Comanche пишет:

Это не Маркграф, а Гроссер.

Традиции это прекрасно.
Только как-то не читаются эти традиции.
Трапы то есть, то нет.

На этих фото виднеются только на Кайзере.

<a href="http://vfl.ru/fotos/0459c02b1458752.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356559265/0459c02b/1458752_m.jpg" alt="VFL.RU - ваш фотохостинг" title="VFL.RU - ваш фотохостинг" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/a2c51cc11458753.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356559265/a2c51cc1/1458753_m.jpg" alt="01-rheinand" title="01-rheinand" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/ff7b6cbb1458754.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356559265/ff7b6cbb/1458754_m.jpg" alt="05-kaiser" title="05-kaiser" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/ee9484511458755.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356559265/ee948451/1458755_m.jpg" alt="VFL.RU - ваш фотохостинг" title="VFL.RU - ваш фотохостинг" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/5f2836691458756.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356559265/5f283669/1458756_m.jpg" alt="Baden (1917) 2" title="Baden (1917) 2" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/b9df7fb51458757.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356559265/b9df7fb5/1458757_m.jpg" alt="f49fdd95" title="f49fdd95" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/942ab8a31458758.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356559265/942ab8a3/1458758_m.jpg" alt="seydlitz 1" title="seydlitz 1" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/de71bba11458759.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356559265/de71bba1/1458759_m.jpg" alt="SMS Moltke Hampton Roads 1912" title="SMS Moltke Hampton Roads 1912" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/c322dd331458760.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356559266/c322dd33/1458760_m.jpg" alt="SMS Moltke Visiting New York 1912" title="SMS Moltke Visiting New York 1912" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/5e82dab51458761.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356559266/5e82dab5/1458761_m.jpg" alt="VFL.RU - ваш фотохостинг" title="VFL.RU - ваш фотохостинг" border="0"></a>

А вот очень занятное фото кого-то из Кенигов.
<a href="http://vfl.ru/fotos/acb6e1f31458773.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356559355/acb6e1f3/1458773_m.jpg" alt="Konig Class 17" title="Konig Class 17" border="0"></a>

Здесь ничего не видно.

Итого: уверенности нет ни в одном из вариантов.

Comanche, Даниил, приветствую! Ну, трапы около клюзов есть и на этом фото Гроссера. Обратите внимание второй трап вообще почти посередине бака. Только сколько они там находились? После снятия противоторпедных сетей, возможно, надобность в них отпала. Либо они были съёмные.

Comanche пишет:

Традиции это прекрасно.
Только как-то не читаются эти традиции.
Трапы то есть, то нет.

deLoro пишет:

После снятия противоторпедных сетей, возможно, надобность в них отпала. Либо они были съёмные.

DeLoro, согласен.
Или времянки, или сняли вместе с сетями.

Вот фото Принца и Графа 1917-18.

<a href="http://vfl.ru/fotos/529c05c21463541.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356629451/529c05c2/1463541_m.jpg" alt="Markgraf 3" title="Markgraf 3" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/92b85e351463542.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356629451/92b85e35/1463542_m.jpg" alt="Kr8" title="Kr8" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/072df1471463543.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356629451/072df147/1463543_m.jpg" alt="Kronprinz 01" title="Kronprinz 01" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/b33b671e1463544.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356629451/b33b671e/1463544_m.jpg" alt="Kronprinz Wilhelm in Scapa Flow" title="Kronprinz Wilhelm in Scapa Flow" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/8f1915651463545.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356629451/8f191565/1463545_m.jpg" alt="VFL.RU - ваш фотохостинг" title="VFL.RU - ваш фотохостинг" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/ffb10bc31463546.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1356629451/ffb10bc3/1463546_m.jpg" alt="Markgraf1" title="Markgraf1" border="0"></a>

В ожидании новогоднего перезвона курантов, немного разобрал надстройки и трубы.

Кормовую надстройку предварительно разобрал и разметил под заужение. Надо будет просчитать и прочертить по подробнее.

И немного размышлений перед переделкой носовой надстройки. Количество вентиляционных люков и иллюминаторов, а так же их расположение было различным.

Кронпринц. Один иллюминатор №1 за ребром надстройки и один вент. люк №2 за дверью. И тёмный проём под верхней передней кромкой, похоже ещё один вент. люк

Маркграф. Так же расположены иллюминатор №1 и вент. люк №2

Гроссер. Один иллюминатор №1. Один вент. люк №2 позади двери. Интересное расположение вент. люка №3 почти посередине стенки. Не совсем понял что расположено под №4. Возможно, второй вент. люк. Либо иллюминатор ( на других фото смотрится как иллюминатор) или дверь поднята выше чем на других кораблях.

Кёниг. Два иллюминатора №1. Два вент. люка №2. И опять расположение вент. люка №3 у верхней кромки стенки.

Что придётся переделывать. Заделать лишний иллюминатор №1, убрать один люк №2, сместить вент. люк №4. Уже срезал ходовые огни №3.

Приветствую!
С Наступившим!!!

Не торопитесь резать кормовую надстройку.
Вырезав из неё среднюю часть, Вы не получите желаемый результат.
Там всё весьма не просто: если ставить задачу сделать её правильной формы, то проще её делать с ноля.
<a href="http://vfl.ru/fotos/6e03bf731490723.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1357048717/6e03bf73/1490723_m.jpg" alt="VFL.RU - ваш фотохостинг" title="VFL.RU - ваш фотохостинг" border="0"></a>
Необходимо менять углы установки практически всех стенок.

Решетка в надстройке.
Обратите внимание, что она устанавливалась внутри надстройки, а не как клеит большинство.
Задняя часть надстройки представляет как бы защитный кожух для этого заборника.
<a href="http://vfl.ru/fotos/99db02811490737.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1357048913/99db0281/1490737_m.jpg" alt="Konig Class 13" title="Konig Class 13" border="0"></a>

Кстати к теме жалюзи.
Их количеством и расположением отличались не только носовые надстройки кораблей.
Тут уже работает несколько иная "парность": на мой взгляд они одинаковы у пар Кениг-Гроссер и пары Граф-Принц.

По отличиям носовой надстройки согласен.
Пришел к похожим выводам, правда, в процессе несколько иных поисков.
Люк №3 на фото Кенига не будет открываться при установленном трапе.
Стал копать по трапам. Ну дальше Вы помните...

Теперь возникшие у меня вопросы.
1) трапы на каземат, те, что между стволами. У меня подозрение, что это чуть ли не веревочные времянки.
Их количество и расположение может отличаться.
И на этом фото выглядит как-то не "капитально"
<a href="http://vfl.ru/fotos/99db02811490737.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1357048913/99db0281/1490737_m.jpg" alt="Konig Class 13" title="Konig Class 13" border="0"></a>

2)Долго пытался представить, как выглядит дверь в стенке каземата у 4-го барбета.
Каземат - броня. Дверь по логике не должна быть "легкой".
Но на чертежах Дер Гроссе этот узел изображен следующим образом.
<a href="http://vfl.ru/fotos/2a6945251490807.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1357049655/2a694525/1490807_m.jpg" alt="Friedrich Der Grosse Batteriedeck" title="Friedrich Der Grosse Batteriedeck" border="0"></a>

3) Вижу, что у Вас есть много интересных фото, которых я не встречал.
К примеру, надстройка Маркграфа из предыдущего сообщения.
А нет ли на Ваших фото узлов крепления стрел кранов к кормовой надстройке?

Comanche, сновым годом! Спасибо за рисунок кормовой надстройки!
Сказал об иллюминаторе на Гроссере между дверью и казематом 88 мм и засомневался, начал рассматривать фотографи заново. Оказывается не у всех он был. Зато, в книге Муженикова, нашёл фото Маркграфа . У него как и у Гроссера вент. люк распложен посредине стенки но ближе к двери, и кажется прикрыт жалюзи.

Так же просматривается, между средней башней и трубой, ящик антенных вводов и изогнутый квадратный дефлектор.

По Вашим вопросам.
1) Ещё раз просмотрю фотографии, где то попадались эти трапы ( если не путаю с крановыми и башенными).

2) Дверь, возможно, сделана двойная для облегчения крепления петель. Вспомните конструкцию на боевой рубке. Если на модели делать двери открытыми, то скорее всего, лучше придерживаться приведённого Вами чертежа.

3) К сожалению фотографии узла крепления стрелы нет. Придётся искать на фото других линкоров.

Вот и пришла помощь от Дмитрия Чернова.
1)По вертикальным трапам пока предположения, они могли быть в виде лестниц- стремянок съёмными.
2)Внешние двери на казематах были значительной тлщины и мои размышления об облегчении конструкции опровергаются фотографиями. Не кёниги, но смысл такой- двери толстые.

За спиной мужика в кепке виден торец двери.

И как возможный вид петель бронедверей.

3) Что касается узла крепления крана, думаю, на кёнигах было так же как и на чертеже"Бадена", только кольцевое основание шпоры располагалось на надстройке. Подобные детальки присутствуют в наборе.

А мы точно про одни и те же трапы?
Я вот про эти. =)
<a href="http://vfl.ru/fotos/bab97f5a1506512.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1357328379/bab97f5a/1506512_m.jpg" alt="Kronprinz 01" title="Kronprinz 01" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/d18a383e1506513.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1357328379/d18a383e/1506513_m.jpg" alt="Konig Class 13" title="Konig Class 13" border="0"></a>

По бронедверям не то чтобы понял, но отношение сформировал )
В травлении ВЕМ есть двери, но они от рубки. Слишком массивные петли.
Буду подбирать нечто попроще.

А по крану есть такой вот чертеж Дер Гроссе.
<a href="http://vfl.ru/fotos/e82b9fe51506525.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1357328650/e82b9fe5/1506525_m.jpg" alt="Friedrich der Grosse Mittlere Querschnitte" title="Friedrich der Grosse Mittlere Querschnitte" border="0"></a>
Но Дер Гроссе и Баден - это не Кениги.
Полагаю, там все иначе.
Включая схему растяжек.

Об одних и тех же трапах говорим. Ползают по каземату как тараканы.

У кёнигов были маленькие гаки кроме больших? Но, думаю, от Бадена ближе и без нижнего шкива.

Comanche пишет:

З.З.З.Ы И хотелось бы, конечно, заполнить "белые пятна"на этом фото. ))

deLoro пишет:

Что касается узла крепления крана...

Кронма, рад приветствовать! С новым годом!
Похоже, на кёнигах не было тросовой проводки под стрелами и дополнительных мелких гаков, как на чертежах "Дер Гроссе", "Кёниг Альберт" и "Баден".

Только сейчас заметил. За первым казематным орудием кто то лезет по вертикальному трапу. И подобие трапа просматривается перед последним казематным орудием.

Естественно, там нет никаких гаков.
Вся силовая система абсолютно другая по сравнению с дер Гроссе,Альбертом или Баденами.
Сам подъемный трос идет через массивный узел с блоком наверху.....э...мачты.
А не по стрелой.
Мне хочется понять пару моментов.
Как к надстройке крепилась стрела?
И как было организовано тросовое крепление стрелы?

Comanche пишет:

Мне хочется понять пару моментов.
Как к надстройке крепилась стрела?
И как было организовано тросовое крепление стрелы?

Вопрос конечно интересный. По способу крепления стрелы. Думаю, ничего навороченого не было. Схематично, так.

Вот с тросовым креплением... Раздумья такие. Штаги нерегулируемые, только для рабочего состояния крана ( стрела с постоянным углом наклона) . Когда стрела укладывалась на палубу, штаги снимались с крепления. Сами серьги крепления штагов мало приспособлены для регулировки угла наклона стрелы ( нет шкивов).

deLoro пишет:

Штаги нерегулируемые, только для рабочего состояния крана ( стрела с постоянным углом наклона). Когда стрела укладывалась на палубу, штаги снимались с крепления. Сами серьги крепления штагов мало приспособлены для регулировки угла наклона стрелы ( нет шкивов).

Kronma пишет:

Похоже, так и есть.
Топенанты (это то, что Вы называете Штаги ), служившие для удержания стрелы в рабочем положении, были съёмные.
В походном положении они отсоединялись, и стрела укладывалась на палубу.
Подобная схема такелажа была у грузовых стрел русских броненосцев.

Кронма, спасибо! Буду знать название снасти!))))

Значит один трос непосредственно с функцией подъема грузов и 2 для фиксации стрелы.
Очень хорошо.

Нашел ещё один косяк.
При взгляде сбоку козырек над воздуховодами, ну тот на котором ещё стоит неопознанный "плот", должен быть выше крыши 4-й башни.
В модели они одинаковой высоты, что говорит о том, что надстройке не хватает 2мм высоты.
И если поднимать надстройку, то надо укорачивать 2-ю трубу.
Проверил. Так и есть.
В крайнем случае, на модели "нарисовано" 7 рейлингов на трубе, а в действительности было 6. =((

Куда ни кинь - всюду клин.

Comanche пишет:

Нашел ещё один косяк.
При взгляде сбоку козырек над воздуховодами, ну тот на котором ещё стоит неопознанный "плот", должен быть выше крыши 4-й башни.
В модели они одинаковой высоты, что говорит о том, что надстройке не хватает 2мм высоты.
И если поднимать надстройку, то надо укорачивать 2-ю трубу.
Проверил. Так и есть.
В крайнем случае, на модели "нарисовано" 7 рейлингов на трубе, а в действительности было 6. =((

Куда ни кинь - всюду клин.

Comanche, приветствую! У меня создаётся впечатление, что если ещё пару раз преретряхнуть коробку с набором, то последние косяки производителя сами осыпятся.

Разглядывал, уже в который раз, фотографии этих "побратимов" и обратил внимание на странные квадраты в носовой части. Первоначально принимал их за накрашенные метки. На некоторых фотографиях их совсем не видно, на других они чернеют. После появления в коллекции этой фотографии понял, что ошибался. Это квадратные отверстия. Для чего они служили, для слива воды, для вентиляции?
Фото "Кёнига", правый борт. К сожалению фотографии левого борта нет.

Нижнее квадратное отверстие прикрыто крышкой. Похоже к нему крепился мусорный рукав.

Наиболее отличающийся "Кронпринц. По правому борту идут сразу три квадрата, четвёртое ниже "рукавчатое".

По левому борту два верхних и нижнее с рукавом.

По "Маркграфу" не очень чёткие фотографии, больше догадок. Правый борт три подряд как на "Кронпринце"?

Или больше? В глазах рябит.

С левым бортом немного лучше. Два верхних и одно ниже "рукавчатое".

Обратите внимание на расположение отверстий. Верхний край ниже линии иллюминаторов.

А вот и "Гроссер Курфюрст" правый борт. Три квадрата. И! Верхний край отверстий переползает линию иллюминаторов и расположен иначе чем на "Кёниге" так же есть "Рукавчатое" отверстие.

Левый борт несёт стандартные два верхних и одно нижнее отверстие.

Вот такие казусы с водонепроницаемостью.

Я на них тоже давно смотрю.
На мой взгляд по обеим бортам на всех Кенигах по 2 "черные квадратные метки на стенке каземата".
Ещё одна метка иногда просматривается уже на борте.

На фото носа Кенига метка на каземате одна и 2 на борте.
Причем у Кенига так практически на всех фото.
Думаю, этим он отличается от остальных кораблей серии.

А вот люк, да, загадка.

Отлив находился рядом, прямо перед подъемом броневого пояса.
Слет от стоков Вы и приняли за рукав.
Если не ошибаюсь, у Кенигов было по 4 слива над кромкой главного пояса по каждому борту.

Вопрос на засыпку.
Как изобразить латунные круги на палубе вокруг барбетов 1-й, 3-й и 5-я башен?

Comanche пишет:

Вопрос на засыпку.
Как изобразить латунные круги на палубе вокруг барбетов 1-й, 3-й и 5-я башен?

Доброе утро, deLoro!

По Вашей теме можно уже брошюру выпускать! Разбираете до последнего винтика! )

Действительно, глобальное исследование.
С Уважением, Алексей.

Константин, Алексей, рад приветствовать! А нужна- ли эта брошюра? Есть замечательная, на мой взгляд, сказочка. ))) До винтиков пока не добрались, фотографии мелкие. Немного погорячился с окончанием косяков производителя, пару раз тряхнуть и они кончатся. Думаю, их там ещё, в каждом углу коробки, как пыли, много.

Что-то вспомнился диалог про люки на надстройке.
Мы же забыли самое главное фото Принца. ))
Прекрасно виден и люк, и люмики ))
Причем люк хитрее, чем у других кораблей.

Comanche пишет:

Что-то вспомнился диалог про люки на надстройке.
Мы же забыли самое главное фото Принца. ))
Прекрасно виден и люк, и люмики ))
Причем люк хитрее, чем у других кораблей.

Comanche, приветствую! Да, он больше по размерам и он один, его я уже посчитал.)))) Я говорил о расположении других люков, что располагались на надстройке под боевой рубкой. На этом фото он чернеет у передней стенки надстройки.

Небольшое отчётное фото за сегодняшний день. Изготовил стопорные цепи к якорям.

Цепочки лежат на тетрадном листе. Клетка 5х5 мм.

Тонкая работа!
Насколько тоньше должны быть стопорные цепи к якорям в сравнении с основной якорной цепью?.