своей (которая сейчас в работе) я именно так и делал. Хотя болты при такой точности (если это технология с пластиковым прутком) лучше применять готовые (MasterClub или аналогичные) иначе они будут выглядеть не лучше, чем на заводских, где вместо болта это больше похоже на заклепку.

Но, если возьмусь раньше выходных врядли что-то сделаю. Увы не так много свободного времени, хотя тут как повезет.

В течении часа закину свежие фото в свою тему (она тут неподалеку), там же крупно приведу фото катков отпечатанных пластиковым прутком, сможете оценить что это такое. Единственное, у ведущего колеса FV довольно сложная форма, не знаю как оно будет на печати, возможно придется изощряться с сегментированием.

Отлично! Спасибо заранее. Кстати, только сейчас заметил, что мы еще и земляки))
По болтам так и планировал, тем более уже есть пара комплектов.
А по звезде думаю слоистость убрать грунтовкой и шлифовкой. По самой форме звезды, думаю главное венец и конусы сделать, а состыковать их уже смогу.
Где делали 3D печать?

Александр пишет:

Где делали 3D печать?

В личные сообщения, чтобы не засорять тему ненужной рекламой.

Собственно самое серьезной сложностью в вашем случае может стать гусеница, у вас есть идеи какую задействовать? Будете ли вы её делать свою или возьмете готовую от другой техники? Во втором случае ширину ведущего колеса придется подгонять под новую гусеницу, да и шаг зубцов венца очень критичен.
Приблизиельное растояние между пальцами траков 76-78 мм. Ширина ведущего по венцам 209 мм. Гребень один, по центру трака.

Ещё пара интересных моментов, раз уж я берусь делать 3д катков. Первый это надо определиться с профилем опорных и поддерживающих. 3д в вот дает только примерно внешнюю поверхность опорного, поддерживающий вообще упрощен до невозможности.
Отдельный вопрос обратная сторона катка (половинки), при печати нижняя сторона изделия неизбежно загрубляется и забивается материалом поддержки, поэтому если не заморачиваться, можно её делать плоской или близко к тому.

Меня немного удивляет количество болтов на катке (половинке). Может быть он собирался из двух одинаковых выштамповок? Тогда сразу станет понятно как он выглядит с обратной стороны.
Ваше мнение, товарищи?

Мне было немного скучно и я сделал модель опорного катка. Болты потребуются 0,7 и 1,2 мм. Как вариант, по внешнему кольцу можно пустить 0,8 мм, но возле колпака они уже будут смотреться громоздка, как мне кажется.



Посмотрите все ли правильно.
Кажется ещё в центре на колпаке оси должно быть углубление, судя по фото. Или нет?

Товарищи, вы бы прокомментировали, а то вдруг я что-то не так делаю....

Товарищь комментирует)))

Все болты немного переразмерены. Крышка имеет шестигранную форму.

Плюс мне кажется, на фото бандаж чрезмерно изношен.
Есть данные о диаметре катка?

Серёга (don_salluste_) пишет:

Все болты немного переразмерены.

Дельное замечание.
В целом болты от фонаря, печататься они не будут и добавлены только для полноты композиции. Дальше автор модели сможет принять решение имея на руках готовые катки о том, какие все же болты использовать. Из моей практики - 0,7 болты выгледят и так ужасно мелко, чтобы прибегать к ещё меньшим нужны веские основания. Ну и прсото под рукой были готовые модельки именно такого размера болтов, вот и приспособил.

Серёга (don_salluste_) пишет:

Крышка имеет шестигранную форму.

За крышку сомневаюсь, надо смотреть по фото. На чертеже (современном) он например круглый, но чем руководствовался его автор мне неизвестно. Модель из WoT в существенной степени упрощена, там даже сам каток всего-то 16-ти гранный. И это только потому что моделька свежая, на старых катки были 8 или 10 гранными.
Кто хочет поломать глаза об фото?))

Серёга (don_salluste_) пишет:

Плюс мне кажется, на фото бандаж чрезмерно изношен.
Есть данные о диаметре катка?

Про бандаж это к художникам варгейминга, после 100 боев странно, что он в хлам не убит.
Диаметр катков расчитан из ранее указанного чертежа и методом сравнительного анализа (по 3д), когда рядом ставился каток с известными размерами и они масштабировались вместе до реального размера.

Дмитрий, отличная работа)
По каткам, обратная сторона не очень видна, потому ее можно вообще плоской сделать.
Болты тоже не особо важны, т.к. клеить я их буду уже на готовый каток.
Крышка однозначно круглая и без углубления в центре, это видно на фото.
Кстати, я и внешнего кольца мелких болтов тут не вижу.

Современный чертеж, который я уже приводил выше, вероятно создавался автором на основе вот этого чертежа

плюс из додумок дизайнеров WoT.
Поэтому нет смысла в 100% полагаться на модель из WoT.

По тракам, 99% что буду брать от кромвеля.
Судя по этому же фото

тут используются доработанные кромвелевские траки

Кстати, судя по старому чертежу, экипаж такого танка 6 человек!

Александр пишет:

По каткам, обратная сторона не очень видна, потому ее можно вообще плоской сделать.
Болты тоже не особо важны, т.к. клеить я их буду уже на готовый каток.
Крышка однозначно круглая и без углубления в центре, это видно на фото.
Кстати, я и внешнего кольца мелких болтов тут не вижу.

Да я уже и не плоскую сделал и STL готовый уже есть (пишите в ЛС как вам его скинуть), там все кроме колпака. Колпаки отдельно (ведь половинки катка одинаковые, а колпак нужен только на одной). Болты нужны были для лучшего соотнесения размеров, для меня самого, в STL их нет. За крышку как раз спорно, смотрите это фото:

И вообще обычно там делают болтик/заглушку для проверки уровня масла в катках. Поэтому я не удивлюсь, если там углубление и заглушка есть.

На счет этого старого чертежа тоже вопросы, есть менение (не мое, попадалось пока искал), что это фейк.
За траки проверьте расстояние между пальцами у Кромвеля. У него звездочка значительно больше при том же числе зубцов, это значит что там скорее всего размер трака другой. Причем сильно другой. Дома буду вечером - подсчитаю точно, но даже на вскидку я бы сказал не менее 90 мм против 76-78 мм у FV304.
К сожалению пока никто из владельцев кромвелей не отписался о габаритных размерах его ходовой.

По модели WoT меня сильно беспокоит ведущее колесо. Они изобразили на нем колпак, как на опорном катке, но по фото это явно не так.
Про поддерживающие уже писал, в WOT они упрощены до невозможности. Если можете постарайтесь нарисовать, как вы видите профиль (разрез) поддерживающего катка (по совокупности фото), вечером сравню со своей точкой зрения, там обсудим и я его сделаю в 3д.

Дмитрий, колпака нет основного (на котором большие болты) или малого (который по центру на оси)?
Углубление в центре нетрудно будет сделать сверлом.
Поддерживающий каток вижу примерно так:

сверху и снизу бандажи, их не стал объединять с самим катком для наглядности.

Александр пишет:

Дмитрий, колпака нет основного (на котором большие болты) или малого (который по центру на оси)?
Углубление в центре нетрудно будет сделать сверлом.
Поддерживающий каток вижу примерно так:

По углублению ок, не буду морочиться с нми в 3д.
Колпака нет вот этого:

На всех фото там явное углубление. К тому же пока не пойму как вся эта бандура крепится, то есть ни одного болта снаружи, не считая крепления венцов.

По катку в целом согласен. Примерно так и нарисую.