Евгений, Кирилл, спасибо за оценку и внимание к моей стройке. Приятно, что работа нравится. Спасибо за замечание, жаль, что поздновато (я показывал примерку фор-мареля еще 23-го октября). А каков алгоритм уборки марселя (брамселя) 17 века? Нашел только алгоритмы уборки парусов на современных парусных судах. Там по 2 марселя (брамселя) на стеньгах. Нижний марсель собирается гитовыми и горденями, а верхний марса-рей спускается, потом выбирается слабина гитовых. Как было в 17 веке - не знаю (а интересно было бы узнать).
И... Если по Хоккелю или Андерсону - не было на брамселях горденей. Только гитовы. А вот на William Rex смотрю - есть бык-гордень. Но это голландия...
@Евгений Чернобровкин написал:Евгений, Кирилл, спасибо за оценку и внимание к моей стройке. Приятно, что работа нравится. Спасибо за замечание, жаль, что поздновато (я показывал примерку фор-мареля еще 23-го октября). А каков алгоритм уборки марселя (брамселя) 17 века? Нашел только алгоритмы уборки парусов на современных парусных судах. Там по 2 марселя (брамселя) на стеньгах. Нижний марсель собирается гитовыми и горденями, а верхний марса-рей спускается, потом выбирается слабина гитовых. Как было в 17 веке - не знаю (а интересно было бы узнать).
И... Если по Хоккелю или Андерсону - не было на брамселях горденей. Только гитовы. А вот на William Rex смотрю - есть бык-гордень. Но это Голландия...
Евгений Привет,
да, поздновато я со своими комментариями насчет того, как должны располагаться реи с убранными парусами...этиимоменты,и вообще аспекты работы с парусами - такелажем и рангоутом, очень хорошо представлены в книжке Jhon Harland "Seamanship in the age of sail"...ну прям по полочкам все разложено...онаместь в сети ,в своб.доступе...
Насчет того, как убирали брамсели в 17 веке...точно не знаю, но могу предположить,что в силу того,что парус небольшой - особых сложностей не должно было быть- скорее всего подтягивали гитовы, приспускали рею и парус уже сворачивали для хранения с марсовой площадки...как то так...опять же - в деталях, надо посмотреть J.Harland'a книжку...
в 17 веке,если обратил внимание, паруса убирали очень своеобразно- большей частью они хранились на марсовой площадке получается, и вертикально... позже ,в 18-19 веках, с изменением формы паруса, изменился и способ уборки парусов...
https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/
https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts
Привет, Кирилл! Спасибо за фотки. На них марсели полностью убраны. У меня - в т.н. "полусобранном" состоянии. Вот мне и интересен алгоритм уборки марселя. Если марсель сначала брали на гитовы и гордени, потом приспускали рею для последующей увязки сезнями - то у меня правильный промежуточный вариант. Если сначала приспускали марса-рей, а уже потом - гитовы, гордени (сезни) - тогда косяк, конечно
Попробую поискать книгу.
Всем привет! Закончил возиться с бизанью (и бизань-рю соотв.). Вопрос по алгоритму уборки марселей и брамселей остается открытым, буду рад помощи.
Всем привет! Брамсели решил показать полностью убранными (если только гитовы подтянуть - мне не нравится, как выглядит). При полностью убранном парусе, как я понял, рею приспускают. ВНИМАНИЕ - примерка по высоте.
Всем привет! Вопрос по стакселям. Вот что пишет Андерсон:
....Стаксели крепились к леерам при помощи тонких линей,
идущих в противоположном направлении скрутки самого леера
(рис. 260)....
Интересно, это совет моделисту, или действительно так крепили стаксель? Очень часто вижу на моделях стаксели, закпрепленные на леерах на металлических кольцах. В этом случае свободное скольжение по лееру при постановке и уборке паруса выглядит более правдоподобным. Как крепят стаксель на леер?
Еще цитата Андерсона:
....Фалы стакселей обычно были 2-составными талями.
Имелся одношкивный блок, прикрепленный бензелем к штагу чуть
выше места крепления леера, и другой блок, который гаком
заводили за фаловый угол паруса. Фал стартовал от стропа
неподвижного блока и шел через блок на парусе, возвращался к
блоку на штаге и шел вниз на палубу (рис. 258)....
На фотке внизу (не знаю, к сожалению, чья это работа), стоит еще снасть, служащая, как я понимаю, для уборки стакселя (красные стрелочки нарисовал). В учебниках о ней ни слова, хотя по логике вроде бы и нужна. Что это за снасть, ставить ли ее, или же стаксель при ослаблении фала сам вниз поедет? И...... после уборки грот-стакселя его шкоты вешают на штаг?
Что касается крепления "скользящих" парусов, типа стакселя, то варианты бывают разные.
Начать с того, что верхняя шкаторина паруса, которой он репится к штагу имеет специально обработанные отверстия - люверсы, через которые проводится линь или крепежные элементы - раксы.
Самый простой - пришнуровка линем ( слаблинь)...обратите внимание, что шнуровка напралена в направлении, обратном направлению свивки троса (штага или стаксель-леера)
Более "продвинутый вариант" - крепление паруса на деревянных или металлических раксах - специальных кольцеобразных элементов к которым вяжется (при деревянных раксах) или которые продеваются через люверсы (металличесие раксы)

крепление паруса на металлических раксах
Главная задача - парус должен свободно перемещаться вдоль направляющего троса - штага или стаксель-леера.
Что касается снастей стакселя (кливера), то они, в принципе, одинаковые
- к заднему (в корму)верхнему углу стакселя крепится фал, который служит для подъема (постановки) паруса.
Фал проводится через пару блоков, один из которых закреплен к гаку, зацепляемому за угол паруса, а второй крепится к штагу - эти два блока образуют таль, облегчающую подъем паруса.
- к тому же заднему (в корму)верхнему углу стакселя крепится нирал - трос, служащий для уборки стакселя.
Нирал (как уже сказано) крепится к заднему верхнему углу, проводится вдоль верхней шкаторины, при этом подвязывается к нескольким раксам (через равное расстояние), включая передний верхний угол, затем проводится через блок укрепленный на штаге впереди паруса (в нос). Также нирал может проводиться и вдоль задней шкаторины.
К переднему нижнему углу паруса - галсовому, крепится галс, оттягивающий низ паруса.
К заднему нижнему - шкотовому углу паруса крепят шкоты, разносимые к бортам. Шкоты служат для управления стакселем - подветренный шкот натягивали, а наветренный свободно болтался над работающим шкотом.
Для облегчения уборки стакселя также используют гордени.
@Константин (Fortres) Кравченко написал:Что касается крепления "скользящих" парусов, типа стакселя, то варианты бывают разные.
Начать с того, что верхняя шкаторина паруса, которой он репится к штагу имеет специально обработанные отверстия - люверсы, через которые проводится линь или крепежные элементы - раксы.
Самый простой - пришнуровка линем ( слаблинь)...обратите внимание, что шнуровка напралена в направлении, обратном направлению свивки троса (штага или стаксель-леера)
Более "продвинутый вариант" - крепление паруса на деревянных или металлических раксах - специальных кольцеобразных элементов к которым вяжется (при деревянных раксах) или которые продеваются через люверсы (металличесие раксы)крепление паруса на металлических раксах
Главная задача - парус должен свободно перемещаться вдоль направляющего троса - штага или стаксель-леера.
Что касается снастей стакселя (кливера), то они, в принципе, одинаковые
- к заднему (в корму)верхнему углу стакселя крепится фал, который служит для подъема (постановки) паруса.
Фал проводится через пару блоков, один из которых закреплен к гаку, зацепляемому за угол паруса, а второй крепится к штагу - эти два блока образуют таль, облегчающую подъем паруса.
- к тому же заднему (в корму)верхнему углу стакселя крепится нирал - трос, служащий для уборки стакселя.
Нирал (как уже сказано) крепится к заднему верхнему углу, проводится вдоль верхней шкаторины, при этом подвязывается к нескольким раксам (через равное расстояние), включая передний верхний угол, затем проводится через блок укрепленный на штаге впереди паруса (в нос). Также нирал может проводиться и вдоль задней шкаторины.
К переднему нижнему углу паруса - галсовому, крепится галс, оттягивающий низ паруса.
К заднему нижнему - шкотовому углу паруса крепят шкоты, разносимые к бортам. Шкоты служат для управления стакселем - подветренный шкот натягивали, а наветренный свободно болтался над работающим шкотом.
Для облегчения уборки стакселя также используют гордени.
Всем привет! Пришнуровал фор-стень-стаксель к лееру. Примерил по месту, собрал в гармошку, и ... мне понравилось увиденное (не первый раз уже мне нравится то, что увидел случайно и изначально делать так не планировал. Прям как Ипполит Матвеевич Воробьянинов - после того как его побрили наголо, отражение в зеркале ему "неожиданно понравилось"
). А ведь изначально стаксели планировал показать полностью убранными. В общем - как вам такой полусобранный вариант? (это пока примерка, без снастей)
Всем привет! Фока-стаксель. Хоть и не должно его быть в то время...
И снова всем привет! Неожиданно закончились такелажные работы. Пока заготавливаю бухты канатов
Евгений стакселя и кливера при уборке подвязывал к рангоуту, что бы уменьшить нагрузку на штаги ии леера.
Паруса смотрятся интересно!!!
с тех.-историч. точки зрения,такое вооружение штагов ...скорее всего не предполагает установку стакселей и кливеров
))
как заметил Вячеслав, убраны должны быть к рангоуту.... ну да ладно, это ж ЧЖ!!!
))
https://shipsofscale.com/sosforums/threads/spanish-galleon-1607-lee-imai-1-100-completed.7827/
https://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/?PAGEN_1=89
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstudio/1845326--kirill-shabanov/collections/arts
Вячеслав, Кирилл, спасибо за отзывы. Я планировал подвязать стаксели (фор-стень и фок) к бушприту. Но, собрав их в гармошку был очарован появившимися складками
Видел модели, где стаксели не полностью убраны, этакое промежуточное состояние. Видимо имеется в виду - потянули нирал, собрали парус, но еще не увязали. Решил тоже так сделать. А грот-стаксель в таком виде совершенно не смотрится - решено было его показать полностью убранным.
@Евгений Чернобровкин написал:Видимо имеется в виду - потянули нирал, собрали парус, но еще не увязали.
@Вячеслав Строев написал:Евгений Чернобровкин написал:Видимо имеется в виду - потянули нирал, собрали парус, но еще не увязали.
Тогда он должен выглядеть вот так:
Костя, привет! Спасибо, видел эти фотки, даже одну показывал выше (сообщение 99). Грота-стаксель я так и оформил. А передние стаксели.... ... там уж выше говорил почему я их такими оставил.
Всем здравствуйте! Развесил бухты канатов. И... зачищаю "тридэпринтерных" крабов
И снова всем здравствуйте! Кормовые фонари (наконец-таки получилось сделать остекление из прозрачного пластика. А навершия - эпоксилиновые оттиски, еще не окрашены). Третий фонарь будет "разбитым".
Опять здравствуйте! Изготовил "разбитый" фонарь и установил всех троих на место.
Всем здравствуйте! Закончил возиться с якорями. Гак кат-талей решил на этот раз на рыме якоря оставить.
Всех приветствую! Застеклил боковые окна кормового балкона. Задние окна "разбиты". И вопрос - как мне правильнее поступить с флагом. Показать только фал? Или уложить флаг на марсовой площадке?(фал проходит от марса до клотика) Или... поднять флаг?