Галеон 16века ,Пеликан,

Цитата:
Привет ,Сергей,
Спасибо,
Это всё хорошо известные разработки, и такелаж там проведён стандартно для небольшого галлеона ,типа ГХ...
У меня вопрос возник потому, что на своей модели ты почему то не использовал эти ,довольно правильные схемы, да ещё не придерживался пропорций в рангоуте,хотя я так понимаю что всё( схемы- чертежи) было под рукой...
И по итогу получились ,к примеру, грота и грота-марса брасы заведённые задом наперёд, на фок мачту???!!! :))),странная проводка булиней, их никогда в корму не заводили:)))или это нок гордени грота?, но тогда вообще не в тему проведены... да ещё много чего фантазийного по мелочи...имеющего мало общего с такелажем галлеона 16 го века...
Можно конечно всё списать на авторское видение, но тогда и обсуждать нечего... ну автор так видит предмет и усё! Конец дискуссии:)))

Здорово здорово. Меня вот забавляют разговоры про размеры и пропорции. Сам я слесарь металлоконструкций и автоматчик токарных автоматов и как то привых не просто разговор вести а мерить. Вот ты Кирил промерил в соответствии с чертежом и моделью? Отнюдь. А откуда тогда эти твои утверждения? И как так не завозили к корме,считаешь я сам это нарисовал? Вон на рисунке посмотри. То ты нитки какие то лишнии видишь,то ещё..... А так да авторское как ты говоришь видение.

Цитата:

Ну Кирил спасибо. Мы же эту тему уже разжевывали. Я и говорю я так солянку какую то...как переборку воткнул на бак,так и.....да и про ,историческую, ,историчнось, и бои за это дело меня смешат. Ты вот такую картинку нашел(один художник так увидел другой по другому). Я другую. Не серьёзно это. Я привык к ЧЕРТЕЖУ(и как у нас говорят чтоб не было пизд#жу делай по чертежу. А там ГАБАРИТЫ - от сих до сих допуск 1миллиметр на метр в токарке вообще микрона скобами и если не так ОТК...). А здесь мы ведь больше рисунки а не чертежи. Спасибо Кирил за твое мнение и здоровья тебе.

Цитата:
Тогда кстати чертежами ,в нашем понимании,не пользовались... но и не делали" тяп-ляп сойдёт и так"...на всех картинках что здесь постились, изображены одни и те же детали такелажа и изображены одинаково...это по части того что надо делать по чертежу ,что б не было того самого пиз...жу :)))
Модель,по моему мнению, серьезна в той степени в коей её автор таковой считает...ты представил своё творение для обсуждения,а теперь вроде как обратную включаешь..."смешно" " бои за историческую историчность"...было что обсудить - я обсудил...неохота быть серьёзным, выслушивать смешные комментарии, зачем её тогда заявлять в прихожую?


Да нет Кирил не так ты меня понял. Вот если КОПИИСТ тогда о чем речь ведёшь имеет место быть. Вот когда я в 76 учавствовал в этих своих первых и последних соревнованиях тогда это имело место быть(да и в Моделист конструкторе все же можно чертежом более менее назвать)а здесь одна масштабная линия к КОПИИ ну как таскать от обеда да забора. Одно вот берешь с одного чертежа рисунка(а уже погрешность) другое с другого(ну видно лучше детальней на одном одно на другом другое)ещё погрешность. И вот скажем чтоб к тому в каком делаешь нужно увеличить в 4раза на бумаге,а меняя линейкой на бумаге эту линию брать как за миллиметр в плюс или в минус? А это УЖЕ 4 МИЛЛИМЕТРА!! А если один шпангоут в плюс другой в минус а потом опять в плюс....такая яма может нарисоваться. В прихожую говоришь ну вот мнениями обменяться(если честно найти бы кто так же как и я считай не чем и не из чего)вот он бы как оценил. А то вот скажем будем мы с тобой обсуждать Катти Сарк твою и мою. Это не сравнимо Кирилл.... Я как то наборы не то что там тоже делов ой,ой,ой...но разное это. Как я считаю серьезном модели...говорил я не одной своей НЕ ДОВОЛЕН знаю что можно лучше. Тут болезнь что ли.... Руки заведутся и опять этот хомут..не для тебя не для кого то...ПРОЦЕСС КИРИЛ ИЗ БРЕВНА ЧЕТ ЗАМАСТЫРИТЬ. А вот прихожая мне фиолетово если честно...один не прошел. Этот ТОЖЕ НЕ ПРОЙДЕТЬ-зуб даю. А вот..счас ещё чё начать...ДАМНУМЕЕ К ЧЕРТУ!! А через полгода? Я тогда в в нулевых оргстекла не нашел...она Катти Сарк счас в килограмме пыли...бывает мУсли переделать....не для тебя,не для дяди не для прихожей ДЛЯ ПРОЦЕССА!

Цитата:
Сергей ,
Я вообще то не копийность модели имел ввиду , не погоню за миллиметрами, обсуждая такелаж на твоей модели ... я говорил про существующие принципиальные ошибки в проводке такелажа на твоей модели и все... :)))
старинные картинки привел в качестве примеров правильной проводки,
такелаж на них в принципе ,в своей базе, тот же, что и на современных реконструкциях - на тех рисунках что ты привел в качестве примера...


Ладно Кирил привет. Давай так,ты зря думаешь что я не видел и не знаю,что мол боксы с грота через бизань. Знаю,видел сделал так сознательно. Этого Галиона не СУЩЕСТВОВАЛО(забудем про миллиметры принято),счас вот мода на Чёрную Жемчужину. А это если читал Саббатини про Блада из той несуществующей эскадры где флагманом была Арабелла. А Питер был тот ещё жук(с точки зрения механики и кинематики чем меньше трения тем проще,с грота на бизань тебе брасы матросик когда тянут помимо того что меняя галс тянут брасы в горизонтали там ещё усилие по вертикали,дополнительные усилия и как следствие потеря маневра. Вот чтоб Бишопа прищучить Питер модернизировал и перекинул на фок,когда коренной конец на одном уровне с блоком тянуть снасть легче и маневр быстрей,ветер поймал и в борт Бишопу). Шутка а брасы с грота заводят на бизать по тому что по-другому (как я) между фоком и гротом при управлении снастями будет столпотворение. Ну тут всего то два браса на борт умещались они вот Питер Бишопа и прищучил. Ну а если честно... Изначально были блоки на бизани для этих НЕПРАВИЛЬНЫХ брасов,но смотрю на кофельнагельных планках ....вязать не куда. А под гротом пустые остались. Вот и перебросил,верно Кирил НЕ ВЕРНО!!!!прав но я и НЕ СПОРЮ. Как ты там сказал....авторское видение вот такое. Что мы здесь....я что разве утверждал что Я МОЛ ПРАВИЛЬНО.....да нет. Ещё раз спасибо.

Цитата:
Привет Сергей,
Понятно с брасами, почему ты так сделал ...
я знаю что такую проводку на бригах применяют, но это гораздо более поздний период и суда 2х мачтовые, на небольших галеонах бизань зачастую очень скромных размеров, и почему на нее как правило все же заводят грот марса брасы, не знаю... но факт! :)))
Сейчас мне кажется ,что я как то видел на старинной картине ,что грот марса брасы какого то галеона были заведены на фок,но где это видел ,сейчас не припомню...
Ну слава богу Кирилл разобрались. А почему,ну если с грота на фок когда коренной на одном уровне с блоком легче срать тянуть,отсюда маневренность. Но не везде прокатит. Скажем прикинь на военном фрегате да во время для к артиллерийской команде ещё матросы со снастями....там такая мешанина будет. Или вот на любимом нами клиппере,там парусов МОРЕ....! Я в начале 2000(все только и знают трастить продай да продай,я им да бросьте вы за рубль жалко а за более менее кому мол нужен. Мне в ответ да ты чё классный мол). Ну вот сфоткал и в ювелирный заглянул. Показал говорю мол давайте без документов мне мол столько(не помню честно сколько сказал:,а остальное мол как уж вы там). Она говорит вези. И вот Кирил с другом кой как влез я с ним на заднее сиденье. Ну приехали Серёга у меня его взял я вылез из машины взял его и понес. Осень поздняя была и ветер резко дуванул...он у меня с подставки(ну в руках она была:как бабочка....фырк...как я его поймал прям чудом. Подставку бросил а его под днище все же успел подхватить. А да про Катю я.