Karopka 3.0
Торговая каракка из Санта Марии Звезды. Перепил по полной
331 .. 360 из 989
Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

Вырезал и подогнал сначала по шаблону из картона, а потом из листа пластика для лепки основу под новую палубу.
На листе полистирола 0,5 мм сделаю расшивку и наклею сверху.

Тут вижу три варианта действий:
1) Вариант: Наклеить на ЦА клей лист полистирола с расшивкой на эту основу. Но это лист для лепки и в нем есть полиэтилен,т.е., как писали ранее форумчане, склеивание проблемное.
2) Вариант: Склеить основу для палубы из полистирола, например, коробок от СД боксов и поверх опять лист с расшивкой просто на модельный клей.
3) Вариант: "Деревянная технология". Вклеить из литников бимсы между бортами. На них кусками основу под палубу из полистирольных боксов СД дисков. Сверху опять лист с расшивкой.

Первый вариант самый легкий, но и высоко рисковый)))
Второй - возня со склеиванием, а т.к. палуба с прогибом, то надо склеить так, чтобы не сломалась в местах стыков частей. 
Третий - конструктивно самый верный, но более длительный.

Ваше мнение, коллеги?

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

09.06.2022, 08:50 ред. 09.06.2022, 08:51

Наклеить на картонный шаблон" расшитый" полистирол 0.5 , на ЦА гель... и этот бутерброд и использовать, если пластик и картон ца клеит...?

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

написал:

если пластик и картон ца клеит...?


А вот с хорошим картоном проблема больше, чем с листовым полистиролом)))) Я использовал для подгонки картон от обувной коробки, но для основы не пойдет.

Сейчас по поводу модельного полистирола копал модельные сайты, Озон и Вайлдберриз. Попадается, но цены не вдохновляют.
И нашел на Вайлдберриз именно полистирол 1 мм, 20х30 см, 4 листа за 516 р. Сразу же заказал.

   

Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

!
Отлично!
Надо будет себе тоже заказать, как до дома доберусь... ))

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

написал:

Надо будет себе тоже заказать, как до дома доберусь...


У них "Белая пятница", типа, огромная скидка)))) И, что приятно, доставка бесплатная.

Денис Венедиктов Денис Венедиктов

На сайте с 07.09.2010

13     822

написал:
написал:

Надо будет себе тоже заказать, как до дома доберусь...


У них "Белая пятница", типа, огромная скидка)))) И, что приятно, доставка бесплатная.

хорошая цена на пластик такой толщины. Вещь очень нужная. Надо брать!

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

09.06.2022, 19:51 ред. 09.06.2022, 19:53

"Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец..."

Не стал дожидаться приезда листового полистирола с Вайлдбериз и продолжил безкомпромисно пилить   
Первое: сошкурил изнутри фальшбортов расшивку и вертикальные бруски. Фальшборты тоньше папиросной бумаги. Буду изнутри обклеивать "досками" из 0,5 пластика.


Второе: вклеил бимсы из литников от ЛГ, они не круглые, а трапецевитные в сечении. В середине корпуса не стал вклеивать, т.к. там будет грот и люк трюма.

Третье: Из полистирола от СД боксов начал вклеивать частями основу главной палубы.


Кирилл Шабанов Кирилл Шабанов

На сайте с 28.10.2011

3     7348

 

https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/

https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89

https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

10.06.2022, 10:08 ред. 10.06.2022, 10:27

Грузовые тали

Зацепила меня эта картинка

Особенно бык, висящий на талях над трюмом. Значит, размеры проема трюма должны быть такими, чтобы в него свободно проходил бык.
И грузовые тали должны выдерживать вес быка.
Осталось нагуглить вес и размеры средневекового быка  
Погуглил. Есть таблицы "Таблица определения живой массы крупного рогатого скота по промерам". При максимальном весе быка до 900 кг его косая длина туловища около 195 см. Учитывая, что бык живой и у него есть еще и голова, то получается размер проема трюма по одной из сторон не менее 2,5 метра, а тали должны поднимать более 1 тонны массы.

Теперь про грузовые тали. Как они могли быть устроены на каракке начала 15 века без фока. Между грота штагом и грот мачтой?.
Может у кого есть рисунок?

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

И что в голове у Яндекса?
(Посмеяться)

Почитывая про такелаж, решил посмотреть картинки чиксов через которые проводятся фалы рей.
Ну, и набрал в Яндексе "Чиксы на корабле". 
Вот, что он выдал первой картинкой

И только дальше это

     

Михаил Кочанов Михаил Кочанов

На сайте с 07.11.2014

0     666

10.06.2022, 11:36 ред. 10.06.2022, 11:42
написал:

Грузовые тали


"Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!"   
Этот рисунок - классический пример... некоторой полуграмотности. Хорошо нарисовано (и даже очень!) - много знаем про корабли (и даже очень много), да только беда в том, что недосуг помыслить что и когда появилось... Вот и прорастают на всевозможных СантахМариях брашпили, сей-тали, кофель-нагели, бык-гордени, ворсты, фордуны, масса клетневки и так вплоть до колдерштоков и штурвалов.
Сей-тали появились только в 16 веке. В качестве грузовых стрел использовали реи.

Михаил Кочанов Михаил Кочанов

На сайте с 07.11.2014

0     666

написал:

И что в голове у Яндекса?


У Яндекса в голове опилки... IMHO это худший поисковик из всех существующих.
Я бы посоветовал пользоваться Гуглом.

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

написал:

В качестве грузовых стрел использовали реи


Система блоков-талей крепилась на рею? Где бы увидеть?

Михаил Кочанов Михаил Кочанов

На сайте с 07.11.2014

0     666

На рее и без того полно блоков закреплено - пропускай фалы как надо и работай. Увидеть сложно. Корабль под погрузкой на изображениях большая редкость.

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

10.06.2022, 14:54 ред. 10.06.2022, 14:57

Надо подумать-порисовать с реями, а то чуть с понравившейся картинкой в 16-17 века не "уехал". Я хочу это каракку сделать с собранным гротом и опущенной реей, стоящей под погрузкой.
Можно выписать фигурку быка в масштабе 1:72 даже и подвесить на талях.

Михаил Кочанов Михаил Кочанов

На сайте с 07.11.2014

0     666

Один нок реи опускали вниз, другой понимался вверх наподобие грузовой стрелы. Ну а дальше работали с этой стрелой, при помощи снастей поднимая-опуская ее, поворачивая как надо:

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

написал:

Один нок реи опускали вниз, другой понимался вверх наподобие грузовой стрелы. Ну а дальше работали с этой стрелой, при помощи снастей поднимая-опуская ее, поворачивая как надо:


Огромное спасибо, Михаил! Все гениальное просто! Понял! Буду такелаж реи по месту композиции тянуть.  

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

10.06.2022, 16:46 ред. 10.06.2022, 16:46

ПЛАН ПАЛУБЫ. ДЛЯ МЕНЯ ОЧЕНЬ ВАЖНО!

Коллеги, очень серьезная тема. Расшивать доски по пластику главной палубы - это просто механическая кропотливая работа. И она важна, конечно!
НО!!!! Что и где будет?

Нарисовал такой план. Посмотрите, пожалуйста. Каракка начала 15 века.
Инет смотрел, книжку по кораблям Колумба - читал неоднократно. Хочется сделать правдоподобный кораблик.

С якорным тросом. вообще непонятки. На битенг балку предполагаю вывести из трюма, а где он уходит в трюм? 
Лазы из трюма на главную палубу. На форекастеле и архекастеле. На форекастеле, функфионально, думаю, за битенг балкой, к носу.

Пока не определюсь с планировкой, дальше пилить смысла нет  


Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

Уточню. Фал кнехт и шпиль будут на главной палубе под кормовой надстройкой. В палубе архекастеля предполагается проем под "нитки". 

Михаил Кочанов Михаил Кочанов

На сайте с 07.11.2014

0     666

Почему нет?
Якорный канат:

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

10.06.2022, 17:40 ред. 10.06.2022, 18:57
написал:

Почему нет?Якорный канат:


Сообразил. Тогда и лаз с гл. палубы на форекастеь у борта можно оставить или п центру переместить? Если по центру, то угол трапа будет неудобный, ИМХО.

А что по кормовой части? Приелемо?

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1378

Сомневаюсь я, что-то, чтобы на таком небольшом судне грот поднимался при помощи шпиля...

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

написал:

Сомневаюсь я, что-то, чтобы на таком небольшом судне грот поднимался при помощи шпиля...


Т.е. фал кнехт и дальше руками? Тоже думал о таком варианте. И модель из Матаро не дает намеков на шпиль. Что вызвало сомненья, что судно маленькое, а шпиль и его вымбовки предполагают наличие пространства. Тогда на таком маленьком судне не останется места для груза. Ценен каждый уголок.
Думаю, но склоняюсь к 4х шкивному фал кнехту и доверяю сильным рукам средневековых моряков  

Михаил Кочанов Михаил Кочанов

На сайте с 07.11.2014

0     666

написал:

Сомневаюсь я, что-то, чтобы на таком небольшом судне грот поднимался при помощи шпиля...


"Нас сомненья грызут..
Я сомнением этим не рад.
Эта мерзкая тяжесть в груди
Убивает любовь..."   

А каковы по вашему габариты этого небольшого судна?

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

Допилил основание палубы.
Оставил не вклеенной среднюю часть. Надо разобраться с основанием грота, трюмом и лазами.

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

10.06.2022, 22:26 ред. 11.06.2022, 10:59
написал:

А каковы по вашему габариты этого небольшого судна?


Того, что я пилю из набора СМ в этой ветке, по ГП, примерно 16-17 метров.

Признаю, от набора СМ тут уже мало что есть и будет еще меньше

Михаил Кочанов Михаил Кочанов

На сайте с 07.11.2014

0     666

10.06.2022, 22:39 ред. 10.06.2022, 22:44

СантыМарии и сиськи здесь не при чем...
Я это к тому, что например на 24-х метровом Бременском когге (не огромное судно правда?), имелся не только кабестан, но еще и немалый по размерам ворот. Да и остатки других небольших кораблей показывают, что для подъема паруса таки использовали некие механизмы. Примеров масса, все они хорошо известны интересующимся, поэтому перебирать их я не буду...
Но тут конечно такой специалист сомневается, что наверно уместней будет помолчать, а еще лучше удалиться   

Александр Александр

На сайте с 11.04.2022

3     1165

10.06.2022, 23:14 ред. 11.06.2022, 10:44
написал:

Но тут конечно такой специалист сомневается, что наверно уместней будет помолчать, а еще лучше удалиться


Упс.... Неожиданный поворот обсуждения стройки корабля. Печалька.

Ко
Константин

На сайте с 13.12.2012

0     1378

написал:

Я это к тому, что например на 24-х метровом Бременском когге (не огромное судно правда?), имелся не только кабестан, но еще и немалый по размерам ворот. Да и остатки других небольших кораблей показывают, что для подъема паруса таки использовали некие механизмы. Примеров масса, все они хорошо известны интересующимся, поэтому перебирать их я не буду...


Честно говоря, на останках Бременского когга кабестана не увидел. Среди того, что найдено рядом с ним -  тоже.
Или Вы про реплику?

Домашняя судоверфь: https://vk.com/club236993090

331 .. 360 из 989
Войдите, чтобы ответить в тему.